X

【2018TDS】手下について語るスレ Part.8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/05(月) 16:25:22.93ID:Xsl2UAw+
2015年〜2018 TDSのハロウィン期間中行われたスペシャルプログラム「ヴィランズ・ハロウィン・パーティー」の手下について語るスレです。
※アクター名は伏せ字厳守
※特定的なSNSのURL貼付禁止

前スレ 【2018TDS】手下について語るスレ Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/park/1540112836/
0580名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 09:42:39.70ID:9AnxDZmK
蛸2のダブルライン綺麗だよね。メイク上手い。

犬1のシェーディング、初年度は引くほど濃くて浮いてたから以降やってないのかと思ってたんだけど
今年は角度によってやってるのわかるから純粋にメイク上手くなったんだなって思う
0581名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 12:29:20.52ID:bU37rZyL
犬1は4年間で特にキャラブレとか無かったけど
2015の切り揃えた髪型→2016ヅラ→2017地毛→2018茶髪
と一番外見に変化があった気がする
0582名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 12:30:33.29ID:K7oggvwN
>>578
蛸2は自分のキャスで歌舞伎イメージしてるみたいな事言ってた気がする
たしか野村萬斎に似てるってとこからって
0584名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 14:13:48.42ID:/Qkm8Gr1
ここにいる方々に聞きたいんだけど、手下ってなんであんなに人気が出たんだと思う？悪役の手下っていう設定？中の人？その他？
0585名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 14:14:47.57ID:/zwda638
犬1はアイシャドウも少しブレあったよね
個人的に2018のメイクめちゃ好き
0587名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 14:39:32.11ID:TvAdga2/
>>584
適切な表現じゃないかもしれないけど
オタク系女子のツボをいい具合に突いてたと思う
キャラデザとか関係性の設定とか
0589名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 14:52:14.66ID:X3sFl8Xj
手下にはまるまで現地に行ってもアトラクションしか乗ってなかったから
ショー関連の知識が全然ないんだけど、これまでに手下ほどキャラクターやらの
設定ががっつり作られたものってあったの？
0590名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 15:40:10.31ID:/HpAa9UE
キャラがしっかりしてたところと外見とゲストとの距離感じゃないかな、近くで会えて話もできて写真も撮れる人たちみたいな
0591名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 15:43:13.98ID:41ekk+Ji
S木さんが最近2.5次元に移行しつつあって複雑です。ブロードウェイミュージカルの高級さが好きだったので。。。
0592名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 15:53:57.42ID:MZEq/xZm
日本語でコミュニケーションとれる初めてのグリーティングキャラクター（正確には違う）だったからじゃない
関係性とかも、結局日本人が演じてて本人たちのやりとりがゲスト全員に理解できるから加速度的に広がったわけで
0594名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 16:06:41.57ID:7g1Ubouq
>>591
最近の人は知らないの？
本人は昔からずっとそこを目標にしてたし
そこに出るのが彼の夢のひとつだったんだよ
ようやく今年念願が叶ったんだから喜んでやりなよ
そしてスレチだね、ごめん
0595名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 16:13:55.04ID:n60mfm4K
>>594
興味はある、って言ってたけど目標になんてしてないよ
最近の…とか言うぐらいならちゃんと発言覚えてな
0596名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 16:27:20.03ID:QzC4bjpD
>>584
ビジュアルもあると思う。

私の場合、原作映画好きだったから最初は苦手だったけど、手下って知らずにビジュアルを見たときにハマった。舞台メイクとか好きな人はハマるのかも。
0597名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 16:32:22.63ID:blIF9L67
>>584

私は心2のビジュアルから。
なんか頬にハートつけた綺麗な子がいるなぁと思って調べたらそのまま好きになっていった。
悪役系がもともと好きだったってのもある。
0598名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 16:49:06.65ID:7g1Ubouq
>>595
言った言わないの水掛け論になるけど
面会やソロイベ、お見送りとかで昔からのファンには「目標」ってはっきり口にしてたよ
いつ頃からかは忘れたけど
そっちにも行ってみたいって
0601名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 19:54:49.11ID:n5gDvsQS
>>579
わかる
リアルで見ても濃くて綺麗な顔立ちだなーって思ったから中の人見て良い意味でびっくりした笑
0602名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 20:09:06.60ID:wBBkaRlu
にわかで申し訳ない、MPって元ネタあるの？
Twitterで手下達の元作品公開日が一覧になってるのを見たんだけど、ファシリエはミスター本人が否定してたのは知ってたから気になって…
0603名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 20:47:33.92ID:1SU8BO8V
>>602
そのツイートだとMPに公開日一覧があったってこと？
もしかしたら、ホーンテッドマンションの公開日かもしれない
ホーンテッドマンションのキャストの衣装がMPに似てるって噂になったから
表向きは、司会四人にマスターはいないはずだよ
0605名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 21:56:45.14ID:YuvbcvCS
>>594
え、本人の昔からの夢なら帝劇なんだけど
2.5に興味出て来たって言い出したの2年くらい前からじゃん
0606名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 22:00:36.58ID:IM7UfEao
>>598
古参アピしておきながら知ったかのニワカだった件www
S木が2.5言い出したのなんてI藤が2.5に出てからだよ
帝劇が夢だったのに2.5行っちゃったから、古いオタは軒並み勘弁してってなってるのに、
言ってた時期すら覚えてないってワロタwww
0607名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 22:16:05.11ID:XAccQENq
林檎1が過去にどういってたかなんて知らないけれど
本人の仕事と自分が行ってほしい方向が違うなら
違いを受け入れて応援するかヲタ卒するかのどっちかしかないんじゃない？
勝手に愚痴った挙句古いヲタだのニワカだの
これだから中の人追いって苦手だなと思ってしまう
0609名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 23:45:13.20ID:tKaWaI9Y
手下アクタースレになってるような気がする。
0610名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/22(木) 23:59:57.03ID:kN2riW3I
普段二次元オタの私だけど手下を初めて知ったときは、なんかディズニーらしくないコンテンツだなーと思った。
TDLなんてそれまであまり興味なくて全然詳しくなかったけど、そんな私が思い浮かべるTDLのイメージと手下のアトモスショーはなんとなく噛み合わないような剥離があった。
具体的にいうと、TDLらしくないオタクっぽさというか。
0611名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 01:40:40.28ID:satLNa0s
>>610
Dオタ二次オタだけど同じ
だからずっと拒否感あったのに今年結局ハマってしまった
もっと早くハマりたかった…
0612名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 02:42:36.53ID:3OzGHG4e
>>591
いくらステージは高級でも台詞ゼロだからね
2.5が目標というより台詞ありの芝居でキャスティングの
上位にあがることが目標と思ってあげては？
台詞のある芝居で上手いと評価されることで
本丸でもそのうち立場が変わると期待してあげて
0613名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 03:28:40.59ID:cOJ1eOYS
そろそろアクタースレにでもいったらどうかな
0614名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 04:31:54.52ID:iUYkmyaD
ポライトとかジャックとか林檎とか普通にイケメンだから普通に好きになる
高身長イケメンが目の前にいるんだもの…
0615名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 07:28:06.30ID:1g9qNAm8
林檎1は確かに飛びぬけて身長が高いけど
180超えで心とか林檎とかポラくらいなら普通にいると思うけどね…
手下のビジュアルは好きだけどそこまで珍しいイケメンと思ったことはない
0616名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 10:48:18.53ID:Dxw/y6i6
林檎はすごく背が高いなって思うけど、頭部にボリュームあるキャラが多いから集合写真とかだと目立たない気がする…
0617名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 14:51:10.32ID:Vba/MWyS
顔立ちや容姿は好みの問題もあるけど、美しくも怪しいをコンセプトにしてるから基本みんな美男美女キャラとして見てる
というか所作が美しい、それが顕著なのがシックスポーズダンス
0618名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 14:51:33.27ID:oP/YlxoS
シーのダンから2.5、今じゃ帝劇のプリン、主演にまでのぼりつめた前例もあるから林檎1も応援してやんなよ
0621名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 17:56:41.71ID:MhElD+mb
ダルスカはハッキリ片思いだからそういうものとして楽しめたけど心鐘と蛸眼鏡は微妙な関係すぎて苦手だった
中の人たちが意識して絡んでるっぽいのも嫌だった
0622名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 18:05:12.99ID:e649Itpj
心鐘と蛸眼鏡そんな絡んでた？
2015と2016にやたら騒いでる人がごく一部にいたから絡みが目に付いただけで、蛸と鐘のが心眼鏡よりよっぽど絡んでるように見えたけどな
0623名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 18:07:45.89ID:Y/NnUe95
カップリング名称を表で騒ぐのは苦手だったけど、演じてる関係性としては男女の絡みも割と面白かったな
林檎にエスコートされる錨とか
心と花の明るいコンビとか
0624名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 18:11:11.10ID:WypBCva2
鐘が元々人気な方だから動画とか写真が良く上がるんじゃない？あとは心も人気だし。鐘はどのメンズとも普通に絡んでるし、心とだけじゃないと思う
0625名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 18:24:24.28ID:rYj4J1bs
鐘2は勿論好きだけど鐘3の世間知らずのお嬢様っぽい感じも凄く好きだったな
どちらも綺麗で見惚れてた
0626名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 18:43:00.74ID:Dxw/y6i6
錨を2回目に見たとき、なんか前に見た錨よりアドリブが多くて面白いなーって思ったことがあって後で調べたら中の人が違った。
喋りはじめるまで違いがわからなかった…
それぞれ違う良さがあったし何よりかっこよかったな。
0627名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 19:30:52.97ID:CQe5D58j
そもそも何で蛸と眼鏡があそこまで人気あったのがわからなかった
特に蛸2はレディースと満遍なく絡んでたし
0630名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 20:14:42.49ID:LJkdpQ+S
実際は色んな組み合わせで絡んでたけど、特定のカプ好きな人はいちゃついてたとかちょっかい出してたみたいなコメ付けて載せる人が多かったからね
それでそこはそういう関係なんだって思い込んでた人達も割といたように思う
0631名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 20:30:55.40ID:nIjjzxG0
>>621
中の人たちが意識して絡んでるようには、私は感じなかったな。
ただキャラクター同士の関係性とか中の人の仲良し度によって絡み方にも多少の偏りがあるだろうとは思う。
初年度は確かに蛸とスキャターの絡みが比較的多かったかんじはしたけど、それはカップリングを意識してというより単に蛸自身が司会組とも隔たりなく絡むタイプだからと思うし。
0632名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 21:42:43.53ID:CQe5D58j
鐘の前髪直してる心は心鐘ファンじゃない自分でも「おお...」とは思った
蛸眼鏡にしろ誰にでもツボるツボらないはあるね
0633名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 22:21:54.01ID:EfubAbDF
心鐘は初代同士が四季で共演してるから絡みやすかっただろうし蛸スキャも春で共演してたし必然的に絡み増えて当然だと思ってた
0634名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 22:38:31.58ID:F2MO0iXi
蛸と眼鏡って言ったら2016年の意思疎通ができてないやつすごい好き。偶然見たけどすごい笑った。
0636名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/23(金) 23:43:06.71ID:df+bAoIO
2016年にいたぽっちゃりめのスキャター好きだったなぁ
意思の疎通取れてなかった動画のスキャターも確か同じ人だよね
いなくなっちゃって残念だった
0637名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 00:29:44.86ID:FiCgrz9v
中の人が仲いいからか、鐘2鴉2も今年は騒がれてた印象
鐘鴉蛸で紫組、兄弟みたいな言い方も今年初めて聞いたけど、前から言われてた？
0639名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 00:40:49.73ID:WZ13WfwN
兄妹？は急に言われ出した印象笑
鐘2はメンズの中でも特に角2になついてた感じあったね
0640名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 02:25:28.16ID:6aJrhjya
蛸と角で紫組はずっとあったけど鐘も入るのは今年からだと思う
鐘に友好的なメンズが角2ぐらいだからキャラクター上絡みやすかったんじゃないかな
0642名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 07:14:25.56ID:ogXD8GEg
わかる 鐘角蛸は今年やたら人気あった
蛸が前半にあんま出なかったのもあってなかなかこの3人が揃わなかったから出るたびに余計騒がれたのも理由にあるくさい
0643名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 07:57:10.37ID:GzVx7Haz
兄妹設定は、自分の好きなキャラが女子と仲いいのが許せなくて
妹的存在と決め付けることで自分を納得させる同人によくあるやつ
0644名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 08:19:15.28ID:15ECzBRM
〇〇組の呼び方は初年度からあったけど、ワッと増えたのはペアグリになった2年目からな気がする
0645名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 08:21:37.34ID:jmDppaFF
角と鐘が仲良いのを微笑ましく見てたけど、初代鐘ならこれはしないだろうなーとか考えてしまった時もあるかな。
0647名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 09:48:21.61ID:ovsl631G
鐘3しか実際に見たことはないんだけど、ヴェールさんって感じだったな。良い意味で気が強そうというかピンってしてる印象。
0650名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 13:18:58.78ID:hXkDzVWt
衣装が気になって見ててメンズは大体スパッツ丈のアンダー履いてるのがパンツに浮かぶラインで分かるんだけど、角2がどの画像見てもライン視認出来ないんだよね
下着のライン気にする仕草(小芝居)たまにやってたから違うの履いてるのかな？
0652名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 15:04:25.58ID:sFcoHxfb
>>650
去年の写真でがっつりライン出てたのあったけど
今年はそれが気になったのか分からなかったね
心3が鏡構えてラインチェックする角2かわいかったｗｗ
0653名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 15:16:04.05ID:yMISsg32
今年退場時に手下たちがスキャター待ってる時間がすごく好きだった
6人が一箇所に集まってワイワイしてるの可愛すぎた
0654名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 15:31:39.54ID:zj2ysOIP
リクルーディングが成功してハイタッチしようと思った林檎と心が
お互いだということに気づいて「あーーー！」ってなるの何度見ても笑うw
0655名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 17:33:21.75ID:QDa4Szg0
>>654
あれ好き笑
素直にハイタッチすればいいのに
0656名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 17:40:00.60ID:qPAbrjrE
>>652
ライン出てるのあるんだ！
良かったら検索ワード教えて欲しい
前もヴィラポラとの時にラインチェックしてたことあったからそういうポリシーなのかと思ってた
0658名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 18:52:14.85ID:ogXD8GEg
ちょっと話がよくわからなかったけど
要は「手下が穿いてるパンツに浮き出る下着の線をチェック」してるってこと？
去年ツイで角の尻の度アップ撮って上げてる奴いて引いたの思い出した
せめてコソコソ楽しんでてくれ...
女アクターならアウトで男アクターならセーフとかそういうの無いから
0659名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 19:26:55.76ID:GzVx7Haz
初年度林檎の胸元の写真上げて騒ぐ人たちがいたから林檎が途中からインナー着るようになったし
自分がやられて嫌な事は誰にでもやったら駄目ってわからないかな
手下の変な顔の写真撮れたってわざわざ上げてる人も不快
0660名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 19:31:53.96ID:5poaXbQn
>>653
あれ、良かったね。
あの場所はゲストの入れ替えはなかったっぽい？
でもショー自体はあんまり見えないだろうから、どっちを取るかってかんじだね。
結局私は一度もあのワイワイを生で見られなかったんだけど、一度くらいはあの場所に行けば良かったかも。
0662名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 19:41:10.82ID:1KECS1Vp
>>661
明らかにモラルに欠けてる例を指摘してるのに個人の考えで済ますの？
だから手下界隈は民度低いって言われるんだよやめてくれ
二次元に対するノリで喜んでるのかもしれないけど相手は生身の人間だって事忘れないで
0663名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 19:48:38.59ID:wXfDldrN
>>658
ラインってそういうことなのか…個人的には変態っぽくて嫌
0664名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 19:56:55.25ID:x2+RBjks
ダンのパンチラ写真ばっか撮って載せてるおっさんいたなーwそういう奴らと変わんないよね
鍵垢こもって出てこないでほしい。一緒にされたくない
0665名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 20:44:58.62ID:zj2ysOIP
衣装の話つながりだけどさ
各自の衣装がちゃんと着る人のラインを綺麗に見せるように作ってあるよね
ジャケットもストンとしたものじゃなくウエストがちょっと締まるように作ってる
あれだけで高級感を出てるから凝ってるなと思ってた
そしていつの間にか消えた角のスカーフの謎
0666名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 20:49:43.36ID:8xtAa8PS
手下に限らないけどDの衣装はほんと綺麗だよね
手下はそこに「元の作品」のモチーフやカラーが落とし込まれてるのがグッときた
元作品のないスキャヴィラもキャラクターにあってて良かったな（Vはファリシエ、ポラはホンテがベースにあるとして）
0667名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 20:56:46.04ID:zj2ysOIP
>>666
心のハートのボタンあるじゃん
前についてるでっかいやつはまさか1から作ったのか…とかどうでもいいことが気になるw
犬のファーも汚れやすいのにちゃんといつも綺麗なのさすが
0668名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 20:58:04.72ID:Bn50rIe2
>>665
わかる
キャラクターのためにあつらえた感じがたまらなく好きだった
蛸のブカっとした袖から出る細い手首がセクシーに感じた
0669名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 20:58:42.58ID:O4rbMkvL
ちぇるとかいうキモキモオッサン早く死ねよ！バーカ！
0670名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 21:26:54.84ID:6aJrhjya
なんかごめん
パンツチェックしてニヤニヤしてるとかではなくて単に衣装の一つとしてインナー事情が気になっただけで…
それだけを注目してどこかに載せてるとかじゃないです
0672名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 21:35:59.29ID:5poaXbQn
アンダーのライン全然気付かなかったな。
見た感じそうでもないのに、結構生地が薄くてぴったりタイトなかんじなのかな。
手下の人達ってみんな足が細長くてスタイル良いけど、本人達のプロポーションはもとよりそういうスタイル良く見せる衣装の工夫もあるのかなーなんて思った。
0673名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 21:38:03.73ID:Zy15zSW0
蛸の衣装も単調なグレーじゃなくてよく見ると錆びたような色ムラがあるの、いいと思ってた。
0674名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 22:46:06.47ID:wXfDldrN
>>666
すごいわかる

レディースもメンズも衣装みんな好き。
炎のタイトなスカートとか、シルエットが綺麗だな〜って思った。
0675名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 23:46:32.03ID:Jllh3aAj
手下の衣装に限らずなんだろうけどすごくこだわりを感じるよね。裏方の努力を感じる。
0676名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 23:50:15.26ID:BW2V/+6+
林檎の胸元写真(明らかにそこだけを見るように強調したやつ)も今年に限らず毎年流れててセクシーとか言われてたのどうかと思ったし、変顔写真もほんと不快
変顔アイコンにしてる人いるよね。マルフィならそういうキャラだし許されるでしょ、面白いでしょって感じなの寒い
0677名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/24(土) 23:57:07.51ID:JgWRRsop
今年だっけ
WFPにハート型のボタン落ちてて仮装民のものかと思ったらたしか本人のだったってやつ
蛸の吸盤とかショー後に拾ったゲストとかいたんだろうか
0678名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2018/11/25(日) 00:39:34.56ID:w8EvrmFX
今だから言えるが、蛸1ってダンスの時のレディースの扱いがアレすぎてすごい叩かれてたけど
レディースと比較的仲良い蛸2のこととかうるせえ関係ねーとばかりにマイペースにラス日まで突っ走ってたのが自分としては好印象だった
散々やる気ないとも言われてたけどラスト口上で蛸1なりに蛸ってキャラを完結させたのもすごく良かった
蛸1の動画見て手下にハマって通ううちにだんだん蛸2派にシフトしていったものの結局どっちの蛸も好きだったな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況