【TDR】ヘッド整形について語るスレ【4代目】
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ミッキー、ミニーをはじめとするTDRのヘッド、整形について語りましょう。
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【TDR】ヘッド整形について語るスレ【3代目】 [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/park/1490222286/ >>79
そうなんだ
日本人とは美的センスが違うから気にしてないのかと思ってた
カリブの海賊の花嫁オークションみたいに署名運動とかはしてないの? ミッキーの顔にこだわる外人なんて署名運動に意味が一切ないことわかってるだろ 東京の話ではないけど香港ダッフィーの顔を変えないのはなんでなんだろうな
あっちでクマたちに興味持つのなんて大体が日本人だと思うのに >>80
日本人でなく日本人の中でお前らみたいな辺に固執してる奴等だろ
たいていの日本人が気にしてないのにお前らの願望でねつ造するな >>81
あれだよ
平成ライダーみたいに最初は受け付けなくても数年したら見慣れるって奴よ
俺だって22年か23年前にドナルドダックが顔変わった時ショックだったけどなれようとはしたものさ 静止ヘッドも口元の形と舌をトーキングの感じにしてほしい
トーキングは普通に可愛いと思えるんだよね
口閉じてる時も口元可愛いし、旧ヘッドのトーキングは口元が入れ歯外した老人みたいで酷かったけど
むしろトーキングは生で見たらハマりそうな気さえする
でもヘッドは変わっても日本は頑なにトーキングこなそうなのが・・
https://i.imgur.com/zhwwDT1.jpg
https://i.imgur.com/ZnKczGd.jpg
https://i.imgur.com/MSWY1TX.jpg
https://i.imgur.com/g7C8f3O.jpg >>85
トーキングは好きじゃないけど
トーキングのような口元には同意
ミッキーが口パクしていると違和感ない事が多いので鼻下からの違和感がすごいんだと思う
後下から煽った顔の方がまだ可愛い
どちらにしろイケイケオラオラ
煽るミッキーに慣らされてる自分には可愛いだけで違和感ありだけどね
根底から修正させるのは25年もあったら難しい話し 舞浜のキャラってショーパレでかなりアドリブが上手いし多いと思うけど
トーキングになるとアドリブ減りそうだよね
TDRで変わる時はやっぱきれいに年度の切り替えで変わるんじゃないかな 夏のマッピングのCMきたね
とりあえず夏は越しそう
次の不安は35の終了まで持ち越せそう >>87
生きているように見せられないから
トーキングが生まれたって聞いたよ
日本だと同じ表情なのに悲しみ喜びなど表情に出るよね
これたまたま連れて行ったディズニー1〜2回しか行った事がない人も言っていたよ
しかも自分が言ったのではなく向こうからなんかミッキーたちって表情がわかる気がするねーって言われたからびっくり >>89
この間母とインパした時に同じこと言ってた
ヲタじゃなくても表情があるように見えるもんなんだなとちょっと感動したよ 表情があるように見えるのは「情動キメラ」というものなんだけど、顔のパーツが角度によって違う表情に見えるように
造形してあって、演者はそれを自然と使いこなしてる
気のせいだとか、演技が凄いということではなく、元々そう見えるように計算してある >>92
気になって調べてみたらもとは能面の仕組みなんだね
旧ヘッドでも海外のキャラだと日本ほど表情が豊かではないように感じるし
逆にディズニー以外のキャラでも感情表現が豊かだと思えるから
日本のキャラクターの基本動作に伝統芸能の要素とか取り入れられてるのかもしれないね >>93
基本動作に伝統芸能の〜っていうのは無いよ
否定して申し訳ないけどそれは一目瞭然
ただ、日本のキャラ演者は角度によって見え方が変わることには当然気付いてて、自然と身についてるんだと思われる
物凄いベテランさんなんかは、それを極めてるよね
同じヘッドでも海外は表情が豊かに見えないのは、向こうは文化の面からも合理的過ぎる考え方があって、表情なんか変わるわけ無いと決めつけているから
だからギミックに走りたがる >>94
なるほど、すごく興味深い
だとすると新ヘッドが入ってきても日本の演者さんがちゃんと魅力的なミッキーに昇華してくれそうな気がする >>95
あと、目線も。
