【TDL/TDS】TDR教えてちゃん集まれ！110 【質問】 [無断転載禁止]©2ch.net
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□わからない五大理由□
1. 読まない ・・・公式サイトなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする
前スレ
【TDL/TDS】TDR教えてちゃん集まれ！109 【質問】
http://itest.2ch.net/mevius/test/read.cgi/park/1497606551 1月の平日に1歳半の子供を連れて行くのにランドかシーか迷っています
シーは寒かったらマーメイドラグーンがあるのでシーにしようと思っていました
けれどランドの方が乗れる物も多いしベビーカー移動しやすいですよね
けどランドにはマーメイドラグーンの様な避難場所がないなぁと思ったり… >>685
ありがとうございます！参考にさせて頂きます。久々のパークなので楽しみたいと思います。 >>686
うちも一歳半いるけど、シーの方が意外と遊べるよ〜
ベビーカー移動もとくに大変だと思った時はないな、スロープもちゃんとあるし
一歳半なら乗れるものもわりとあるしマメラグ行ったりタワテラ前で歩かせたりしてる
ランドはなんか歩かせづらいんだよな… 4回公演の日のミニオは、開園待ちしても初回の最前はアーリーやダッシュで埋まってしまいますか？ >>688
スロープもあるならベビーカー移動苦じゃなさそうですね
シーでも大丈夫そうなので予定通りシーにします！ありがとうございました 突発整列の時間って大体決まってるんですか？
確実に整理券を取る方法はありますか？ >>692
ない
確実な方法があったらヲタがあんなに毎回必死になる訳がない
グリの実施時間に関しては大体決まっているが確実ではないしゲストには分からない
グリが整列になるかフリーかは現場で直前に決定されるからゲストには分からないようになってる
あと突発整列の場合、シーでは整理券を配られる事はあまりない
ランドでは先に整理券を配ってラインカットするみたいだけど >>693
それではずっとエントランス、ファンタジーランド等で待っているのですか？ ミッキーが労災認定されたことによって今後1回のパレードは25分以内になるように検討中と聞いたのですが本当ですか >>694
実施時間が公表されていない以上、どうしても会いたい場合はそれしか方法がないだろうね
フリグリに関しては最近は結構キャストも緩くなってきているから○○（キャラ名）が出てくる予定があるかどうかを聞くと教えてくれるよ
（午後に遊びに来る予定があるとか、この後出て来るみたいですよとかヒントを貰える）
但し、突発整列になるかフリーかは現場状況次第なのでこれだけはキャストに事前に聞いても分からない 来週の平日にアーリーで、パフェクリをリドアイルかミッキー広場の最前でみたいのですが、結構早くから開園待ちしたほうがいいでしょうか？
また、ギフトオブクリスマスを城前の座り見はどれくらい前に埋まりますか？ 来月初ディズニーシーに行きます。待ち時間を教えてもらうアプリがあることを知りましたがたくさんあってよくわかりません。
コレを入れとけ！って言うあ勧めアプリを教えてください。 >>698
当日見るだけならわざわざアプリを入れずに公式サイトの待ち時間を見る方が正確な気がするけど… >>696
大体この時間はファンタジーランドとかコツがあれば教えて欲しいです。
私はフェイスが好きでフェイスの○○が好きとかは特になくピーターパンとアリスが好きなのでもし詳しい方がいらっしゃったら教えてください。 >>700
シーにはピーターパンもアリスもいないよ >>700
いや、だからそれは現地でキャストに聞きなよ
それが一番確実だから
フリーグリの時間は公表されていないんだからここで聞いても誰も分からない&教えてはくれないし確実でもない
後はツイや個人ブログを片っ端から漁るなりして自力で情報収集する他ない 情報あふれて出待ちが多くなるとフェイス出てこなくなるからね ↓こういう事ってよくあるんですか？
「スタージェット」めちゃくちゃ盛り上がってて羨ましい
https://youtu.be/0aV540bEpSs?t=161 >>706
