今だから正直に言うけど、欅坂って""圧倒的""だったよな
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平手の意志を受け継いだアルノさんが乃木坂のセンターやってますんで宜しく( `・∀・´)ノ >>192
お前がどんなに頑張ったところで、そのモー娘。もAKBももはや過去のものでしかないのだけれどな
現状日本のアイドルでトップなのは乃木坂
それは揺るぎの無い事実なのだよ(^。^)y-~ >>199
そう
必死なのいつもお前ら(^。^)y-~
>>200
Actuallyは歌割りもフォーメーションも大きく見直されたけどなw アルノ「平手は天才」
GISO「欅はアニソン、平手はただの中二病」
乃木坂次世代センター中西アルノ
これはコントでしょうか? >>197アホかこいつは...乃木坂も欅坂も日向坂もピンじゃ何者にもなれん半端に可愛い子たちを集めただけの束売りアイドルにすぎん
そういう子たちにキャバクラとお遊戯レベルのパフォーマンスさせて哀れなドルオタから金を毟り取ってるだけでどれも大差ないわ
どのお遊戯が一番面白かった?欅坂が手足バタバタさせたり気持ち悪い振り付けで面白かった!ってだけや。どのグループもいい年した大人がハマるようなもんやない。 >>204
もちろんその通りw
本気でそう思うのならそれでいいが、どう考えてもお前は欅を持ち上げて乃木坂を貶しているのでなw
本音のところで「欅はカッコいい!!」と思ってしまっている基地外なのでは無いかと思ってな(^。^)y-~ >>203
中西世代の子供が「欅はカッコいい」「平手は天才」と思うのは何も間違っていないのでw
だって秋元康がそう思うように設定したコンセプトだしw
だがいい大人がそう思うのは間違いなのですよ、ケヤキッズお猿さん(^。^)y-~ その中でも乃木坂のレベルが一番低いのがGISOの癪に障ったのだろう >>208
レベルって?w
スキルレベルは平手は低いよな、歌もダンスもw 感性なんて人それぞれだし正しいも間違いもないからな
あなたはそう思うんですねってだけの話やがな
だから必死こいて熱弁してる人は笑われるんやで ニートどもには悪いけどこのスレ、板違いで削除依頼しときました
とっとと働けよゴミが >>210
本気で「あなたはそう思うんですね」と思うのなら、欅は別格!という勘違いのもとに乃木坂を叩くのはやめたまえよw >>212
子供だからね(*´ー`*)
すっごく微笑ましく可愛いよ(*´ー`*) やっぱりGISO我慢できなくて反応してる
どんだけ欅好きなのよ😅 >>215
ま、「外から」崩壊や後たを眺める分には最高に面白いグループであることは認めるよw
そういう意味では伝説のグループだわな
NGTを超えてるわw 感性がそれぞれだから別に良いんだけど
お前みたいに熱弁するやつは笑われるって話やで
いくらお前の個人的見解を話したところで俺がNOと言えばそれまでやん
他人の意見を覆そうなんて微塵も思ってないよ
でもお前はこういう話題になる度に執念深く同じことやってるからね
意地でしょもはやそこが笑いどころなのよ 好きの反対は無関心やからな
好きと嫌いは表裏にあると思ってるよ
おそらくGISOは重度の欅オタだった可能性もある
何かをきっかけにして厄介アンチに変貌したパターン >>218
お前らが執拗に「欅は特別だった!!」「それに引き換え乃木坂www」と言ってくるから、親切に「それは恥ずかしい勘違いなんですよ」と教えてやっているだけだぞw
悔しいのはわかるが、そろそろ自分の黒歴史を認めて自分のなかで「欅」を総括しろよ(^。^)y-~ 単純に曲がいいからね
厨二だとかカルト臭さとか興味ないけど乃木坂のそこらの楽曲より完成度が高いラインナップ(不協和音はキツいけど)
サブスクみたいに耳で堪能するだけでも十分だから良かった
二人セゾンは古坂大魔王が大絶賛した曲だし坂道の最高傑作やね >>219
お前
よっぽど悔しくて、とにかく俺を叩きたいみたいだなあ(^。^)y-~ >>222
それ単にあなたの好みの問題ね( ´Д`) 別に思ってないよ
乃木坂あっての欅坂だしお互いが相乗効果で上手く機能してたと思うよ
勘違いかどうかの部分は何度も言うように感性の問題やから
逆に言うと乃木坂の方が凄いって人もいるし別にどっちも間違ってなくね?