向こうは公式写真でさえ目線ズレてるのを日本のキャラはちゃんとしてくれると思う。
新しい顔にちゃんとした目線は見てみたい >>94
ああ、某所に出てるベテランさん
カメラ目線うま過ぎてびびったわ
寸分の違いもないレベルでどのカメラにも合わせてくるし自分がどう映るのかも完全に理解してたように見えた
でも新ヘッド好きじゃない。。 >>97
自分を俯瞰するのは、着ぐるみに限らず演技の基本だからね
カメラ目線完璧、写り方も分かってるっていうのはちゃんと俯瞰が出来てる証拠
もちろん演技だけでなく、状況把握(お客さんがどれだけの数いてどう対応するかを常に把握する力)も出来て一人前だけど >>98
自分、ぶっちゃけキャラの目線写真撮るの下手なんだよね
10枚撮ると8枚はずれる酷いレベル
でも、そのキャラは完璧に目線くれてる(微調整していた)からびっくりしたね >>100
でもミッキーに限ってはパーツの大小や配置は違うけどパーツの形自体は現行の舞浜ヘッドとほぼ同じなんだよね
新ヘッドは目や口の形そのものが変わってしまってるからなあ 思ったんだけどステラルージェラトーニと、ニューフェイスミッキーの口の作り方って同じだよな
アニメ的な見た目にハート型の舌があるって感じの 燕尾服とドットも大きくリニューアルしてしまうしね
燕尾はそこまでまだ違いはないけど
ヨレヨレだしズボンの横ラインもない
ミニーに関してはかなり違うよね
急にロリっぽくなった
舌の違和感なんとかならないのかな
ミキカン見ながら新ヘッド想像したら
笑えてきてしまって駄目だった 最近のニュールック可愛いんだけど、あくまでも「かわいい」止まりなんだよなぁ
グリーティングとかうさたまみたいなのなら全然平気だけど、あの顔でミキカンとかBBとかは想像つかないわ うさたまでもあざと可愛くないから
今のヘッドの方が好きだな
新ヘッドはあくまで可愛いだけなんだよね
確かにフランスのBBは見れなくはなかったけどイケメン過ぎてときめくとかはなかったなぁ
新ヘッドで割とキビキビ動くミッキーも見たことあるけど自分には
旧ヘッドなら絶対格好良いのに勿体無いとしか思えなかった
新ヘッドでダンス下手だったり
塩られたら嫌いになりそうで嫌だなぁ ミッキーは基本的には可愛いでいいんじゃないの?現行だってそうだったはず。
格好いいってのは日本の演者の技術が生み出した日本だけの付加価値だと思うな。
酷い言い方をすると日本人が勝手に余計な要素を作り上げたに近い。 >>106
キャラはナマモノだから、思惑通りのキャラ付けのみにするのは不可能だよ
これはローカライズではなく、自然の摂理
だから本来なら造形屋と演者が意思疎通をして、より現場に相応しい着ぐるみを作るべきなんだけど、それが出来ないんだよねDは
結局、どんなに良い案があってもアプルーバルに縛られるし >>92
でも外人は表情があるとは思ってないからトーキング作ったんでしょ?
なのに喋るのやめさせてノーマルヘッドのさらに表情ない新しいやつ作ってグリーティングさせるって…
もう考え方違うからローカライズでいいよ >>109
アメリカの一般的な人達は「表情の変化なんかない」と思ってる
造形屋は色々勉強してるから「表情の変化はある」と分かっている
その考え方の乖離と、決裁する人たちと、現場に出した結果が生んだのがこれまでの流れ >>103
ニュールックはそこも大きいよね
ロリショタっぽいミキミニを受け入れられるかられないか
BBBもケモショタが大人ぶってカッコよく踊ってるのが可愛いと変換できる人とできない人で変わるだろうね >>111
なんかわかるわー
知り合いにラグーナのガトーくん大好きな人がいるんだけど
ガトーはケモショタ萌え全開って感じで好きになれたら新ヘッドもいけるねかなと思う時がある
一部ではイケメンって言われてるからね
一般的には可愛いだけど >>106
かっこいいってのはお前やマスゴミがそう思ってるだけだろ
チビ女が入ってるネズミの着ぐるみかっこいいなんて思わねーから普通 ニュールックのミキミニは、ガトーよりもっと幼いような
パルケのチョッキーやひらパーのピピン・ポピーと、ガトーの間くらい?
小6〜中1くらいのイメージだなぁ >>113
惜しい!
普通の人は、チビ女ではなくハゲたおっさんが入ってると思ってるw そもそもマスコミもミッキーはかわいいものとして扱ってる場合がほとんどでしょ 新ヘッド可愛くも思えない
限定的な角度によっては幼く可愛く見える時もあるけど、基本は変態顔 好みじゃないという主張はわかるけど、最後の一言が余計
なんでニュールック否定派は、暴力的な悪口を言いたがるんだろ?