お前のようなバカに踏ませたいってことだぞ フェイスに認知されている方は何日おきにインパークしているのですか？毎日ですか？ BBBはラス回にアドリブ入ったりすることで有名ですが、ワンマンやミニオでもラス回の盛り上がりが特別だったりすることはあるんですか？ 1/1にディズニーランドに車で行くのですが、ディズニーランドの駐車場はカウントダウンの客と1/1に来る客との車の入れ替えは今年の1/1はどのようにしておこなわれたのでしょうか？
カウントダウンで来てた車が全部駐車場から出た後に1/1の車を入れたのでしょうか？
それとも大晦日から1/1にかけては駐車場はずっと開きっぱなしで空いてる場所にそのまま入れる。みたいなのでしょうか？
そうだとタイミングが良ければディズニーランドに近い場所、運が悪ければ遠い場所に駐車みたいな感じになりますよね。
今年の1/1に停めた方がいれば教えてください。よろしくお願いいたします。 >>711
31日の通常開園から元旦の閉園まで駐車場はクローズする事なくずっとオープンしている
今年の元旦朝（7時頃到着だったかな？）にランドに車で行ったけど立体には停められず平面のベイサイドステーション近くになった
その後シーに移動したけど、やはりシー近くの立体には停められずユーラシア横のR7だったかな？（間違っていたらスマソ）に誘導させられた
タイミングにもよるとは思うけどランドもシーも立体に駐車するには31日のかなり早い時間に行かないと無理なのでは？という気がした >>711
何時に到着予定？
私達は年越し閉園前の6時頃に到着してしまったので、かなり遠くの駐車場になってしまった。 >>712 >>713アドバイスありがとうございます。
大晦日の21時に名古屋市内から出発して、高速道路を法廷速度で走行して途中休憩なしだとディズニーランドには何時頃到着するのでしょうか？ 早朝の3時〜5時頃にディズニーランドに着いてもカウントダウン客がこの時間帯に退園するとは考えにくいので、やはりディズニーランドから遠い場所の駐車場になりそうですね。
ありがとうございました。 >>711
31日の18時30分に到着し、グーフィーのマークの駐車場（G）でした。何度か立体駐車場のトイレに行きましたが、0時前頃は立体駐車場に空きが出来ていたと記憶しています。 >>711
昨年大晦日の日中に行きました。
駐車場はグーフィーエリアをまるまる使わずにＲ１へ案内していました。
たぶんカウントダウン用に確保しているのかなって思いました。
713と717から推察すると、通常の閉園時間あたりを境にグーフィー使用開始なのでは。
その後は再びＲ１〜３へ。
で、大晦日に駐めると、元日の午後１１時まで駐めていいって言われました。 ブリグリでかなりの頻度で横から割り込まれるんですが、シェリーメイのグリみたいに、何で全部並ぶグリーティングにしないのですか？
並ぶ時間が長くてもいいから、列を作ってほしいです。 >>719
単純にキャストが足りないからだと思う
フリーの場合は１キャラにつき１キャストで足りるけど整列にした場合、列の先頭と最後尾で最低でも二人以上のキャストが必要になる
あとは>>719はフリーが苦手で整列にして欲しいと思うかもしれないけど、
逆に長時間待たないでキャラと撮影出来るフリーが好きで全部フリーにして欲しいと思うゲストだって勿論沢山いる訳
色々なゲストの要望がある中でOLCも現場の状況を見ながら色々試行錯誤しつつ頑張っているんだと思う シルエットスタジオの職人さんに力量差はありますか？
失礼ですが、似ていないとか、仕事がちょっと雑だとか…。
友だちにシーでやるよりランドでやる方が良いと言われました。
そんなにたくさん職人さんがいるんでしょうか。 先日のJALもですが、貸切の為閉園が18時30となっている時は
通常の客は追い出されてしまうのですか？
12月1日も調べたところ18時半閉園となってました。
何万人も来ていたら、わかないような気が。。。 >>723
追い出されるよ
草むらに隠れて乗り切ろうとしても入場者数と退場者数合わせてるからバレるぞ >>723
そおなんですね！
ありがとうございます。
あきらめるしかないってことですね。
地方から行くのに18時半までってショックでした。 >>723
毎日そうやって閉園ごとに追い出しているんだから余裕っすよ。 >>725
通例では15時から2千円で貸し切りでない方のパークに入れる。
対象だったらパーク入場時にそれを証明する券を配ってる。 >>725
地方から行くなら、これからはちゃんと開園時間調べてから行こぉね >>727
