【上野】ピクニックオフ その102【公園】
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【設営場所】
【メアド】
【備考】
※テンプレは必須ではありませんが出来るだけ使いましょう。
年齢・性別等にこだわるのは避けましょう
特定の叩き・悪質な煽り・個人の特定できる書き込み、
公序良俗に反する言動はNGとさせて頂きます。
皆さんで盛り上げたいので参加者を不安にする発言・行為もNG
荒しは徹底スルーでお願いします。
※書き込みする方への注意事項※
なるべく捨てアドを使用しましょう。
細かい打ち合わせはメールにてお願い致します。
※ゴミは各自で片付けるようにお願いします。
・過去に暴力行為(未遂含む)を起こした人のオフ参加は遠慮してください
前スレ
【上野】ピクニックオフ その101【公園】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/offevent/1507112161/ 「チリチリ」とは
チリチリの唐沢が、名無しさんや他人のハンドルを騙って荒らすのを“チリチリ”と指摘するのが静かなブーム
「カチッ」とは
両手にチャッカマンを持ち「唐沢って呼ぶな!」と参加者に襲いかかった際の点火音が由来。用法は“チリチリ”とあまり変わらない
「きてる(笑)」とは
前述のような内容をチリチリの唐沢が他スレ(他板の場合あり)に連投したときに指摘する便利な言葉。同一スレ内で使う場合もある
「さらに」とは
上記の“きてる”状態を指摘されても、“さらに”きてるときに使用する
「へいわやん」とは
チリチリの唐沢が参加しようとするスレは荒れない。なぜならチリチリの唐沢が荒らさないから。その様子
「すきなの?」とは
唐沢が女にチリチリと反応している様子を表現する
「ふられた」とは
女におごっても下心が満たされない唐沢が、
スレ上で他人にチリチリと八つ当たりしている時に使う
「なすりつけ」とは
唐沢が自ら貼ったコピペを他人が貼ったと、チリチリした言い逃れをすること。 “チリチリの唐沢”ってなに?
2010年、渋谷オフで発見された人物。参加したコテハン曰く「あいつ来てからスレがおかしい。」スレがおかしいとは、叩きやなりすましが発生したことらしい。
その後別のコテハンに見つかり“チリチリ”“唐沢”などと命名される。“チリチリ”は髪型から“唐沢”は俳優ではなく評論家の唐沢に似ているから。
渋谷界隈での発見後も、叩き、煽り、なりすましを繰り返し、コテハンの間にも存在が伝わる。
2012年頃には、叩き、煽り、なりすまし、無断で自己紹介スレを立てる、などチリチリ唐沢の基本的スタンスが確立される。
この頃は通報が好きだったらしく、気に食わないスレはローカルルール違反(GL4.5.6)として削除依頼を大量にしていた。
チリチリ唐沢脳内通報ブーム時には“ばかまこ”“GL456”など派生の異名もあった。
2013年●流出時には、個人情報晒し、自演書き込み晒しなどチリチリとした書き込みをしていた。
他人の自演を晒すもののチリチリ唐沢本人の自演も同時に流出しており、チリチリ唐沢は自らの醜態を棚に上げるような人物という事が際立った。
その後、2014年、2015年も流出ネタを引っ張ったが、それでチリチリ唐沢の評判が上がる訳でも無かった。
2016年、チリチリ唐沢は突如として上野公園に出没し始め、女性参加者に“おごるおごる”“服買う”“カラオケ行こう”“マンスリーマンションおいで”
などとしつこくするも、それで女性と何か深い関係になれるわけもなく、チリチリとした書き込みでうまく行かない八つ当たりをする。こうして2017年現在に至っている。 >>757
お前が上げ荒らしのびゅるりさんだろ
>>757-758
合わせて音速のびゅるりさん 音速もびゅるりもマジしねばいいのに!仲良くする奴も一緒にな 「チリチリ」とは
チリチリの唐沢が、名無しさんや他人のハンドルを騙って荒らすのを“チリチリ”と指摘するのが静かなブーム
「カチッ」とは
両手にチャッカマンを持ち「唐沢って呼ぶな!」と参加者に襲いかかった際の点火音が由来。用法は“チリチリ”とあまり変わらない
「きてる(笑)」とは
前述のような内容をチリチリの唐沢が他スレ(他板の場合あり)に連投したときに指摘する便利な言葉。同一スレ内で使う場合もある
「さらに」とは
上記の“きてる”状態を指摘されても、“さらに”きてるときに使用する
「へいわやん」とは
チリチリの唐沢が参加しようとするスレは荒れない。なぜならチリチリの唐沢が荒らさないから。その様子
「すきなの?」とは
唐沢が女にチリチリと反応している様子を表現する
「ふられた」とは
女におごっても下心が満たされない唐沢が、
スレ上で他人にチリチリと八つ当たりしている時に使う
「なすりつけ」とは
唐沢が自ら貼ったコピペを他人が貼ったと、チリチリした言い逃れをすること。 「チリチリ」とは
チリチリの唐沢が、名無しさんや他人のハンドルを騙って荒らすのを“チリチリ”と指摘するのが静かなブーム
「カチッ」とは
両手にチャッカマンを持ち「唐沢って呼ぶな!」と参加者に襲いかかった際の点火音が由来。用法は“チリチリ”とあまり変わらない
「きてる(笑)」とは
前述のような内容をチリチリの唐沢が他スレ(他板の場合あり)に連投したときに指摘する便利な言葉。同一スレ内で使う場合もある
「さらに」とは
上記の“きてる”状態を指摘されても、“さらに”きてるときに使用する
「へいわやん」とは
チリチリの唐沢が参加しようとするスレは荒れない。なぜならチリチリの唐沢が荒らさないから。その様子
「すきなの?」とは
唐沢が女にチリチリと反応している様子を表現する
「ふられた」とは
女におごっても下心が満たされない唐沢が、
スレ上で他人にチリチリと八つ当たりしている時に使う
「なすりつけ」とは
唐沢が自ら貼ったコピペを他人が貼ったと、チリチリした言い逃れをすること。 音速は自らの横暴横柄な態度がコピペ荒らしあげ荒らし単語荒らしなどのアンチを発生させた原因なのに責任転嫁して逃れようとしている。
もはや因果応報だけでなく罰があたらなければ理解出来ないようである ./⌒!⌒\
(.: 'φ `';. )
(:∴:)(,,)(:∴)
\_;){-}(;./
なんで、音速のおっさんやら
新宿系統の連中らは本名氏を
ネチネチいびるんだ?
おごってももらってるくせに
ほんとクズだな
まぁ、だいたい本名氏にどういう対応
とってるかで人間性計るいい
バロメーターなっとるよね ./⌒!⌒\
(.: 'φ `';. )
(:∴:)(,,)(:∴)
\_;){-}(;./
上野コテにも金借りて
返してないやつもいるよな (.:'φ`.('伝.)
('∴)(, ,)(∴:)
\;){◇}(;/ 。゜・
だれかにかねをぉ、
かりてたきがするぅ〜♪
そんなことわもぉ、どぉでも
いいのだぁ♪ 音速は人違いと勘違いしてるから
そして妄想と幻覚をみてるから自分が何をしてるのかわかってないんだろ 「チリチリ」とは
チリチリの唐沢が、名無しさんや他人のハンドルを騙って荒らすのを“チリチリ”と指摘するのが静かなブーム
「カチッ」とは
両手にチャッカマンを持ち「唐沢って呼ぶな!」と参加者に襲いかかった際の点火音が由来。用法は“チリチリ”とあまり変わらない
「きてる(笑)」とは
前述のような内容をチリチリの唐沢が他スレ(他板の場合あり)に連投したときに指摘する便利な言葉。同一スレ内で使う場合もある
「さらに」とは
上記の“きてる”状態を指摘されても、“さらに”きてるときに使用する
「へいわやん」とは
チリチリの唐沢が参加しようとするスレは荒れない。なぜならチリチリの唐沢が荒らさないから。その様子
「すきなの?」とは
唐沢が女にチリチリと反応している様子を表現する
「ふられた」とは
女におごっても下心が満たされない唐沢が、
スレ上で他人にチリチリと八つ当たりしている時に使う
「なすりつけ」とは
唐沢が自ら貼ったコピペを他人が貼ったと、チリチリした言い逃れをすること。 「チリチリ」とは
チリチリの唐沢が、名無しさんや他人のハンドルを騙って荒らすのを“チリチリ”と指摘するのが静かなブーム
「カチッ」とは
両手にチャッカマンを持ち「唐沢って呼ぶな!」と参加者に襲いかかった際の点火音が由来。用法は“チリチリ”とあまり変わらない
「きてる(笑)」とは
前述のような内容をチリチリの唐沢が他スレ(他板の場合あり)に連投したときに指摘する便利な言葉。同一スレ内で使う場合もある
「さらに」とは
上記の“きてる”状態を指摘されても、“さらに”きてるときに使用する
「へいわやん」とは
チリチリの唐沢が参加しようとするスレは荒れない。なぜならチリチリの唐沢が荒らさないから。その様子
「すきなの?」とは
唐沢が女にチリチリと反応している様子を表現する
「ふられた」とは
女におごっても下心が満たされない唐沢が、
スレ上で他人にチリチリと八つ当たりしている時に使う
「なすりつけ」とは
唐沢が自ら貼ったコピペを他人が貼ったと、チリチリした言い逃れをすること。 「チリチリ」とは
チリチリの唐沢が、名無しさんや他人のハンドルを騙って荒らすのを“チリチリ”と指摘するのが静かなブーム
「カチッ」とは
両手にチャッカマンを持ち「唐沢って呼ぶな!」と参加者に襲いかかった際の点火音が由来。用法は“チリチリ”とあまり変わらない
「きてる(笑)」とは
前述のような内容をチリチリの唐沢が他スレ(他板の場合あり)に連投したときに指摘する便利な言葉。同一スレ内で使う場合もある
「さらに」とは
上記の“きてる”状態を指摘されても、“さらに”きてるときに使用する
「へいわやん」とは
チリチリの唐沢が参加しようとするスレは荒れない。なぜならチリチリの唐沢が荒らさないから。その様子
「すきなの?」とは
唐沢が女にチリチリと反応している様子を表現する
「ふられた」とは
女におごっても下心が満たされない唐沢が、
スレ上で他人にチリチリと八つ当たりしている時に使う
「なすりつけ」とは
唐沢が自ら貼ったコピペを他人が貼ったと、チリチリした言い逃れをすること。 “チリチリの唐沢”ってなに?
2010年、渋谷オフで発見された人物。参加したコテハン曰く「あいつ来てからスレがおかしい。」スレがおかしいとは、叩きやなりすましが発生したことらしい。
その後別のコテハンに見つかり“チリチリ”“唐沢”などと命名される。“チリチリ”は髪型から“唐沢”は俳優ではなく評論家の唐沢に似ているから。
渋谷界隈での発見後も、叩き、煽り、なりすましを繰り返し、コテハンの間にも存在が伝わる。
2012年頃には、叩き、煽り、なりすまし、無断で自己紹介スレを立てる、などチリチリ唐沢の基本的スタンスが確立される。
この頃は通報が好きだったらしく、気に食わないスレはローカルルール違反(GL4.5.6)として削除依頼を大量にしていた。
チリチリ唐沢脳内通報ブーム時には“ばかまこ”“GL456”など派生の異名もあった。
2013年●流出時には、個人情報晒し、自演書き込み晒しなどチリチリとした書き込みをしていた。
他人の自演を晒すもののチリチリ唐沢本人の自演も同時に流出しており、チリチリ唐沢は自らの醜態を棚に上げるような人物という事が際立った。
その後、2014年、2015年も流出ネタを引っ張ったが、それでチリチリ唐沢の評判が上がる訳でも無かった。
2016年、チリチリ唐沢は突如として上野公園に出没し始め、女性参加者に“おごるおごる”“服買う”“カラオケ行こう”“マンスリーマンションおいで”
などとしつこくするも、それで女性と何か深い関係になれるわけもなく、チリチリとした書き込みでうまく行かない八つ当たりをする。こうして2017年現在に至っている。 138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Spbb-9OJz)[] 2016/12/29(木) 22:02:51.34 ID:ftxMjajqpNIKU
今帰宅してるわ
まじで死ねや
会費と時間返せや
アザラシもてめーもさ幹事やるならもっと周り気遣えや
自分の席の周りだけでヘラヘラしてこっちを気遣えよ
こっちの席は池崎とブスの独壇場
出てくる物は大したもんねーし二人の会話に終わらない相槌と引き笑い
なんで交代制にしなかったんだよクソ野郎
こっちは変な自分語りにずっと付き合わされて前のやつは終始無言で淡々と食ってるだけのクソニート
周りが基地外ばかりで最悪だった
クソニートは食い方きたねーし話しかけてもはいかいいえしか言わねーしよ
ペッパー君の方が賢いぞてめえ見てるか?