何を必死になってるんだよ貴様は サイマジョがヒットしたせいでヒット曲否定派が乃木坂に増えたわ
仮に一発屋でもヒット曲ある方が良いのにな >>225
だ・か・ら
「特別」「別格」という勘違いについてきちんと理由を示して「違うよ」と説明してやっているだけなんだってえの( ´Д`)
お前が勘違いしてないのならお前には無関係の話なんだから俺に構う事はないぞw >>226
お前は普段から欅のことも叩いてるAKBヲタじゃんかよw
棍棒に使えればなんでもいいとか、ほんと節操が無いな(^。^)y-~ >>229
お前らレコ大に対して抱いている感情のこと?(^。^)y-~ 特別とか別格って思う人もおるやんそれのどこが勘違いなん?
それが曲なのかパフォーマンスなのかコンセプトなのかは知らないけど
評価の基準って何もアイドルとしての技量だけに定まってものでもないやん
きちんとした理由でもないよだって客観的根拠なんてあるわけないやん
人がそれを見て感じる「思い」に間違いがあることの証明が先やぞ
思いが変わることはあっても間違いってある?それが成り立つなら
乃木坂の方が良いってのも勘違いに当たる可能性が出てくると思うけどそれはお前の中では管轄外か? GISOは正しいやん
欅は名前変えて逃げた臆病者
しかも名前変えてどんどん人気なくなってるから完全に戦略も失敗してる
姉妹には先日の卒コンで欅の曲やるとかね、もうやってること無茶苦茶
解散したほうがまし >>231
まず
「別格・特別」という意見について「似たよいなものはいっぱいある」と訂正
「アーティスト」対して「スキル無いから違う」と訂正
「カッコいい」に対して「子供向けのかっこよさだけどね」だと訂正(補足ともいう)
で、俺は毎回「個人的に好きなのは構わん」と言っている
その上で、「ただし、『欅は別格、それに引き換え乃木坂www』というケヤキッズ構文は「恥ずかしい勘違い』なのだよ」と言っているのだが
何か問題でも?(^。^)y-~ いやファンおるのに解散する意味ないやんか
全盛の頃よりは盛り下がってると言うだけでアイドル全体としてが売れてる部類
乃木坂だって指標は落ちてるけど未だにトップじゃん
長年の女性アイドルは戦略に関わらず劣化していくし人気が落ちるのは自然 >>234
まあ確かにまだ解散の域では無いとは思うが、ラスアイやらコインロッカーズやらが畳まれている現状なのでな
櫻もわかったものではないぞ
実際、文春報道では康は解散したがっていたというし 勘違い:物事をうっかり間違って思いこむこと
娯楽に対して受ける人間の感性に間違いがあることの証明はよ >>236
「別格」だというものが「他に似たものがいっぱいある」という反証でもうすでに証明していると思うけど?
感性に対する
反論ってなに?
「好きなのは構わない」って言ってるって、何十回言えば理解できるの、お前?( ´~`) >>224
その一人一人の好みが合わさって人気を作り上げていくのよ
YouTubeの再生回数が欅坂の楽曲だけずば抜けてるのが答えだと思うけど
Spotifyも解散してリスナーも3倍近い差があるのに再生回数だけはやっぱり多いし
日向坂の楽曲は強いと言っても笑われるけど欅坂の楽曲は確かに強かったよ 康も平手のいないケヤキなんか興味ゼロだろうなw
もう老年期なのにこんな将来性のかけらもないグループに付き合わされて
可哀想wwwww >>226
本当に間違いない
メンバーも欅坂が出てきてからヒット曲欲しいって言い出したし
そもそもヒット曲が欲しい=サブスクを充実させたい欲が今回のアルノ騒動に繋がったと思うのよね 他に似たものってなに?
アイドルは明るい物っていう一般的なコンセプトから逸脱して
平手という圧倒的な存在を神格化することで
社会風刺を表現するアイドルグループって欅以外に「いっぱい」あるの? >>238
ま、YouTubeの再生数はこないだのイコラブの「直角」騒動で俺はもう全く信じてないけどね( ´~`)
Spotifyは乃木坂も結構再生されてるらしいからねえ( ´~`) 2018年MTV授賞式で髭男、あいみょん、aikoとか大勢のアーティストが客前で披露した
アーティスト勢とは、時間帯が違った
欅坂、ブルピン、リトグリの3組が同じ時間で披露したのも、MVの受賞だったかな?
大勢の客を前に披露した割には盛り上がらなかった
見て感じたのは、ダンスの限界
リトグリみたいに、舞台慣れしたアーティストには敵わない
欅もブルピンもとにかく酷かったし、ここまで相手にされないもんか?と感じた 圧倒的だったとは思うよ
だからこそ名前を使い続けることができなかった >>240
ヒット曲欲しいと言っていたのはレコ大とるより前の事だけどね( ´Д`)
>>241
似たものチームKとSKEねw
神格化?w AKB全盛期に 『前田敦子はキリストを超えた』って本が出てたねw
社会風刺?w 社会風刺って、何が?w まさかサイマジョの歌詞のこと? あれ一曲こと?w >>245
だからそれが欅坂がサイマジョでいきなりロケットスタートしたからじゃないの?
YouTubeの再生回数云々言うなら週刊誌に裏金問題すっぱ抜かれたレコ大の受賞なんかそんなに引き合いに出すもんじゃないのよ >>247
ロケットスタートったって、サイマジョのCD買ったのは「のぎどこ」続きで「けやかけ」見てた乃木ヲタだよ
ほぼ100%がね
あと、おんなじように怪しいのなら、YouTube再生数とレコ大は並べるのにちょうどいいでしょ
どっちも意味の無い指標ななんだから チームKとSKE?はて?こじつけですか?
欅は平手というカリスマがいて全面的に彼女をピックアップしながら
世の中に刺さる歌詞やパフォーマンスで一時的に超人気アイドルまで成長したわけやけど
平手は初期の頃は天真爛漫で明るい性格だったのにも関わらずある時期を境に闇落ちしていくという
一人の人間として様変わりするような変化があったけど
そのチームKとかSKEにそのような事例ってあったの?
だったら唯一無二の要素あるやんはい論破 10代の反逆のカリスマ!
秋元康らしい、尾崎豊を重ね合わせたのは見城徹の存在なのかね〜
苦悩し悶え苦しむ姿にアーティストの理論は頷ける
握手アイドルには合わない
今ヒルナンデス見て、リトグリの曲が流れた、しかも3曲という
この短時間で >>248
それ証拠あるの?
それ言うなら乃木坂はなんでスタートした時にそんなに売れなかったの?AKBから流れてきた層がいたはずでしょ
サイマジョはまずカラオケランキングでも上位、カバーも多数、YouTubeの再生回数も圧倒的だからねぇ
その騒動はそれより後だから時系列がおかしいしそもそも海外からの疑惑のアクセスが多いからそう言われてるだけ
欅坂で不正アクセスするなら乃木坂だってするでしょw いっぱいあると言った割に
SKEとしかもチーム8というAKBと分割して限定的なチーム挙げてくのねw
全体的なコンセプトやとAKBに属するはずなんだけどあまりにもいないからって無理やりこじつけたねw
GISO論破するのって簡単だなまじでw >>249
チームKとSKEはどっちも「王道」に対するアンチテーゼとしての「カッコいい」「ダンサブル」がコンセプト
ただしSKEは地域密着型でそこでの王道なので「カッコいい」はいくらか抑えめではあるが
康のバカの一つ覚えみたいな差別化戦略の一環でしかない
(ちなみにチームBとNMBのコンセプトはそのまんま日向坂)
後半のレスはもう、子供の駄々にしか見えんな( ´Д`)
それこそお前の感想でしかないわ なぜか「カッコイイ」だけに限定してて草
社会風刺という部分に関しては差別化を図れなかったと
だから最初の方で「どこが社会風刺?あれが」と不都合だったから否定したわけだ
それに平手という唯一無二の存在がいることも欅を別格扱いする根拠として十分に成り立つね もうアイドルの限界なのだろう、Mステ、Mフェア優遇して出演してた時代ではないからな ある程度踊れてちゃんと切り替えられるやつがセンターだったらもっと上行けた 俺の勝ちなんて幕引きだね( ;∀;)
GISOたんもうちょっと頑張れよ >>251
証拠?( ´Д`)
だって、欅は乃木坂コンサートで募集を発表して、「のぎどこ」の後に「けやかけ」をそのまま放送するという戦略だったのよ?(^_^;)
むしろ乃木ヲタ以外に誰が知るのよ、欅デビュー曲をw
お見立て会に行ったのもサイマジョ買ったのも、ほとんど全部「のぎどこ」の続きで「けやかけ」見てた乃木ヲタだよ
乃木坂とAKBはそこまで密接に繋がりを打ち出してはいなかったのでな
んで、再生数はやはりどう考えても怪しい(と俺は思う)
乃木坂がやらなかったのは、そこまでやらんでもそれなりに売れてたからなのと、マーケティングの方向性の違い(欅は実験だった可能性が高い)でしょ 当時の勢いがある時ならまだしも未だに平手の信仰というか洗脳が解けないヤツがいるのには驚きだわ
さぞかし何の苦労もせずパパママから大事に育ててもらい純真無垢に育ったんだろうなw >>252
だんだチーム8って?( ´~`)
てかさすがnに必死すぎる
チームA 王道
チームK カッコいい・ダンサブル
チームB 可愛い・面白い・妹系
これ常識だぞ?( ´Д`)
んでこのコンセプトは、そっくりそのまま「AKB・SKE・NMB」「乃木坂・欅坂・日向坂」に流用されているのだ >>254
だから、どこが社会風刺なのよws
曲が一曲そうふぁじゃらなのか?w >>257
あら、もう敗北宣言かよ( ´Д`)
まあ、このやり取り見てる人はどっちが「勝ってる」かすぐわかるだろうから別に構わんけどね 秋元康が欅に力入れたのも、自分の評価何だろうな〜
スカイダイビングでMステ登場した時に、よくも酷い歌詞で出れたな〜と思った
欅坂はソニー第二制作部担当でジュエル、リトグリも第二制作部であり
乃木坂とは区別してた
曲作りを握ったのも、秋元康ではなくソニー制作部、担当A&Rだしな
制作には30代が中心になり楽曲選定をしてる
乃木坂のA&Rは今野だよw こいつ楽曲も作れないような奴がTOP何だぜ〜
だから、欅はフェスに参加してる
ロッキンとかサマソニとかにも
TAKAHIROの振り付けにソニー第二制作部の楽曲選定
このあたりだろうな >>265
サイマジョを作ったバグベアとかいう奴らは、案の定アニソンをホームグラウンドにしてるやつだけどなw
関ジャムで作曲家が康から言われた言葉として「あなたたちの音楽は確かに洗練されて素晴らしい。だが、部活帰りの高校生には高級な料理でなく牛丼がいいのだ(=もっとわかりやすい音楽を頼む)」というのを紹介していたが、
要するに康が「中高生にはこのくらいの『かっこよさ』がウケるのだ」と狙ったのがまさに欅の音楽のレベルなのだよね
悪いとはいわんが、それをスゲースゲーと持ち上げすぎるのは、いくらなんでも康にまんまと乗せられすぎだよ( ´Д`) 欅坂のA&Rは灰野という男だけど、兄妹で担当してる
以前、サカナクションのネット番組に出演した時に
アイドルではなく、サチモスみたいなアーティスト担当したかったと喋ってたよ
この番組には大手レーベルの担当者が揃ったけど
エイックス担当「電車乗ってたら、アイドル募集!歌えなくても可!」という広告に
怒ってたよ
こういう広告をレーベルサイドが出すにはおかしい!
歌えなくても可?
レーベルも事務所も「歌う!」こんな初歩的な事を学ばせろ!
正解だよなw
GISOw >>267
ま、そこは「アイドル」なのでな
歌えるに越したことはないが、それは「そこそこ」でいいのだよ この番組で灰野はいかにリトグリが努力して、練習を積んでるか?喋ってたな
ソニーというより、事務所が歌唱力に拘ったらしい
乃木坂にしても欅にしても、音楽以外の要素で売るのは誰もが分かってるから
話題にはしなかった
エイベ担当者の激怒も灰野「あれ?ウチの事かな?」苦笑いしてたよ
その程度だよ リトグリは歌手だからな( ´Д`)
アイドルではない もう坂道のエースは日向に移った
欅の落ちこぼれ達が今や天下
乃木坂も欅(櫻)も自滅してった >>269
でもリトグリより欅のが音楽面で売れていたよね
握手券関連抜きにしても >>273
なんだ「音楽面」ってw
歌唱力なら比べものにならくらいリトグリの方が上だが
どっちも作曲や編曲をしてるわけでもないし、いったい何を指して「音楽面」と言っているのだ? サイマジョは言うほどかって思ったけど二人セゾンは名曲だと思う >>274
MVストリーミングDLカラオケランキング
欅坂には及んでない >>276
まさしく、「スキルが高ければ売れるというわけではない」という証明だな( ´~`)
康と大人達の力だろう
https://i.imgur.com/sdXeDX2.jpg 避雷針とかアディショナルタイムにすら及ばない乃木坂の表題曲 >>277
同じ康と大人がやってるのに櫻坂も他の坂道も楽曲は欅坂ほど売れてないよね >>280
全盛期のAKBはじゅうぶん売れてただろ(^。^)y-~
んで、大人に与えられた楽曲とコンセプト以外、基本的に中身は一緒の秋元アイドル
それの「音楽面での売り上げ」を誇っていったいなんになる?
康の慧眼を誉めてるのか?(^。^)y-~ 曲は確かに凄い良かったけど
メンバーは不協和だし、
ヲタも過疎ってるからってこっちの板に出張してくるんだから勝負見えてるだろ >>282
だから神7と指原と平手は持ってたってことだよね
欅は康だけじゃなく作曲家のナスカがパフォーマンスにインスピレーションを得て作曲してましたと話してたからな
作詞だけじゃなく作曲までも平手当て書きだったということ
平手はそういった作曲家陣ともコミュニケーション取ってたからな
良曲ばかりだったのは偶然ではないんだよ >>284
はあ、曲が当て書きw
インスピレーションw
指原と平手が「持っていた」www
お前ってほんと、平手という個人にぞっこんLOVEなドルヲタなんだなあ
お前らの平手に対するそういう「ガチ」の気持ち、まさしく(本来の意味での)アイドルへの眼差しそのものだわ
俺もドルヲタとして見習いたいものだよ ただ、今後乃木坂は欅並みの伝説作ることは可能と思う
アルノ入ったから
アルノは平手が病まなかった場合のアイドル像なんだよね
平手を嫌った乃木ヲタたちの元へ平手と同じ属性の逸材が来るって運命的だと思う >>287
お前はほんと、何から何まで的外れ大バカ野郎だなあ( ´Д`) >>288
俺が言ったことは当たる
自分で怖いくらいにだ
アルノは絶対に乃木坂を救うよ
というか見た目一番可愛い んで
平手はやっぱり「カリスマ」というよりは「アイドル」ののだよなあ
ガチ過ぎるガチヲタを大量生産したという意味で史上希なるスーパーアイドルかも知れんw
ただ自分が「好き」だというだけでヲタが「平手はアイドルではない、アーティストだ!!」とか真顔で言ってしまうあたりも、本当に全身全霊でアイドルを崇拝する姿そのものだ(^_^;) >>289
お前のような知能が低くて精神もおかしい人間はネットやっちゃダメなんだよ( ´Д`)
裁判の準備はすすんでるかね >>290
ガチヲタを生み出したってことは本当のカリスマじゃねえかバーカw >>293
元々走りはアイドルってパターンは結構あるよギタリストとか俳優とかでも
平手も最近知ったファンの人とかは元々アイドルだったの?って驚いてた >>294
お前のその、架空の人物を登場させて作り話をする癖って何なの?( ´Д`)
さすがにちょっと病気っぽいんだが
リアルでもそうなのか? >>296
どういうこと?
普通に働いてたらそういう話題出るだろ
あっニートか >>297
ほんっと、お前みたいな特殊なやつは珍しいよ( ´Д`)
確かに小中高と病的に嘘つきなやつってクラスに1人くらいはいたものだが、大人になってお前みたいなやつには会ったことがないわ >>298
だから嘘じゃないんだろ
お前思い込み強すぎる
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