エクストラファンパスポートだっけ？私も1月5日シーに行こうと思っててその日は18時半閉園なんだけど、ランドには行かずにそのまま帰ろうと思ってる
2000円でランドにも入れるならお得だけどすごく混むよね？特にまだ正月休み期間だし 18時30分閉店の日は、地方民だと勿体無く感じてしまうのは理解できる 木曜日のお昼過ぎにランドゲート外のロッカー入れに行きたいのですが、もう埋まってしまいますか？ >>722
普通の人が見ても分からないほどにはほとんど力量の差はないと思います
ランドとシーで兼任の職人もいますしね
キャラクターと向き合わせのもので作りたければお目当てのキャラの絵柄がある方に行かなければですが
そうでなければどちらでも同じです 12月頭の平日にシーに行きます。
整列グリに並びたいのですが、整理券の配布時間は決まってないとのことでどれくらい前に並べばいいかお聞きしたいです。
グリ自体は10:30〜となっています。混雑具合でも変わるかと思うのですが…もし大体普段はこれくらい、というのがあれば教えていただきたいです。 >>739
入退場ゲート通過するときにバー回転させるあれで人数カウントしてる
だからベビーカーなど通れなくて間の柵あけて通すときはキャストが手で回してる >>741
マジで？キャストのミスで一人でも合わなかったらどうなるんだ >>741
頻繁にだけど、暇そうな時にキャストがグルグルグルグル回してたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベビーカーとか車椅子とかおらんかったし、 サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」−米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
. >>742
夢を壊してはいけない
キャストはそんなミスはしない
わ か る な ? ぶっちゃけ4-5歳の有償入場か微妙な子供が回して行ったり回さなかったりするのって判断つかないよな。
うちはチケット無いうちは一緒に通ってたけど、一人で通ろうとしたのを何度も制止してたし、あのまま行かせてる人結構いそう。 サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」−米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
. サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」−米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
. サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」−米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
. クリスマス前の平日3日間シーとランドにいきます
パスポートの件で質問
1、事前にオンラインで買うものと、当日パートナーホテルで買うチケットのデザインはちがいますか？
2、誕生日当日も含まれるけど、特にデザインは変わらないですか？
3、現地のホテルで買うとして。
3日間のうち真ん中がディズニーホテル泊だけど、3デーパスポートは初日に泊まるとこでしか買えないですか？
たくさんすみませんが、よろしくおねがいします >>750
オンラインで買うのはただの紙を印刷したもの
記念に取っておきたいなら、ホテルで買ったほうが良い
誕生日だからってパスのデザインが変わったりはしない
3デーで買うなら初日のホテルで買えばいい
ディズニーホテルで買ったからって何も変わらない >>751
ありがとうございます
オンラインってのは、言葉が足りなくてすみません
オンラインで注文し、配達してもらう方のチケットのことです
そのデザインと現地で買う（ホテルかパークの受付のとこ）チケットのデザインが違います？ >>753
また言葉が足らずにスマソ
配送チケットのデザインは確認済みなんです
現地購入（ホテル、パーク入り）もその券面と同じか知りたくて あーすみません
そういう意味ですね、よく見てなかった
ありがとうございます 旅行代理店やコンビニで日付指定のパスポートを買うと、味気ない紙のパスポートになってしまうんですよね？
ディズニーデザインのパスポートが欲しければディズニーストアのない田舎だとJRのみどりの窓口で入場引換券を買うのが簡単かな？ >>761
はい
その配送限定のチケットのデザインより、数年前買ったホテルのチケットの方がかわいかったんです。
それで、クリスマス前だし誕生日だし、当日シラケることがないよう、なるべくチケットを事前に用意したいなと思っていて
ディズニーストアのチケットは、ホテルとか窓口と同じ券面ですか？ 他スレから誘導されて来ました。
都内でディズニーストア以外のディズニーの雑貨屋さんって他にありますか？
いろいろ教えて下さい。 >>763
スレタイ読める？
ここはTDLとTDSのスレですよ 今度行くんですけど、これは絶対見とかないと損！みたいなオブジェやその他イベントなどあったら教えてください！ >>764
ありがとうございます
>>765
すいません
ディズニー雑貨屋スレもないし、雑貨屋スレはほとんど機能してないので、ここで聞かせて貰いました >>769>>763
あとはキディランドや上野のヤマシロヤなんかにもディズニーコーナーがあるよ
ディズニーグッズオンリーの店というとあまりないけど、ある程度大きなショッピングモールとかだと大体バラエティー雑貨店が入っているのでそういう店はローカルのディズニーグッズは取り扱っていたりするのでチェックしてみるといい
(ディズニー以外のキャラクターグッズと一緒に販売している感じ) >>769
いろいろな100均にもディズニー関係おいてあったりするよ
特にセリアにキッチングッズとかたくさんある >>763
ここのディズニーグッズは絵が好きだけど、都内以外でも店舗あるな。
http://www.212kitchenstore.com/
東京限定ならこことか。
http://www.poneycomb.tokyo/
そもそも「都内」で「ストア」以外の雑貨屋なんて他の県にもあるチェーン店しかない気がする。 1月1日ランドやシーでおこなわれるパレードやショーの時間はいつ頃、公式HPで発表されるのでしょうか？
明後日12月1日に1月1日のレストランのPSを予約するのですが、パレードやショーにかぶらない時間帯に予約したいと考えてたので困ってます。 >>773
ショースケは前の月の8日頃に発表
明後日に1月1日のショースケを知るのは残念ながら無理ですね
過去のスケジュールからある程度予測するしかないです >>774
ありがとうございます。そうなんですね。それは残念です。過去のスケジュールはどこに書いてるのでしょうか？公式HPですか？ >>775
公式には過去のスケジュールはないので、自分の手元になければネットで探すしかないですね〜
個人サイト名を出して良いのか分からないのでぼかしますが、TDRの混雑予想している某サイトには、1日ごとの混雑予想のページに過去2〜3年分のショースケが載っていたと思います >>776
ありがとうございます。サイトを探してみたいと思います。 オチェーアノの朝食ブッフェって、時間制限は無いのでしょうか？
9時から予約してありますが、そのまま9時半〜のパーフェクトクリスマスを鑑賞したりできますか？ >>778
朝食の時間はテラスには出られませんがよろしいですか？ 先日、A4サイズのパスポートを小さいものに変更できるか聞いた者です。当日窓口に問い合わせたところ、アップグレード無しでも手数料１枚につき200円で変更できました。教えてくださった方ありがとうございました。 >>779
雰囲気を感じられるくらいで大丈夫です！
運良く窓際に案内されたら見れるのかな？と･･･ 4月15日から35周年が始まりますが、そのイベント参加のためのハッピー15目的か、14日のディズニーホテルがほぼ満室です。
（セレブレーションホテルは眼中にないです。）
となると、14日（土）のランドもかなり混みますかね？
スニークで新パレードもやってるでしょうし、デコレーションやグッズもすでに35周年ですよね？ >>782
たとえ窓際でも、座ったままではショーは見えなかったような……
窓閉め切っているから、音も聞こえなかったような……
気分転換に受付カウンター脇の待ちスペースまで行って、窓からながめた記憶がある。 >>784
入り口近くの席だとミキ広は見えたような
朝は店内に音楽かけないんですね 年配の親とインパします
ミキカンとリロのルアウ、どっちがオススメですか？
年甲斐もなく親は夢の国を喜ぶタイプです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