出身聞いてはいで答える馬鹿はお前くらいだよクズ
なんで出身どこなの?って聞いてあははははい〜〜はい〜〜・・・なんだよ!!!
てめーは受け答えができねーのか意味わかんねー笑い方してすごいきもかったわ
それからクソ寒いブスブサイクてめーらはお似合いだよ
ラインの話で二人で盛り上がって周りが見えてないブスとブサイク
俺はやってないって答えるつもりだったのに声すらもかけられない
ふるふる機能云々のくだりまじですげー寒かったわ
周りを少しは気遣えや
絶対に来年はもう行かない
全員死ね。 いきなりですが、私の中での自己完結に向けて、私が私の為に、私のタイミングで納得いかない部分を含めた気持ちや今の現状を今から書きたいように書いていきます。
もちろん、批判はあるでしょうが、どうしても納得がいかないのですみません…
返レスに関しては誰かと言い争いがしたい訳ではないので、あくまでも私の判断でする場合としない場合があります。
それらも含めて読みたくない方は私の名前をNGにして下さい。 まず、>>586のひむろさんの書き込みから始まって、>>587>>647>>649>>719のよーろーさん(ひろみ様)のレス…音速さんのレスは私の真似や、しつこいコピペや連投を含めて荒らしと変わらないし、今回も話にすらならないレベル… マナティさんも、普通にレスしてたり、みんな本当に反省すらせず開き直ってるとしか思えないし、雨の日にわざわざピクニックスレにオフすると書いたり、復帰とわかるようにトリップまで付けるのは、改めて私への宣戦布告?良くない解釈をされても仕方ないよね? よーろーさん(ひろみ様)へ
真面目に聞きたいことがあります。
私にスレ上で謝罪するのが嫌だとしても、みんなが私に迷惑をかけたのは事実なのだから、と言ったように、みんなに向けて、色々とお騒がせしてすみませんでした。すら言えないのかな?
トリップ付けて書くのも、オフ会に参加するのも自由だけど、だけど、その前に何か一言あるのが普通なんじゃないのかな?
私は今回、リアルタイムで見てたけど、呆れてと言うか驚きしかなくて書き込みすらできませんでした…
もし、今回、みんなへの一言があれば…まだ復帰するにしても同情はあったはず。
私に対しての一言すらあれば、私もこの先のやり方を変えられたかも…
だけど、もうこれがあなたの答えなのだと理解するようにします。 こいつホンマもんの馬鹿?
誰も反省していなくて開き直ってるのは
おまえが情報小出しにして頭に乗らせたからやろ。
宣戦布告も誤ってこない時点で
だいぶ前からされてるやん。
なのに放置w よーろーさん(ひろみ様)へ2
私はどんな立場になろうが、どんな仕打ちを受けようが、それでも相手はこうなのかな?こうかもしれないな…と、考えてしまうから、今回も事件が全て終われば話してくれるのかな?と思うようにしてました…
が、それだとしても、そのまま、「今はまだ書けないけど、事件が全て終われば書きますね」くらいは書けますよね?
それすらないのは、やっぱり、どんな形であれ「正式な謝罪」はしたくないと言うこと、やっぱり反省すらしていなくて、謝罪する必要性すらないと思っているってことですよね?
デンデンさんが、上野交番で謝罪したらしいって書いてたけど、あの上野警察署に連行が決まってからの「ごめんなさいねー」は…
せめて「本当にごめんなさい」や「本当にすみませんでした」なら…
状況は変わっていたし、その後でも、あなたからの誠意が見れていれば、書類送検すらせずに済んだ…
何故、そこまで意固地になっているのか?私には理解できません… 一言謝ればそれでもう許すのかな。
その程度なら最初から騒ぐな。
はい解散。 よーろーさん(ひろみ様)へ3
あなたが上野警察署に電話をして、私の連絡先を聞き出そうとした理由が「謝罪がしたいから」だったそうですが、それが事実なら私のこのサブアドにメールできましたよね?
謝罪の形を警察の方に見せたいなら、謝罪文を渡すなり、逆にあなたの連絡先を教えるなど、方法は他にもありましたよね?
なのに、あなたは結局、最後まで私に「正式な謝罪」はしなかった。
そして、書類送検され、あなたは検事から電話があった次の日には飲んでいた…
今回ももう検事呼び出しがあったはずなのに普通にオフ会の書き込み… よーろーさん(ひろみ様)へ3
こないだ、上野警察署の方とあなたは話す機会があり、「まだ事件が解決していないのだから、オフ会に参加とかはどうなの?」と言われませんでしたか?
あなたは平気で「参加しませんよ」と言ったそうですが…
今回のこと、あなたから見て大したことない事件なのかな?
あなたにしかわからない、大したことにはなると思うのだけど、それは私が心配してるだけで、実は意味すらないのかな? 例えば「本当にごめんなさいねー」ならアリなんですか? オフ会じゃないもん!ただの飲み会だもん!とかいいそう 「ごめんなさいねー」→NG
「本当にごめんなさいねー」→今回のご提案
「本当にごめんなさい」→OK
「本当にすみませんでした」→OK よーろーさん(ひろみ様)へ5
みんなが、不起訴=無罪だから大丈夫だと書いてたりしたけど、検事さんは「それは違います」とハッキリ言いました。
そして、あなたのまわりは不起訴なら大したことはない、この程度ならと言っていますが、あなたの立場からしたら、「大したこと」のはず。
前歴は検事の裁量で正式に付けたり付けなかったりができるそうで、今回は例え不起訴であっても「起訴猶予」だし、「正式に前歴をつける」と聞かされています。
なので、次に何かあれば即逮捕や起訴になります。
それだけでも大変な足枷になるのに、「大したことない」と解釈する他人にはわからない、あなたにしかわからない「足枷」が他にも今回付きましたよね?
その話はここではできないし、しませんが…あなたはわかっていますよね?
でも、その「足枷」がどうしても嫌なら、上野交番であなたはもっと必死になったはずだから…
私はそのことについてももう落ち込むのをやめます。
あなたの立場を考えて、落ち込んだり、自分を責めたりはもうやめます。 >>813
日本人なら「ごめんなさい」や「すみませんでした」が当たり前では?
「ごめんなさいねー」は私の中で「正式な謝罪」だとは思えないし、それが「正式な謝罪」なら、上野交番で警察の方が私に「謝罪してるのだから話し合いを継続してみては?」などの打診があるはずです。
警察の方はただの喧嘩なら示談を促しますから… >>801
、..∩__∩
/"⌒!⌒\
(.'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)∩
⊂|∵){ー-}(∵|ノ
ヽ.___./
まぁきすぁんきたったぁーーい! >>823
警察官は人間であってシステムじゃないからね
「ねー」の有る無しで裁定はできないだろうな
どう思います? >>807
放置とは、どこからを指してますか?
まりやちゃんとは話し合えたし、まりやちゃんは自分が誤解や勘違いをしていたかもと認めてくれましたよ?
夢・独り言にある、まりやちゃんのスレ「ドツボ節」で私はそれらについて「正式に謝罪」もしています。
まずは、それらを読んで下さい。
こちらのスレを埋めたくはなかったし、まりやちゃんが書いた場所で話し合いがしたかったから、こちらにはそれを含めた内容だけ書きました。 >>822
./⌒!⌒\
(.: 'φ `';. )
(:∴:)(,,)(:∴)
\_;){-}(;./
この他人のとりぷつかって
かいとるこの クズデブハゲって
るべべかね? その理屈で言うと、よーろさんが外国籍なら緩和されるのかね? >>825
逮捕直前にそれ言って許されるなら、あなたの話は理解できますが、今回は上野交番から上野警察署への連行が決まってからの言動なので、その背景を含めてのその「ごめんなさいねー」は…
しかも、あの言い方…
あれは誰が見ても無理だと思いますよ? >>823
日本人じゃないかもやんw
そしたら当たり前やないわ。 >>821
それらについては、夢・独り言の「ドツボ節」に書いてあるように、例え不起訴であっても正式な書類ができて、私への「被疑者記録開示」がされるまで、2〜3ヶ月かかると言われています。
形的にはその書類ができて、「被疑者記録開示」をして見て終わりなのかな?
それが、年内に終わるか終わらないかは私にもわかりません。 >>818
./⌒!⌒\
(.: 'φ `';. )
(:∴:)(,,)(:∴)
\_;){-}(;./
裁判なるとスレとか朗読されるみたいだでな
例えばの話、おらの顔文字や口調もスレやらLINEやりとりに書いてあれば
検事が大真面目なかおして読み上げる 果たして笑わずにおられるかな?
わらったら検事のおもうつぼ 反省してない裁判で不敵に笑うなどといちゃもん付けられ罪重くできるでな >>830
./⌒!⌒\
(.: 'φ `';. )
(:∴:)(,,)(:∴)
\_;){-}(;./
にほんぢんぢゃねーのは
てめえらだろが
まるわかりだわ >>828
それを私があの時点で知っていて、よーろーさん(ひろみ様)が私に直接、だから、私からすればこれが「正式な謝罪」なんだと説明を加えていたら違っていたかもとは思います。 >>829
あなたは>>823で「警察の方に」と書いています
つまり、警察官としての職務上そう判断するだろう、とのニュアンスで読めます
しかし今度は「誰がみても」と一般論に逃げてしまった
これは破綻ではないのでしょうか >>833
(:'.ρ=(-а.`:)
(∴)(。,)(∴)
\_:}ж{.:/
あ、よくよんでなかった
日本人ぢゃないのかも、はあいつら側ね 帰化してたら日本人の当たり前が適用される?????
お花畑な脳内。 >>830
だとしても、相手が日本人じゃないかもしれないとかまで考えて対処して緩和してあげないといけないような内容ですか?
被害者の私が、そこまで考えられなかったから悪いになるのですか? 今回のまきさんは前回よりクオリティが低い
絶対病院行った方が良い >>835
/※ ̄\
|、<> <>;|
(.゛ノ`'、)
\._*_/
さぁすが板橋氏も
新宿やらユニコ、音速に加勢するだけあって(基本クズの味方)今回もつっかかてきますな >>835
付け加えや、詳細を説明しただけで「逃げた」とか…
あなたは揚げ足とるしかできないのかな? >>839
./⌒!⌒\
(.: 'φ `';. )
(:∴:)(,,)(:∴)
\_;){-}(;./
びょーいんいったほーがいいのは
ここのれんちゅーほとんどだろ
まともな正論ゆっとるやつが
キチガイあつかいされるのは二ちゃんねるだからだろ
二ちゃんねるは朝鮮人がつくったもんだで .( 'Ф`'Ф` )
('.∴;)(,,)(:∴`.)
.|.∵){ー-}(∵|
.ヽ.___./
つぅぎつぎと論破撃破してく
まきすぁんかっけえでな! >>837
帰化していても、教育や思想が外国人なのだから、仕方ないのかもくらいは理解できますよ。
でも、日本で起きた事件は日本の法律で裁かれます。
逆にあなたが外国へ行き、日本人だからと緩和されるのでしょうか? レスでみると「ねー」がついてるかついてないかの差だけど現場だとニュアンスが違うってことか ./⌒!⌒\
(.: 'φ `';. )
(:∴:)(,,)(:∴)
\_;){-}(;./
まぁみるひとがみれば
あたままともなひとがみれば
まきすぁんを集団でねちねち
ゆっとるやつらがおかしいのは
わかりますど
二ちゃんねるは朝鮮人比率たかめだでキチガイやクズが多いから
それをいかしてこちらをキチガイ認定しとるだけ
もろあいつらのやりかた
Twitterでもよくみる >>841
なるほど、しかし警察官が言うのと一般論は違いますよね
あなたは何を求めたいんですか?
社会一般で言うところの謝罪が欲しいんですか >>839
何に対しての病院を言っているのかはわかりませんが、私は何度も通院やカウンセリングは受けていますと書いてます。
他人のことにそこまで熱くなるとマナティさんに「板橋さんはよーろー(ひろみ様)とやったから、あれだけかばうんだ」と言われますよ? >>848
その一言で、私を知る全ての人がまきさんの言うことを一切信じなくなるってまだ気がつきませんか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています