【人は夢を二度見る】乃木坂46★14689【本スレ】
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【人は夢を二度見る】乃木坂46★14688【本スレ】
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 伊藤かりんのSHOWROOMで
「桃ちゃん泣いてた」みたいな事言ってて その後にツアー全休になったから
『桃子がツアー全休したのは演出家のSEIGOのせい』って乃木板で書いてて
当初は誰にも相手にされなかったけど
桃子がラジらーで「そんな事したら演出家さんに凄く怒られて
桃子が落ち込む」って言って
俺の説が少し信用されるようになった >>716
あとはミニライブで変な発表がないことを祈る 3 ◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯﾌﾟ Sd03-MLU+) 2021/07/11(日) 22:23:55.49
またその話？い( ´～｀)
なんか必死に「セイゴにいじめられたからだ」っていってた奴が前にもいたが、そいつは関係ない画像とかをソースとして貼ってる謎の捏造屋だったんだよなあ
4 君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW ed61-NuSj) 2021/07/11(日) 22:27:12.00
新人が演出家に怒鳴られるなんて芸能界では日常茶飯事
初めから向いてない
6 君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 7546-pjwf) 2021/07/11(日) 22:32:01.48
みり愛もかなり前に下見ないで階段下りろと言われて転げ落ちて笑い話にしてたじゃんSEIGOはセンスないがその程度の事で辞める方がおかしい
8 君の名は(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 0332-Alz8) 2021/07/11(日) 22:33:32.65
桃子メンタル弱すぎなんだよ
乃木中出たときも一人だけキョドってたし
芸能界に全く向いてないんだろ レーベルの程度で頼むわ
レーベルの意味を考えなさい、以上 >>721
この状態でオタクと運営が直接対峙できる場が設けられようとしてるの相当まずいと思うんだよな 早川のSEIGOの話をきいて藤森ビックリしてたな
つまり桃子はSEIGOにどんだけ虐められても、藤森にその話は一切してなかったんだな 最悪、脅迫や名誉毀損で逮捕・書類送検されるかもしれないレベルの実はみんなが思ってるより遥かにヤバイ案件だった
辞任じゃなくて契約解除(解任)にすべきだったね
ソニーは対応を間違えたと思う >>726
桃子がツアー休んでて
ラジらーだけやってたときに
桃子に対して「ずっと休んでたら乃木坂に戻れなくなるよ」って
桃子に戻りなさい。って言い続けてたのは藤森だろ
それがあったから「全休する」って発表してたのに
神宮で復活したのに 強大な権力が意のままに規範を破り、
新たな規範を打ち立てるのではもはや専制だ。
国家が自ら、
その強大な力を法に義務付けることによって、
立憲主義は成り立つ。
イェリネック風にいえば国家の「自己拘束」だ。
人間の自由は、国家そのものを破棄しない限り、
国家の「自己拘束」のもとでしか成立しない。 >>717
今日使おうと思ったのにいろいろありすぎてまだじっくり読めてないんだよな～
>>725
今のままじゃ納得いかない人多そう せーらのあの発言が完全な単独行動なのか
発言時に一緒に居た田村や他メンバーも同意の上だったのか
そうだとしたら梅澤を始めとした3期は知ってたのかどうかで
今後のグループ内の人間関係に相当影響するな >>727
クリエイティブ部門だからなぁ
クリエイターの労務評価みたいなもんは
いま基準を作ってるはずだから
さすがに、銭湯でオケケ、とかは
事務サイドで仕組み作り差し戻しにしないと
でもクリエイティブだから
アーティストだからでまかり通るわけだし >>732
平手友梨奈じゃないから
大人たちへの抵抗したら
もう優先的に外仕事とか回して貰えないから
蘭世コースかと せーら位しか率先してなんとかしようとする子がいないってのが辛いよなぁ
まぁ飛鳥ちゃん含め先輩完全にいなくなったこれから他の3，4期に期待したいところだけど >>728
桃子とヤリタイなら
乃木坂に戻れじゃ響かないよなぁ、、
言った通りになってるてことならそうだが 3期はまぁ1期大量にいるときに飼い慣らされてるからもう骨の髄まで支配されてるんだろうなって 妄想もしておくか
乃木坂国家＝ジル(自己拘束)
ルール作り＝空気
その野党→美月
その裁判所→久保
でわ梅澤美波は何だ？→ハウス！w
それはさておき行政は実はゆな(ラジオ)
財政はソニー、あとは知らんよ笑 >>737
相当辛い思いして辞めていった桃子をそばで観てきただろうしそうとも思えんがな 完全に明日せーらのブログが上がる流れになってるわ
適当ににガス抜きしつつなぜか謝罪が含まれてるやつね
で、責任者(今野)は最後まで出て来ない
メンバーを盾にして大人は雲隠れするこれまで何十回と見てきたやつ
完全に運営のシナリオ通り
今回もオタクはクソほど舐められてるわ 3期に関しては体育会系気質のメンが多く(剣道部にいて野球部のマネージャーやってた桃子も含む)、先生・先輩からの命令は絶対という環境で育った子が多い
それでも桃子がパワハラ潰されて以降、明らかにSEIGOに敵意を持つようになり9thバスラではセトリ演出家含めて言うことを聞かなくなった
そういう情報は当然秋元康にも伝わり、彼が3期曲として用意したのが「大人たちには指示されない」
当時は何でこんなジェネリック欅坂みたいな曲？と言われてたけど、そういう裏事情があったと考えたら納得 一ノ瀬美空スタイル！
一つ優れた（劣った）項目があると、
他の項目も優れて（劣って）いると
評価してしまうこと 最低でも今野。
出来れば秋豚。
ここが消えないと話にならない。
何も変わらない。 池田パラダイス！
非常に多く見られるエラーで、
組織全体が寛大化傾向というケースもあります。
長所をとらえて評価するのは非常によいのですが、
悪い部分には目をつぶるというのでは困ります。 >>745
お前がこれからいつものように四期に文句書くたびに今回の件で3期は何もしなかったことで反論しますからね、東通さん。 委員長の極意！
中庸にしておくのは
ヒトの心を落ち着かせるようで、
真ん中の評価が
８割を占めるような企業もあります。
このため、４段階評価や６段階評価を
することで、中心化を排除しようと
する組織も見られます。 何かおかしい見てたけど本当に消えた本人なのかね
双子とか三つ子で姉妹を消したラジオ番組への復讐とかじゃないよね 評価が「普通」に集中してしまうこと
これは組織ではダメダメです
イマノサンでは普通っ子を乱造するのみ 林瑠奈スタイル！
自分と反対の特性を持つ人を
過大または過少に評価してしまうこと
はい、これもあかんですが 梅澤美波ガバチャン！
規律正しいのだから責任性も高いとか、
問題解決力が高いのだから
専門知識も優れているというように
理屈づけ、本来別の評価項目を
同様に見てしまうことをいいます。
確かに、問題解決力と専門知識は
相関が高いでしょうが、
必ず一致するというものではありません。 秋元康的効果
ターン終了が近づくと
頑張り始める帳尻社員が高評価を得たり、
運悪く最後に失敗のあった間の悪い社員が
低評価だったりすれば、
制度への信頼性が崩れてしまいます。 >>756
もうさ
官憲の犬みたいな抵抗運動やめな
組織に所属しないお前らみたいな思想は
徹底的に馬鹿にされてんだからw かっきーん！
近接する時間内だと
評価傾向が似てくることをいいますが、
裏を返せば、
時間が経つと評価傾向が
異なってくるともいえます。 現状で動き見えなかったメンバーに文句言い出すのはやってる事井上小百合と大差無いぞ ジルへの挑戦！
大きな失敗のあった社員を
総合的に最低評価と決めつけるのが典型例
あるいは、そろそろ昇格の年齢だからと、
昇格要件を満たすよう
調整するようなケースもあります。
評価者がしてはならない越権行為です。 アイドルの案件やってると、プロデューサーなどからのパワハラは、他の業種に比べて非常に多く感じる。グループLINEなんか酷いもの。
しかし、本当の問題は、パワハラが多いこともそうだが、それ以上に、先輩芸能人や周りのスタッフからの、「それくらい耐えなければ売れない」といった態度だと思う。
https://twitter.com/tsuyoshifukai/status/1661017423984881665?s=46&t=w3huF8jVuBlbkZqiK5RU2A
弁護士出てきちゃった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 説明はしておいた
未来が見えるようになると良いねw 1期〜3期までと4期で明らかにメンタルが違うのは間違いない
「芸能人」になるためには多少の苦難や忍耐は必要、いまは修行期間だと割り切ってきたのが1期〜3期
5期がどっち寄りのメンタルなのかはまだ分からん 結局、やっぱり、思った通り運営は守るべき人を間違えた。 君のお望み通り田村は失脚だな
早川空気が蔓延し梅や久保をも拘束する
しかし自由なのは、自由に見えるのは美月だ
ふふふ、僕の、ジルの仕掛けを見破れるかな 少なくとも自分は3期に文句なんて言ってないけどな
今回のせーらが告発できたのだって、漸く飛鳥ちゃんが卒業したから、そして4期でお掛けに関する誰が見ても致命的な湿原があってこそだと思ってるし
先輩がガチガチにいた3期が、今や顔として活躍しないといけない、気軽に動けるような立場ではないしね 桃子の件で3期が何も思ってないわけないだろうけど、怒りをなんとか抑えるしかできなかっただろう事は容易に想像できる 当然、早川は今野とか菊池とか身内の偉いスタッフに相談したけど何もしてくれないからテロ的な手段としてラジオで話したんだよね？
そこまでしないと埒があかない環境だとしたら、運営の風通しが随分と悪いんだなって
マトモな企業組織ならハラスメント・コンプライアンス対策室みたいな相談部署があるもんだろうけどね 芸能事務所である点を考慮しなさい
乃木坂以外に分かってて広げようとするな >>772
今野とか菊池が動いてくれないからてのはありそうだけど
他の運営スタッフで背中推したやつがいそうだけどな
単独テロにしてはあまりにもすんなり行き過ぎてるから
早川は上手いこと担がれて利用されてんじゃないかと思ってるけど メンバーのが秋元康よりも偉い
このことが制度的な実感としてすら
在宅レベルに伝わることで
ネットの言論が発達すれば良いのであり
現場の大人を
アマチュアとしてのお前らが
規律したいなんて試みは何ら評価しない 計画的にならもちろんだけど突発的に言うにしろすぐ上の先輩である3期が敵に回らないって言う確証が無きゃ中々言うの難しいと思うんだよな
そう考えると3期と4期の間には個人レベルで留まらない信頼関係出来てるんじゃないの まぁスタッフでSEIGOのこと問題視してるのは普通にいるだろう
これまでも収録のラジオとかで名前は出さないまでもメンバーが文句言ってることをカットとかしないの普通にあったし >>774
これからミーグリなどが大事だな
実質的に乃木坂では
メンバーを利用して
メンバーを担ぎ上げて
政治運動をすることは解禁されたのだ 掛橋の事を軽傷だと発表してた運営を信じられるかと言ったら微妙だよ 秋元康は当て書きしたよな？
それと同じで
乃木坂の政治状況を
ライブなどでまとめて表現していく
その時にあの演出家に不都合はあった
だからこれは早川個人問題でなく
ジルレベルで
事前に予定されていたプログラムなのだ せーらまゆが動いてくぼしが何も思わないわけないしな
くぼしは大河とかあって最前線で下手なこと出来る立場ではないけど、ある程度理解はしてるやろ ここまでは誰でも理解できる単純な話だったけど
ここから先はハラスメントのより複雑な話になってくるわけでそうなると一気に勢いなくなっちゃうんだよな
リアルな社会の話が嫌でアイドル追ってる人とかそもそもツイッターのオタクたちが若すぎるとかもあると思うけど
この先まで踏み込めないと運営の上層部までは届かなくて
根本が変わらないから結局また同じように問題が起こって悲しむメンバーが出てくる >>779
精密検査の結果待ちだろ？
当初は意識あるなら軽症なんだよ
審美的な問題は医者は判断しないから >>779
この事変の全ての発端はそれだろ
仮に運営が内部で割れてたとしてもその原因はこれだろうし あと個人的に理解できないのがSEIGOは、おかけの転落を僕の責任って謝罪してるって言ってるのよな
担当アーティストが落下事故で大怪我して責任感じても辞めないのに、誤解を含むせーらの発言レベルですんなり辞めるのがなんでなんだろ >>783
それは雑音かな？
それとも一丁前に予告のつもり？
人間はさ、政治運動が生きがいになる
アベガー見ても分かるだろ？
乃木坂のミーグリは売れ続けるからw >>786
建前じゃね？
事故が起きたら辞めるなら
自爆テロの温床になる理解もあったんやろ とりあえずSEX AND THE CITYなだけ？
そんなんいらねえんだわ
乃木坂のミーグリが売れりゃ良いだけ
奥田いろはでも何でも貴重なプレイヤーだ
ヤリタイヤリタイのブサはご遠慮願うわ 説明はしましたよ
あとは普通にドル活楽しもう
政治運動もアイドルシーンの範囲でご自由に ・転落事故の翌日にSEIGOはメンバーに謝罪した
→このとき早川は休業してて不在
・ドームのリハでは転落事故の責任はメンバーにあると発言
この２つがどうしても結びつかないな
こんな掌返しするか普通 >>786
その時は運営が引き止めたんじゃね
演出家がやめたら運営に管理責任は無いのかてなるからな
とにかくあの時運営というか運営の上は大事にしたくなかったんだろう >>786
再度 掛橋の事故にスポットライト当たったら面倒だから切っただけちゃう。単純な理由だと思う。 事情知らないなら語るな
そういうイライラに持ち込みたいチャビ亡霊
バレてんだよ馬鹿 自由に推論したまえ
お前らの
匿名ファシリテーションに
負けるようなジルさんたちではないからw しかしあんな事故があった翌日によくメンバーも冷静にライブこなせたよね
不安で仕方なかったんじゃないか？
普通の企業なら中止させてる案件でしょ 普通の普通の連呼は
芸能事務所だって理解してないよなぁ
お前のしょぼい職場のロジックとは異なるよ もっとテレビをよく見ること
芸能事務所とは言うが
全てはテレビの論理で動くからね 照明落っこちて客が怪我？してもやってんだから
メンバーが怪我したぐらいじゃ続行するでしょ >>797
最初の東京ドームライブでの照明落下事故の翌日もライブ決行
欅坂の発煙筒事件の翌日も握手会決行
まあ、元々そういう運営てことで うわっ
また久保史緒里だけ免罪したか
気をつけろ
久保史緒里を天皇にする気だぞ～ 聖来が告発する前にメンバーやスタッフにその怒りをぶちまける事は当然あったと思うんよ。
そこで普通なら訂正なりSEIGOフォローなりあるはずだけどここまで来た。
どれだけ嘘が混じってるのかは分からんけどまぁ人徳が無いんだろうな。 >>801
0か100で考えすぎ
俺らがイマノサンを規律するってか？w 「喝采」の歌詞にあるように芸能界というところは親がﾀﾋのうが何が起ころうが仕事を最優先させるのが常なんだろうね( ´～｀) >>803
まぁ結果出したいんやろな
正規の内部通報窓口があったか？ >>805
ビジネスだからね
学校の運動会じゃないのよね 愚痴しかないから
特に面倒見ることもないわ、んぢゃ 色んなアーティストの演出してきて実績もあるわけだし少なからず慕ってる人もいそうだけどそういう人たちからせーらが反感買わないかが心配だわさすがに現役メンバーは味方だろうけどOGとかはどうなんかな 辞任理由は死ねブス系のパワハラ言動のためなんだけど
早川からしたらラジオでもそれは別に良くて掛橋の方が腹立って告発したわけなのに
その件はＳＥＩＧＯも運営も否定してるていうのはどういう心境なんだろう
結局利を得たのは運営の反ＳＥＩＧＯ派というは主流派じゃないのか 普遍論争に同じで
セイゴは個人でしかない派が強い
演出家、現場一般の演出家
このような人格を認めて貰いたい
それは手続きを省略しても
スタッフのための戦いであり
早川は梅澤美波イメージに挑戦した
梅澤美波こそがスタッフに信頼されてたし つまり早川はスタッフの為に戦った
それは実は田村に作用する
田村の内実は飛鳥みたいなもんだから
飛鳥や真夏でまとまっていた
スタッフによる乃木坂エリートロジック
そこをまゆたん(かきせーら)が掬い取るが
せーらは反梅澤美波で分離していった
そこを梅澤美波は早川が反田村になるからと
この流れには黙認してると理解できるのよ せーらは今後は自由な発言の場は与えてもらえないのかな
生放送はおろかブログもメッセも検閲バリバリで まとめると
早川→反梅澤美波、反3期
反梅は田村にも作用するとの梅の読みで放置
田村＝飛鳥真夏の継承キャラ
マネージは内心では田村が好きなはず
そして梅澤→反田村、反マネージ
梅澤美波vs齋藤飛鳥(秋元真夏)に同じ
梅澤美波こそは控室王者を目指す
これは工事中がどう変わるかを見れば良い >>815
アイドルグループとしての
規律はあるよね
主にライブでネタの形で伝えるかと思う
表現の場としては
工事中とライブがやはりメインで
AKBみたいにブログやメッセで
私信争いにするのは違くて
テレビの大人を巻き込むしかないわけよ
大人に乃木坂の政治的表現を理解させる せいごが神宮翌日に謝罪してたなんて信じられるわけないんだよな 一件落着と言う事でらじらーの聞き逃し出してくれませんかねらじるらじるさん。
真佑のコーナーを聞きたいんだよ俺は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