そんなだから、あんな平然とミッキーの悪口をいう人と一緒にされたくないって、理解を得られないんだよ? 新しいものに皮肉って口悪い古参ヲタの自分カッケーとか思ってんじゃないのw ヲタじゃない知人が「ミニーのアイシャドウが大人すぎて年上彼女感出てるからあまり好きじゃない」って言っててたしかにって思ったからニュールックで同い年感出てきたんじゃない? こんなとこにいる住人の中にもニューフェイスとグリしたことある人はいると思うけどその時どう思った?
俺はグリしてる瞬間はいつもと変わらないミッキーなんだけど写真を見返すと違和感感じるわ、目線が合ってないからかもしれんが >>121
全く同じ
グリ中は今までと同じノリで行けるけど写真見ると一気に萎える >>116
可愛いなら良いけど造形美として
けして可愛くはないから困る
ミッキーミニーへの愛で可愛く思える時もあるがやはり第一印象は大切にしたい
けしてイマジニアには悪いが出来は良くない
まゆげ残してくれたり
ミッキーが半裸にならなかったのは嬉しいけどね >>118
実際変態顔に見えるんだから仕方ない
焦点の合ってない黒目、舌だけベロっと出ている様な口などなど
全方向から見て可愛ければ「ヘッド自体は可愛いけど今までと違い過ぎて受け入れられない」と言うよ
それにこれはミッキーの悪口ではなく造形の話だから
勝手にミッキーの悪口と取るような人に受け入れられなくていいよ >>125
そうそう
ぬいばの下膨れのやつとか可愛くないって言うのと同じ感じで
造形の出来の事言ってるんだけど
今回のぬいばの顔可愛くないって言うと悪口って言われるっけ? >>116
お前は本当にディズニー扱ったマスゴミ見たことアンの?
>>115
そうでもないけどなタッパ的に >>124
声オッサンの裏返った声出し見た目もバタ臭いし全然かわいいと思えんけどなミッキーマウスって
ドナルドダックは可愛いとは思うけど >>128
バタ臭いの意味間違えてるよ
ミッキーが平井堅みたいな顔ならそれで合ってるけど >>128
青柳さんは本家のミッキーを忠実に再現していたから採用されたんだよ
それまでは普通に少年声の女性声優があてたりしていた >>130
黙ってろよクズ
>>131
>それまでは普通に少年声の女性声優があてたりしていた
アニメの話だろ?TDLの昔のショー(今の声優に変わる前)の映像見てたら当時の声優(多分ワンマンズドリームの納谷六朗さん)も本家には寄せてた
今の声優に変わる前はビデオ、テレビ、TDLと声優が統一されてなかったようだ
いずれにしてもミッキーマウスの見た目で可愛いとは思えない >>129
それ着ぐるみの造形がバタ臭いとか言ってた奴にも言ってやれよ 流れを戻そう
運営側としては変えることでどれくらいの金が動かなくなると考えているのかな
例えば月に5回の来園が1回になったり
キャラクターダイニングの利用をやめたり
バケパなどのキャラグリをやめる層がどれくらいいるのか
少なくとも海外では結果は出てるはず
キャラヲタだけじゃないから日本人は沢山いるけど、以前より減った ショタ化したから小便臭くなったってのが正しいのかな キャラの造形について詳しい人いないかなぁ
新ヘッドのミッキー
アロハとかサファリルックは割と似合うけど、王冠被った王子衣装は激しく似合わない
何故なのかずっと考えてるが美人は何着ても似合うがブスは服を選ぶしか答えが出てこない
ちなみにミッキーをブスと言っているのではなく新ヘッドの造形を言っている
今のヘッドはヘンテコな衣装だろうがなんだろうが似合うから新衣装見るのも楽しみなのに >>136
>ヘンテコな衣装でも似合う←痘痕も靨状態だって理解してる?
今のヘッドが好きだからそう見えてるだけで現行ヘッドでもえー、これはちょっと…っていうようなコスはあるよ
逆に考えれば新ヘッドだからこそ激可愛い!と思えるような衣装が今後登場する可能性だってある訳だし、それを考えたり楽しみに待つというのだってありでしょ >>137
そうかなぁ?
勿論好きだから贔屓目はあるかもしれないけど今のパーフェクトなヘッドは
モデル並みの容姿だと思っているからなぁ 日本も直営だったら速攻で変わって日本ももう変わって2年目みたいな感じだったんだろうね
ニュールックもあれはあれで嫌いじゃないしけっういつ来てもって受け入れ体制はできてるんだけど
やれるなら舞浜はガラパゴスなフランチャイズパークとしてこういう時こそヘッドも日本ではこれっていう特殊な方でいってくれないものかね >>134
いやいや、そんな影響微々たるものだよ
減価償却の都合が一番大きいでしょ、どう考えても
キャラ一体でどんなに少なく見積もっても百万円はくだらないだろうから ディズニージャパンが舞浜顔で通してる以上変わる可能性は薄いと思うんだけど
新作のアニメの方のミッキーマウス!だってもう4年くらい経つのに日本じゃ腫れ物扱いだし客層の理解はあるはず。 >>140
あくまで噂だけど
次のショーを決めたりデザインを考えたりする事におおよそ3年
ドナルドも海外で変わってからおおよそ3年で切り替わったと聞いた
だから最大の山場は35周年終わりかなと
それを、越したら何か内部であったんだなと思うし本当のガラパゴス化のスタートだと思っている
変わらなかったらいいなぁ >>142
着ぐるみの耐用年数は5年に設定するのが通例だから、もし3年なら特損にするか、または耐用年数を超えて使っているか、いずれかになるだろうね
前者なら動く金額が凄いし、後者ならメンテが大変
裏では各部署で相当大変な思いをして調整してるんじゃないかな……ご苦労様です >>141
舞浜顔wwww
こんな変なあだ名付けて願望丸出しの糞レスしてる奴って頭逝ってるわなww
変わる可能性薄いって完全にお前の願望だろwww >>142
変わらないってことは120ぱーねーしお前の願望だから
ここさ、願望丸出しで語るバカ大杉 >>140が正論
>>141
お前のレス全部が願望丸出し >>139
中立装ってる舞浜ヘッド(笑)信者乙
>やれるなら舞浜はガラパゴスなフランチャイズパークとしてこういう時こそヘッドも日本ではこれっていう特殊な方でいってくれないものかね
ありえねーからwwwそれお前の変わってほしくないっていう願望だろが >>134
申し訳ないけどヲタってそんなに言うほどパークにお金を落としてるわけじゃないからね、そんなに影響ないと思うよ
ヲタが大好きな実写シリーズも最初は売れ行き好調だったけど今となっては在庫が駄々余ってる状態
ヘッドの変化が関係ないイラストの商品はヲタじゃない層だってたくさん購入している
キャラダイやショーレストランだってキャラの顔に異様に固執するヲタが抜けた分今まで予約を取れなかった一般層が予約を取りやすくなるだけだよ >>145
とはいえ、こんな趣旨のスレで話してるぐらいだから願望込み、主観込みで話すのは仕方ないと思うよ
願わくば変わらないで欲しいという人がこのスレは多いようだし、ここでしか吐き出せない気持ちもあるだろうから
客観性に欠ける話にイラつくのも分かるけど、あまりキツイ言い方はやめよう >>151
>>145はチパンじじいだからお触り禁止 ガラパゴスでやってとか言ってる奴はディズニーとミッキーの存在自体を根本から全否定してるって気づいてるのかな? >>153
そうそう
ニュールック賛成派としては、新旧どちらが好きとかじゃなくて
日本だけ違うってのが嫌だっていうのがある
口汚く罵ってる例の人と一緒にされたくはないんだけど
新しいお顔もあれはあれで可愛いと思う >>153
アニメのミッキーマウス!のミッキーも
愛せるねに何故だろうね
ただ、ミッキーマウス!のグッズ展開が
ストアでも薄いところをみるとあちらは日本の受けも多少は分かってくれてるみたいだ ウケというかミッキーマウス!は地上波で放映されてないから単純に一般のゲストが知らないだけだと思うの >>156
ソフィアの後にやってんじゃん
テレ東だけど >>150
とはいっても年間10万程度しか使わないヲタでも1万人いたら10億だからね
たかが10億されど10億、実際はどこまで影響あるか未知数
シェフやショーレスはワンデーが代わりに入ってもヲタによる安定した売り上げとは別物
年数回Dホテルやバケパ利用する重課金者も失いかねないし、マイナスはあっても現状維持はちょっと考えられないね
アメリカが日本くらいキャラヲタだらけだったら絶対変えてない案件だよ >>159
個人的な好みとしては旧ヘッドの方が好みだけどこういう「ヲタ=金払いがいい=OLCにとっての太客」みたいな勘違いしてる旧ヘッド派見ると
さっさと新ヘッドに変わってくれないかなって思うわ 日本だけ違うってのもね
時間が経つほど日本はパチモンって感覚になるよ。
そりゃこのスレにはヲタしか来ないから反対派が多数な感じがするけど、それは錯覚だから。
一般的には漠然と見せれば違いに気づかない人が多数だよ。 >>160
はぁ…重課金者もいるし、年10万しか使わないヲタ(勿論それ以下)もいるって書いてるし、それひっくるめてヲタの安定した売り上げと書いてるだけでヲタ=太客なんて書いてないんだけど
たまに見るけどどっちの顔派だろうが勝手な解釈で自分の考えと違うから顔変わって欲しいって言う人はキャラへの愛情あるのか疑問だわ 顔が変わるだけでキャラ全否定する面食い婆には言われたくないだろうよwww < キャラへの愛情 また造形とキャラを同一視してる人がいる
こういう人ってキャラが自らの意思であの顔になったとでも思ってるのか >>159
いや、だからさ顔が変わって売り上げが減ると言い切れる根拠は?
あとそのオタクに新しい着ぐるみの顔が不評だという根拠は?お前が嫌いなだけだろ?
着ぐるみオタクみんながみんな嫌いなわけじゃないだろ?
お前さネトウヨと同類だな >>164
架空のキャラクターに意思があると思ってるのってなかなかだけどそれは置いといて
それを言ったら旧ヘッドだって本人の意思でああいう造形だったわけではないんじゃないの? >>164
ディズニー全否定キタコレ
現ヘッドミッキーのガワだけ愛してます、本質がミッキーでなくても別に変態オヤジでもいいですってかw
墓穴掘ってやんのwww
ディズニーヲタやめれば?www ごめんなさい
途中で送っちゃった
気付かない一般人はディズニーでお金使わない層でしょ >>170
だからさぁその驕りはどこからくるのよw
それともどこかでちゃんとした数値データでも見たわけ?
ヲタの方が非ヲタのゲストよりもお金をパークに落としているっていうデータをどこかで見たの?
そうでないならあなたのただの妄想
そんなだからチパン爺に馬鹿にされるんだよw >>168
造形否定したらキャラそのものまで全否定とかズレたこと言ってるから造形の話とキャラそのものは別物だって話してるんだけど
ディズニー否定って、中に誰もいないミッキーは人が作ってあの顔になったんじゃないと思うなら5ちゃん向かないから来ない方がいいよ >>170
気付かない一般がディズニーで金使わない層とは思わないけど
ミッキーに左右されてパークに訪れる訳ではないのでここで気付かない一般の話してもとは思う まあニュールックに変わったら最終的にオリエンタルランドの業績が上がるのか下がるのか本当にわからないけど、
一時的にせよヲタが騒ぐのは間違いないよね。
そのTwitterとかがまとめサイトに上がって、一般人が「たしかに顔が違う」「何が違うのか全くわからない」という2極化したコメントをつけるとこまで想像できる。
まあ一時的にヲタ層は減るものの数年したら良くも悪くも元の木阿弥ってのが現実的な結果だろうなあ。 >>172
結局のところ、あなたは着ぐるみオタクであってミッキー好きじゃないんでしょ?という指摘には、
何の反論もできてないよね 売り上げどうたらいうなら全てのヲタがミッキー、ミニーヲタクだと思ったら大間違いだぞ。ニュールックになったとしても半数以上は今まで通りだろ >>175
着ぐるみの見た目が好きで何が悪いんだよキャラクターなのに
見た目が好きってのはれっきとした好きの理由だろうよ
逆にミッキーの性格が好き、見た目なんかどうでもいいって言ってる人の方が怖いわ ミッキーマウスはアニメだけじゃなく
2.5次元化しているのだから
パークのミッキーが大好きな層が居たってなんらおかしくない
ミキヲタは全てを知らなきゃ駄目はないと思う
しれば世界が広がるよとは思うが
新ヘッド関係者だったら改良したい
変だと思う部分はもう決まっているし
慣れで済ますのは正直勿体無いと思う
今のヘッドで出来の良いヘッドかなり可愛いから
失いたくはないね >>176
逆にミキミニ以外のキャラヲタ的に良くなりそうな点を予想すると
ミキミニの方が安定するまでキャラダイとかはしばらく他のキャラも押し出されるようになるかもね
ホライズンもドナデジ、親子とか出たり
>>161
最近Yahooとか見てるとやたら香港の広告出てくるから一般の人もニュールックを目にはしてるんだよね
どのくらいの人が気がついてるのかはわからないけど
そいえばニュールックってもう何度か地上波のテレビにも出てるんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています