Dir en greyの京の詩を語ろう4

**名前はいらない** · 2011/06/18(土) 09:08:55.05

Dir en greyの京の歌詞について語り合いましょう

感想・解釈・歌詞に関する雑談ならOK
ﾏﾀｰﾘ進行でよろしく
叩きや論争は禁止

06・22　SINGLE「DIFFERENT SENSE」
08・03 　ALBUM　「DUM SPIRO SPERO」をリリース！
過去スレ
Dir en greyの京の詞が面白い。
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1042268320/
Dir en greyの京の詩を語ろう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1170788977/
DIR EN GREY京の詩を語る
http://www.varusu.com/thread/poem/1226702528/

**名前はいらない** · 2011/09/13(火) 12:20:45.44

>>99
叩くだけなら誰でもできると思われ

**名前はいらない** · 2011/09/14(水) 04:11:04.88

¨皮肉¨をテーマに書き上げる詩は儚いけど美しくも感じる。京は頭良い。感銘する//

**名前はいらない** · 2011/09/16(金) 12:25:54.81

>>95
DIFFERENT SENSEの制作は震災前だと思う。後でそんな要素を盛り込んだ可能性もあるけど
ビデオはかなり震災を意識してるっぽいけど詩とは別と考えたほうがよさそう

**名前はいらない** · 2011/09/16(金) 14:41:21.91

上のほうでも触れられてるけど、音源を流出させる人たちを含めた
「モラルや誇りを失った行動をする人の欲望」への皮肉じゃないかな
DIFFERENT SENSEの発売前後には流出についていつも以上にコメントしてたように思うし
いつだか「そういう人たちの気持ちは分からない、分かり合えない」とか言った(らしい？)意味での「異感覚」かと

個人的にはさらに
our blackened sun→汚された日の丸
ってことで、K国人の事も云ってるのかと思った
『隠せ(密かに侵略) 好き勝手にできる幸福を得るまで日本への報復と、歴史に矛盾した行動を』
ネトウヨ的だが

**名前はいらない** · 2011/09/17(土) 15:53:50.17

ドリームボックスとはパソコンの事

**名前はいらない** · 2011/09/17(土) 23:19:57.26

「廃魚にくわえさせた魚肉と苦いカーニバル」
についてだけど
「廃魚」は買女の韻を踏んでて「魚肉」はペニスのことで「苦いカーニバル」は写生って考えるとこの一文はフェラのことを表してるのかと

となるとSTUCK　MANはソープ嬢の末路とかを歌った曲になるのかな

**名前はいらない** · 2011/09/18(日) 00:57:33.03

DIFFERENT SENSEは死刑囚の気持ち

**名前はいらない** · 2011/09/29(木) 19:33:46.03

GLASS SKINの春が川に～の一節は「沈黙の春」を思い起こさせる

獣慾はライブの光景かな

**名前はいらない** · 2011/10/09(日) 20:13:54.00

独特の世界観で「悲劇」を描く(初期～鬼葬～)
↓
京自身の感情が表面的に出だす(Vulgar～)
↓
Withering to death.→悲嘆
MARROW OF A BONE→怒り
がメイン
↓
UROBOROSで俯瞰的な視点になる

**名前はいらない** · 2011/10/09(日) 20:41:36.13

DUM SPIRO SPEROでは
過去のことを受け入れ糧にすることを言っていると思った
特に、
AMON・DIABOROSは過ちを赦し、
LOTUS・VANITASは死者への思い、悲しみを
背負っていくという詩かと

**名前はいらない** · 2011/10/10(月) 04:11:51.72

DIFFERENT SENSEは放射能と自然

**名前はいらない** · 2011/10/16(日) 01:49:14.82

>>110LOTUSはちょっと違う気がする・・・

**致死呂** ◆7/aLeQwdgo · 2011/10/16(日) 23:42:18.59

どう違うんですか？？
興味津々

**名前はいらない** · 2011/10/16(日) 23:43:40.87

「雲と交わす呼吸を止めてあぁただ盲目の殻」
死ぬのってこんな感じ。息してない見えない聞こえない。
死ぬの怖い…でも死にたい。。。どうしよう。

**名前はいらない** · 2011/10/29(土) 01:07:12.52

死を語る

死の扉はとても重いです。
痛いです。苦しいです。喉が乾くのです。
目を覚ますまで、泥沼の中をうごめきます。
ぶつけた頭は痛いです。
折れた骨は痛いです。
片目がほとんど見えないです。
左指は動かしずらいです。

何よりとても怖いです。
死に損ないは辛いです。
失敗のデメリットはとても大きいです。

彼はなんのために、この歌を叫ぶのでしょう。
何を伝えたいのでしょう。

不注意で死ぬ
病で死ぬ
殺されて死ぬ
自然災害で死ぬ
自分で自分を殺して死ぬ

私にも死が平等でありますように。

地球と命のドラマに私は参加していますか？
京さんは何を伝えたいのですか？
こんな私は生きていてもいいですか。

**名前はいらない** · 2011/10/29(土) 01:09:01.11

死は扉というよりも、「蟻の巣」ですね。
深く深く、落ちていく感じです。

**名前はいらない** · 2011/10/29(土) 18:36:59.90

廃魚ってスターリンの曲のことかと思ってた

**名前はいらない** · 2011/11/18(金) 20:34:36.20

BUCK-TICKのDIABOLOって曲にもブルーベルベットって言葉がでてくるけど
ブルーベルベットってどういう意味？

**名前はいらない** · 2011/11/18(金) 20:54:26.16

えそーなんや
オマージュ的な？？

**名前はいらない** · 2011/11/18(金) 21:49:10.60

Blue Velvetは普通に海を表してるんじゃ

**中田満帆** · 2011/11/18(金) 22:21:02.13

飾り立てたことばほど、むなしいものはないな。

**名前はいらない** · 2011/11/19(土) 22:48:16.54

京さんと櫻井さんの詩ってどことなく似てる様な気がする
京さんBUCK-TICK好きらしいし少なからず影響はあるんじゃないかな

**名前はいらない** · 2011/11/25(金) 11:59:31.12

研ぎ澄まされた鋭利な自由
消去法で、自由を人や生きてる者から自由を摺り減らしていくと
死しか残らないんだよね　自由って。　生か死のみの二択までだから。

上手いなって思った

**名前はいらない** · 2011/11/25(金) 12:39:59.33

怖い夢の続き涙を拭い振り返る斑な灰時に消え
（怖い夢をみて、涙がこぼれ拭う。思い出す辛い過去も時間に薄れて･･･）

誰かの生き方を歩き鵜呑みに飲み込んだ幻想
(自分じゃない生を歩もうと、他人を自分に詰め込み演じた。　そんな夢幻（それが楽なのだと、自分の生き方なのだと勘違い。）

見せられないまま風化を辿る狭い扉
（ただでさえ狭い扉（思いや心境）見せられずに見られずに消える（多分消えなくても大して見せられない皮肉混じり）

綺麗なまま忘れたい君は死の海を渡り
（汚く終わらせたくなくて、綺麗なまま関係に終わりを迎えたかった。それが望みだった。）

綺麗だから触れれば触れるほど傷は微笑みさえ奪う
（でも今はどうだ？その綺麗さが逆に自分を苦しく締め付ける。）

絶景に群がる不可抗力に終わる知っていただろ？「この世界は残酷だ」
（綺麗なものに縋りつくけれど結局何の意味もない。　そういうものだと知っていたのに。知っているのに。＝残酷）

死に物狂い奪い合う日々我が物馴れ合い差し出したのは何？
（それでも縋りつき、意味もない綺麗なものを奪い合うお前ら。
何故俺にその気もなく馴れ合いを差し出した？）

夢が覚めない
（怖い夢は終わってなかった。）

迷う鸚鵡を抱いて乾涸びる風に佇む
（「鸚鵡」は方角を指す象徴の鳥。そんな鳥が迷うってことは
いく先、行きたい先、行けばいい先も方角とか正解もなく佇むしかなく。
結局風化を辿る渇いた風にあおられてる）

**名前はいらない** · 2011/11/25(金) 12:40:17.73

眠い愛に殺されそう
（死、もしくは自分の中のもうひとつの意識に自分を奪われそうだ）

さあ行こう
（奪われてやろうじゃないか）

猿が踊る裸体の塔
誘惑の舌手招く
（猿の「手」、誘惑の「舌」は悪魔の象徴。人を騙し陥れる為の部分だから。
裸体の塔も誘惑を指してるのか？　まぁ悪魔に引きずり落とされそうな描写）

本能に飼われるままに
（理性を奪われて）

腐乱心襲う　時雨後々灰
これ見よがしに下を見下ろす
ここまで降ろせ
悪趣味な真っ赤な血
（心と臭をかけてる　自分の中の腐った心　それに支配された自分。
　人や環境に対して発狂しかけてる）

ほら野原の風心に水を差し芽生える蕾がまた踏み躙られ
（そんな中で心地いい風（新しい環境や取り巻き）が吹き、ここでなら･･･と
心を開き差し出そうとするが　それもまた　群がった奴らに奪われ踏みにじられる）

ここで入るお経は　じょじょに自分自身の悪魔に取り付かれ喰われる表現だと思う

「変わったのはお前じゃなかった、傷付けた俺が笑いながら死んでいただけ…。
日々淡々と腐にふけながら、その眼もこの血さえも。
さあ人間を辞めろ。」
Disclose
（自分で反省しているつもりになっているが　明らかに「さあ、人間を辞めろ」と途中から悪魔からの介入が入ってる　囁かれている
悪魔になれと。）

神々しい彼方は闇に独り…独り叫ぶ焼き付く
（光に満ちた神の世界、この世の者でなくなったアナタは闇に一人。)

浜辺へと打ち上げられる
異臭を放つ生きた証は
太陽に喰われ朽ちる道
（流れ着いて腐った命は結局　太陽に焼かれ終わる＝生き返る事はできない？）

愚かな嘘でも良いただ少し愛したい虚ろな眼を空に向けて
（何の感情もなく呆然としている自分。少しの感情を
少しの愛を、感じさせてくれるのなら嘘でもいいから。）

明日を見つけて笑う昨日の手首が…離さない
（生きていける気がして歩みだしたけど、俺や過去が俺を生かそうなんてしていなかった。）

**名前はいらない** · 2011/11/25(金) 12:47:40.75

だから　ディアボロは悪魔の歌！っていうわけく
自分の中の物凄い黒い部分を悪魔に例えて　ストーリー仕立てにしてある。
周りの人間や死が自分に与えたもの奪ったものを辛辣に表現してる。
物凄い暗くて重くて　苦しい歌詞を言葉巧みに書いてる。　うまいよなー。
本当に痛みに関してはスゴイと思う。　

↑の歌詞解釈　めんどくて書き走った部分あってみづらいですね。
ごめんなさい

**名前はいらない** · 2011/11/25(金) 13:02:14.41

AMONは結構　強く悪魔に例えてるね。　
てかもう置き換えてないんじゃないか？と思うくらいに。
結構ストレート。

ﾄﾞﾘﾎﾞは虐殺の歌やと思う。　ﾄﾞﾘｰﾑﾎﾞｯｸｽは本来保健所とかで使われる
殺処分機やからペットとか動物に対してかと思った。けど人間虐殺でも違和感ないから
わからん。　終焉目の当たりにしても笑え。　殺す側、殺させた側の奴らに向けて
の怒りかパッションじゃないか？
　

ジュウヨクはタイトルのまんま性欲の描写かなって思ったけど
成功者が浮浪者になった絵も当てはまるなーって思った

滴る朦朧は死姦だろうね

暁も結構背景見えた気がしたけど言葉にできないから
漠然と欲の歌だと思う。

腐烏はまんま今まで通りのV系とか京さんの真似してるやつに対してなんじゃないかなあ。
怒りだけじゃなく、「もっと自分らしいことやれ。ないなら死に物狂いでもがいて見つけろ」
っていう後押しも見えた

VANITASはタイトルがいいｗ　よくこの言葉引っ張ってきたな
最後のアリスの部分とサビの部分の歌詞も本当にすごいと思う。
あの京さんが言うから重みがでて価値も出ると思うんだ
「この日が素晴らしき日であるように　君さえが」
大祐に向けてだと思うのに「叶えられない夢に終わりを隠していたから」なんて
言える所もなかなか・・・。事情はわからんけど。

流転は世紀末の歌やと思う

**名前はいらない** · 2011/11/25(金) 18:15:27.94

聞き手の想像力に委ねる冨樫タイプの書き手は良いな

京っぽい歌詞をかくひとが他に居たら教えて欲しい

**名前はいらない** · 2011/11/26(土) 19:47:42.07

上にもでてるけどBUCK-TICKとか

**名前はいらない** · 2011/11/30(水) 20:23:18.76

結構京本人の内面的な意味に解釈してる人が多いんだな
俺はずっと、大半の日本人(最近はそれに限らず国内外のファン全部を含め)、社会問題に
目を背けている人間への攻撃だと思っていた

正直聞いていて謝りたくなるくらいの

**名前はいらない** · 2011/12/01(木) 20:24:46.87

謝るねぇ…

**名前はいらない** · 2011/12/02(金) 23:36:33.90

このスレ、ためになるけど、改めて自分の読みや解釈が浅はかだったと思い知らされる
そして、DirもBUCK-TICKも当然大好きだが、一緒にバンプやグレイなんかも好きなんで、
CLEAVER なんか聞いていると、俺みたいな人間に言ってるのかな？　と思ってしまう

MARROW OF A BONE　や、DUM SPIRO SPERO　聞いててそう感じた人っていないだろうか？

**名前はいらない** · 2011/12/05(月) 23:26:07.23

DIABOLOSのBLUE VELVETって何を示してるの？

**名前はいらない** · 2011/12/05(月) 23:41:10.47

なんとなく近いけど、
曲ごとに主体となる内容はありつつも、
あくまでそれを手段として、
人間としての姿勢や在り方を問い、
自責を掻き立てて自身の在り方に疑問を叩きつけて、
責め立てたその奥を求めてさせているように感じる。

話は少しだけそれるけど、
その叱責を聴く人によって他人にしか向けない人と自分自身にも向けれる人がいる。
また、自分に叱責を向けることができても、ただひたすら思い悩み自分を軽んじる人と、叱責と真っ直ぐに向き合い自身がどうあるべきかを考えられる人とでも分かれる。
多くのファンは他者や周りの環境ばかりにその叱責を向けがちで、考え方が自分を棚にあげた被害者視点・悲観的視点になっている傾向があるように思う。
だからDIRの曲はその人の解釈の視点によって、物事に対する姿勢や見方が全く逆になる気がしてる。それがあるのかないのかは別としても、なんかファン同士の視野の格差を感じる。

京自身は、聞く人間へ問いでもあるけど、正直希望は持ちつつも期待はしてない状態なんじゃないかな、ただ何よりせめて自分だけは自分自身に求め続けたいんだと思う。本当の意味で自分のために。

もちろんあくまで想像妄想の域。
キモ長くてごめん。

**名前はいらない** · 2011/12/06(火) 21:11:21.84

＞ただひたすら思い悩み自分を軽んじる人

正直、俺はこれだなあ
だって、京は大好きだし真面目に受け止めていきたいけど、「お利口さんなクズ野郎　お前の両親をいつか殺してやる」
なんて額面通りに受け取ってると落ち込んでくるわｗ

**名前はいらない** · 2011/12/08(木) 19:51:01.73

>>134
すげー分かるｗ
京は形に捕らわれる事が好きじゃないみたいで
歌詞にもそれが反映されてるとおもうけど
歌詞は自分に向けてだったり他人様に向けてだったり　多様だと思う。

でもそれをおもむろには押し付けてこない　示唆させる感じだと思う。
ただ自責してるだけでもないんじゃないかな
んで聞き手の傾向もそうだね。　あんまりいい解釈の仕方できない人もいる
ただ落ちぶれていく自分に酔う人や他人に責任を問いたり
見なきゃいけない事から　わざわざ汚い所見つけて「ほらね」って
自分を安心させている感じ。　もっと向き合えよと。現実と。

京さんに依存して頼りすぎ。

てか関係ないけど
DIABOROSは凄いアルバムの核になる曲で一番好きな曲だったんだけど
創作過程の話で「山場が少ないから作ろうとおもって再構築した」

っていう文面をみて、なんかシュンとした。　なんだろう？
ただ良いものや痛いものを形にして作ろうっていう。ただの製作をこなすだけみたいに
感じた。　確かにいいアルバムを作ろうっていうのはアーティストとして大事なんだろうけど

良いものを作ろう！っていうよりDIRはもっと魂削って必死になってリアルなもっと生々しいものを
そのまま形にしてほしかった。　今までの曲作りはそうかはしらないけど
今までのが必死で生だった。　なんとなく　多く経験してきてアーティストになってきたけど
それがいいのか悪いのか　どうなんだろうなぁと感じた

**名前はいらない** · 2011/12/08(木) 21:04:56.50

>>136
それは俺も解る。自分でもちょっとおこがましいとは思うけどｗ

制作するっていうより苦しんで悩んで摩耗して踏ん張って押して、「ひり出した物の集合体」って感じか

ただ、Shinyaが「今回は史上最大の難易度です」って語ってたのもちょっと嬉しかったんだよな

**名前はいらない** · 2011/12/25(日) 21:57:22.92

BeelzebubもAmonも土着の信仰神がキリスト教に悪魔と貶められた存在ということで
そういう理不尽な否定をうける姿や、本来は自然なことだが一方では悪とみなされる感情
とかの意味が込められてるのかなと思った、クリスマスに

**名前はいらない** · 2012/01/08(日) 19:51:47.50

>>136
ただ淡々と堕ち行く人の姿を描写するだけじゃ足りないと感じて、
発狂して悪魔になっていく様まで書いた方が良いと思えば良いのでは

まあ、元々薫は京の詞とはあまり関係なしに音楽的な目線で曲を見てたし

**名前はいらない** · 2012/02/03(金) 20:28:40.82

ほす

**名前はいらない** · 2012/02/06(月) 04:09:00.15

みんな解釈すごいな
ディアボロスの解釈泣けた・・・

**名前はいらない** · 2012/02/06(月) 16:55:59.08

あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポで税金で食べていけるため通勤、通学者を
馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせとエア電話が得意です。
エア荷物、エアマスクもいます。鉄道職員にも犯人がいます。

**名前はいらない** · 2012/02/12(日) 12:30:13.40

鼓動

もう止められないから→求められないから

もう耐えられないから→悶えられないから

ダブルミーニングという解釈

俺は誰からも何も求められない、誰かに弱さをみせることもできないと

**名前はいらない** · 2012/02/12(日) 13:32:39.25

dream boxってタイトルだけだとまた中絶の事っぽいよね
欲巣にdream box＝中絶するくらいだったら腹に安楽死施設付けとけ
あるいは成熟の理念と冷たい雨＝それかその子の為に色々考えて涙くらい流してやれ
って感じかな

**名前はいらない** · 2012/02/15(水) 10:58:25.07

官能的なシナプスから流れ落ちるりんご＝神経伝達物質
抱きしめながら＝受容体
今まなこを合わせて＝一連の伝達から筋収縮

**名前はいらない** · 2012/02/15(水) 14:24:48.89

京さんは読書家なのか？　
好む作家でもいるのだろうか
いつも歌詞の表現の豊富さに感動する

**名前はいらない** · 2012/02/19(日) 20:16:48.89

合唱曲に「方舟」ってあるけど、どことなくDirと共通していない？
立体感が加わったような詩だと思う。

市内の中高一貫校のクラスが、中学生にも拘わらず七部合唱をしてて、
他校とは格が違うと思った。
前向きな曲が多い諸々の合唱曲の中では異彩を持っている曲だった。
音域は知らんが、京さんならソプラノパートを地声で出せそうｗ
>>146
10代の頃は真面目ではなかったらしいし、活動を始めてから勉強をしたのかな。
学歴問わず英語で歌詞を書くし(最も海外デビューには不可欠だが)。

**名前はいらない** · 2012/03/05(月) 11:07:08.28

ほす

**名前はいらない** · 2012/03/10(土) 04:43:28.64

BEELZEBUBは
優しくしてくれる人や尽くしてくれる人達に囲まれ傍目には幸せに、上手く行っているように見えるのだろうが
自分を本当に理解してくれる人間はおらず憂鬱やつまらなさ、孤独を感じている
わらわらと増えていくファンや周囲に集ってくる人間＝ライス＝蛆
たくさんの人に囲まれてはいるが、そこに発展性は無い
支えてくれる人々がいるということは喜ぶべきことなのに物足りなさを感じる
という解釈をしていた

**名前はいらない** · 2012/03/10(土) 04:45:51.63

>>149
ナイフとかフォークってなんだよ

**名前はいらない** · 2012/03/10(土) 06:40:48.88

>>150
（物理的な）欲しい物、必要な物は十分すぎるほど揃ってる状態（食器類やナプキン）
大抵の物は欲せば手に入るけど満足できない（冷え切ったスープ）

**名前はいらない** · 2012/03/10(土) 20:39:36.61

BEELZEBUBの自分の解釈

（優しい香りが～）
聞き飽きた賛辞
みんな同じような優しい褒め言葉しか言わなくてウンザリしている
（だから心に～）
何かを決心した
（今日も見えない雲が殺した満月）
毎日憂鬱な気分で光が見えない
満月が見たい、ただの月ではなく完全な月、満月、目指しているものが大きい
（テーブルはいつも一人　並べられた～）
ご丁寧にスプーンやフォークが並べられた広いテーブル、
首にはナプキンまでかけられているのに一人きりで食事をする様はなんとも滑稽
必要な物は十分すぎるほど揃っており、
裕福でとても大切に丁重に扱われているのに孤独な様子
（とっくに冷え切った～スープ）
美味しいスープを与えてくれたつもりなのだろうがとっくに冷め切っている
喜ばせようと尽くしてくれてはいるが、ピントがずれている
自分の気持ちを理解してくれず、独善的な献身をされても鬱陶しいだけ
（沈黙に～雑音）
一人きりで居ると普段は聞こえない物や聞きたくない物が聞こえてしまう
孤独で自分一人の世界に閉じこもってしまうと自分の嫌なところが見えてくる
他人の嫌な部分も見えてきてしまう、悪口や悪評などの雑音も耳に入る
（気怠さに～）
気分が悪くなったので寝る、ふて寝、ウンザリして何も考えたくない
（横に見えた世界～）
床に横に寝そべっているといつもと90度景色が変わって見えなんだか新鮮
（土の方へ伸びる）
※？？？わからない…
（初めて一つになれたんだ）
納得のいく結果は得られたはずなのになんか違う
（今日はこのまま～）
もうなにも考えたくない
（動く米粒に～）
自分を理解してくれる人は現れるのだろうか？
自分は羽を生やすことができるのだろうか？

**名前はいらない** · 2012/03/10(土) 20:40:15.37

（手を後ろ～何故？何故？　わらわらと増えてくる君は…）
何も考えたくないのに目を閉じると悶々と嫌なことばかり考えてしまう
羽があれば雲を越え満月を見ることが出来ると思っていたが
自分には羽が無いor今の羽では無理なことに気付く
このままでは駄目でどうすればいいかわからない
ファンや自分を支えてくれる人間はわらわらと蛆のように増えていくのに
優しいだけで満足のいく答えも発展性も与えてくれない奴らばかりだ
（ソファーの下～肉を運ぶ）
床の上で眠れないまま悶々としていると、
ふとソファの下に無くしていたナイフを見付ける
横になり視点が変わったおかげで、解決の糸口を見付けた
また食事を再開できるようになった
ずっと肉が食べたかったのにナイフが無いせいで食べられなかったのかも？
（美味しいはずのライスも口に頬張り～羽を探す）
ファン＝たくさんの蛆＝ライス
自分を応援してくれるファンや支えてくれる人がたくさん居るのは幸せなことのはずなのに物足りない、思っていたほど美味しくない
自分の満足するものを与えてくれはしないが一応糧にはなる
皆様のご声援を糧にこれからも成長を続けます、羽は自分で探します、がんばってます

「土の方へ伸びる」の部分がよくわからない…ここだけ上手く噛み砕けない

**名前はいらない** · 2012/03/11(日) 10:44:47.02

>>152
こうやってbeelzebubの歌詞を見るとすごい良いなと思えたんだけど
京にとっての満月って何をあらわすんだろうな

>>134
今更だが「他者や周りの環境ばかりにその叱責を向けがちで～」ってくだりすごい分かる、自分がそうだから。
まあDirのファンに限らず、周りにこういう責任転嫁する人は多い。
油断しているとそいつらに付け込まれるからこういう人間が増殖していくんだろうし。

大雑把に区切ると、ウィザぐらいからマロウまでの京の詩は
周りに対して要求することが多かった気がするんだけど、
皆はそういう視点が変わったのっていつ頃だと思う？

**名前はいらない** · 2012/03/13(火) 20:49:59.98

BEELZEBUBと流転の歌詞は繋がっているんじゃないかと思った
蠅は暗い夜眠りに着く前の曲で、流転は眩い日差しの中目覚める曲
どちらも根本的な考え方は変わらないけど、
蠅での寝る前の悶々とまとまらなかった考えが、流転で目覚めて整理が付き落ち着いた状況
二曲に関連を感じた部分は、
（God Complex Get This）
完全な存在に対する強迫観念、完全な存在になりたい（＝蠅の満月？）
（迷う花と手を繋ぎ～）
「THE BLOSSOMING BEELZEBUB」でblossomという表現を使ったのは、
この「花」に意味が架かっているのではないかと思った
BEELZEBUBで蛆だったファンのことを「花」に消化することが出来た？

難しい言い回しが多くてなかなか噛み砕けないけど
二曲とも大ざっぱに言うとSpilled Milkと鼓動の混ざったような解釈をしていた
（Spilled Milkは古参ファンに向けた曲と解釈している）
だから最初に出てきた「浮浪の過去」という言葉にはV系時代などのことも含まれている？
それらを踏まえると、その過去が最後「迷う花と手を繋ぎ　忘れたくない浮浪の過去」と表現されたことは嬉しい
「手を繋ぎ」「お前も振り返れない」「Wake up」というのも
攻撃的で一人溺れ彷徨う歌詞だったウィザとは違い頼もしく感じる

**名前はいらない** · 2012/03/15(木) 10:48:17.82

バンギャの妄想

**名前はいらない** · 2012/03/16(金) 16:38:52.04

http://www.youtube.com/watch?v=2Ks6ESF1MwI&list=UUrRdLJ-slpy4FAFkOvYEctg&index=9&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=QizPmgWAZds&list=UUrRdLJ-slpy4FAFkOvYEctg&index=10&feature=plcp
http://www.youtube.com/user/VINUSHCURE2?feature=watch

デスボとシャウトだったらDIR歌ってる人の中でトップクラスだと言われました！
是非感想や助言をお願いします！
当方ギターボーカルで活動等もしています！競演したいと言う方が居たら是非！

**名前はいらない** · 2012/03/29(木) 04:56:54.52

↑ベルゼの歌詞解釈いいなぁ

京の歌詞は置き換えれが効くから解釈が各々に別れまくる

土の方へ伸びる

死かな？ただ単純に横に見えた景色と意識が一体化していく様やと思ってた

**名前はいらない** · 2012/03/31(土) 15:33:19.47

>>155
いいなぁ！！俺もそういう解釈にしよう
そう思って久々に流転の塔聴いたらまじ鳥肌たったわ

**名前はいらない** · 2012/04/25(水) 22:42:51.08

ほしゅ

**名前はいらない** · 2012/05/11(金) 01:59:31.34

>>154
ちなみにその>>134書いた人間だけど
あんなことを偉そうに書いた自分自身も
他者や環境にばかり叱責を向ける愚かで甘えてた頃、
ひたすら自分を責め自分を軽んじてた頃、
そんな時期を経たし、たまに戻りそうにもなる。
でも、まあ人間ってそういうもんじゃん。
失敗して、振り返って、何度も改めて、成長してく。

確かにマロウまで
ちょっと言い方は悪いけど
周りに要求して、まるでただ当てつけるように嘆くようだった。
でも、それでも何か抱えるものを持ってた人には、まるで曲が自分を理解してくれてるような、慰めにも似てる感覚を覚えたんじゃないかな。それと同時にそこである意味DIRファンの傾向や深い依存性を産んだ所以にもなってると思う。
今は、自分自身に求め続けてるような感覚があるし、
周りには、要求だったものが人間としての問いかけのような形に変わったように自分は感じてる。
人によっては自分にのしかかるようなものを感じて疲れるような感覚があるかもしれない。

視点が変わり始めたのは
初ワッケンをキッカケに
マロウでLIVEしてる頃から段々と視点が変わって来たんじゃないかなって思う。
でも、見てる中心にあるものは変わってないとも思う。

でも、ファンはまだ以前の視点での価値観を引きずってる人も多いようにも感じる。

あくまで個人的感覚ってことを最後に強調しとく。
長々とごめん。

**名前はいらない** · 2012/05/11(金) 04:54:34.07

>>161
言ってることは何となく分かる。DIRファンの傾向や依存性は良くも悪くも京の影響が大きい。

でも、DIRの以前の視点での価値観を引きずっているファンが多いってとこは疑問。
このバンドはファンの入れ替わりが激しいし、
常に若いファンが多くて、今の若い世代に依存的な人が多いって説明のほうが個人的には納得がいく。
当然だがファンは、好きなアーティストの影響だけを受けて年重ねてくわけじゃないし、
一番大きいのは時代の流れの影響だと思う。

ファンがついていけてないというより、ファンとバンドの間で、時代感覚の違いが大きくなってきたように感じる。
表現される痛みに説得力がなくなってきたことと時代の急激な変化、バンドの環境の変化は無関係じゃない。
成功の代償。

ちなみになんだけど貴方誰？
誰でも良いけど。

**名前はいらない** · 2012/05/11(金) 21:03:09.35

>>162
自分もそちらの言ってることはわかるよ。

入れ替わり激しいのも確かだし、
あなたの言ってることは間違ってないと思う。
ただ固定ファンも多いのも確かだとも思ってる。
前の話はその一面の一部、
「多い」っていうのは間違いかもしれない、
統計でも取らんと実際わからない。
まあ「目立つ」とかと言い換えさせて。
そして、あなたが指しているファンも確かに最近目立つと感じる。
あなたが言うようなファンはまさに時代の流れを受けやすい人たちだと思うよ。
その一面に目を向けると時代感覚の違いは生じてるってのは確かだと思う。
また反面、固定でいる人たちは少し崇拝感情に似たものを持ってると思う。
その中には自分の中にDIRへの像を作り過ぎてる人もいて、
前の書き込みで「以前の視点で見てる～」というのは主にそんな人たちを差してた。
だから、引きずってるっていうのは少しニュアンスが違うかも。
絶対量はわからないけどとりあえず目立つなって思う。
そう言う面で、DIRのファン層はかなり両極端だと感じてる。

ただ「表現される痛みに説得力がなくなって来た」っていうのは半分納得半分違和感あるかな。
表現される痛みが少々スケールの大きいものになって来て、
前ほどファンにとっては身近な痛みじゃなくなった。
ただそれだけだと思う。
それに最初から特別ファンに伝えるつもりもないんじゃないかな。

いや、誰って言われましても…
ただのなんでもないファン、です…
自己主張が強過ぎたってことなら、申し訳ないです。

**名前はいらない** · 2012/05/11(金) 22:41:27.57

>>163
崇拝に近い感情を持った固定ファンがいるのは京やDIRじゃなくても同じだと思う
彼らはDIRじゃなく「DIRが好きな自分」を崇拝してるから揺るがない
メンバーが自分に都合の悪いことを言っても自分に都合よく解釈して都合悪いことは忘れる
自分に自信がないから目立ちたがるし実際目立つ
そういうファン自体はどこにでもいると思う

ファンが両極端なのは確かだがそれはメンバーたち自身が両極端なことを反映してるからのように見える
京が自ら過去に言ったことと真逆のことを普通に言い出したりしても
おかしいとか特に問題だと思わずファンを続けるには
よほど自分に都合よく解釈する変わった思考の持ち主でないと無理だと思う

京も自分を全面的に肯定してくれるファンでないと受け付けないから
結局のところ極端な人しか集まりようがない

京の痛みの原点の一つは学校だと思うが
今は京が子供の頃とは状況が大きく変わってきてる
苦労話を語ったところで若いファンには経験的にピンとこない
恋愛観も変わってきてるし
世間の常識も変わってきてるけれど京はどうもそういう身近な日常感覚の変化に疎くて
だからといって環境問題とか戦争とかスケールを大きくしすぎても
京の個性が出せてないと感じる
説得力がなくなってきてると感じるのはそのせいかもしれない

**名前はいらない** · 2012/05/11(金) 22:43:13.72

>>163へ続き

うまく自分の持ちを伝えられない人がボーカルになることは多いと思う
でも伝えられない理由は必ずしも周囲を気遣って…ではなくて
頭の中で自分の考えを文字にするのが苦手で話すのも書くのも苦手だから
伝えるのをすぐ諦めてしまうけれど伝えたい意志そのものは人一番強い人もいる
個人的には京は後者だと思う
周囲に気を遣って黙っているタイプとは少し違うように感じる
特別伝えるつもりはないって言っててもそのまま鵜呑みにしないほうがいい

曖昧さを含んだ「詩」っていう形が京には一番合っているんだろうけれど
細部は詩ではもちろん正確には伝わらない
でも普通の文章を書いたり話したりするとあちこちに矛盾が出る
京自身はそれに気づいていないからファンは自分に無理解だと思い込む

でもそういう負のスパイラルもそろそろ限界じゃないかと思う
何かが大きくズレてきてる

自己主張ならたぶん自分のほうが強いから人のこと言えない
ただ何回か同じ人が書いてるような書き込みがあったから話してみたかっただけ
返事ありがとう
長々とすみませんでした

**名前はいらない** · 2012/05/12(土) 02:08:26.11

>>164
なるほど。言う通りかもね。
ここでよくそんな結構尖ったこと言ってくれた。
自分は結構京の言葉を良いように解釈しようとしがちなんだよね。
でもその裏であなたが言うことに似てることを思うことがある。
あなたの言うことは正直、的を得てるような気もする。
京は、決して素晴らしい人間じゃない。
神やらなんやらいうファンもいるけど、神仏なんて程遠い人間の性(さが)の塊だなって思う。
矛盾だらけで見栄張りで卑怯で、
醜いくらいに人間らしいって思う。
でも、だからこそそこに自分は惹かれてると思う。
過去の言葉との矛盾は単純に価値観が変わっただけだと思うけど、
ただ、自分自身も頭も弱いし人の反応が怖くて人に気持ちを伝えるのが苦手な人間で、少し擁護しちゃうけど
実際に「矛盾」が矛盾じゃない感情って生まれ得るもんだと思うんだよね。
その部分さえも理解して見たい。
でも、普通はそれを正そうと自制を持つ。
そのままでは信用を失うことになる。
多くの人は他人からの信用される自分を作らないと生きていけないから。
でも、京は特別な環境にいる今
きっと誰も指摘してくれる人間も喝をいれる人間もいない、正すチャンスはないに等しいのかもしれない。
それを考えるとかわいそうなのかもね。
ファンに理解を求めてないと言いながら、
理解されないという自分を昇華させてるようにも思える。
でも、その見方も幾つもの一辺でしかないと思うし、色々な辺からDIRを見て考えてみたいんだよね。

誰って聞いたのはそう言う意図だったんだ？
DIRのファンは価値観の違う人にすぐ喧嘩越しになるから、つい警戒してしまった。
申し訳なく思ってる。
でも、あなたがちゃんと話ができる人でありがたかったと思う。
価値観が違ってもしっかり話ができるできる人と意見を交わし合うのは面白いと改めて思った。

本当はもっと色々話してみたい気もするけどスレ的にやめた方が良さそうか。
ありがとう。

**名前はいらない** · 2012/05/12(土) 02:40:41.27

なんか長い

**名前はいらない** · 2012/05/12(土) 04:51:37.26

>>166
こんな話本スレでしても荒らしとしかみなされないし
ここだから言えたっていうものあるよ
ファンのこともメンバーのことも批判すれば叩かれても当然なんだけどね

矛盾というか人の考え方は変わるのが自然だし個人的にはそれで良いと思う
だけど京のほうが「変わらない」ことに拘りすぎてて
自分の幅を自分で狭めてしまってる気がする
「前はこう思ってたけど今はこう思ってます」ってそれで良いと思うんだけど
周囲からすればさほど重要じゃない小さなことにまで徹底しようとして
自分で自分の思い込みに縛られて自由を失ってるように見えなくもない

短所を補おうとする時にこそその人の隠れた能力が引き出されるんだし
京が完璧な人間じゃなくても個人的には全然構わない
こんなこと言う自分だって完璧とは程遠いし京をどれだけ理解してるか自信ない
でも京はどうやら完璧な人間になりたいみたいだね
周囲からのプレッシャーのせいでそういう強迫観念にかられているのかもしれない

京自身が自分の融通の利かなさに一番悩まされてるように見える
変なところで真面目なのにいざ大事なところでいい加減ていうアンバランスさも重なって
いろんなことが上手くいかない状態になりやすいんじゃないかと思う

**名前はいらない** · 2012/05/12(土) 04:53:20.12

実際にはDIRの世界観にはPV監督や画家や演出や色んな人が関わっていて
それら全体が「DIRの世界観」としてファンに影響与えてる
すべてが京やメンバーが考え出した物なわけじゃないけどそう捉えないファンも多いと思う
特にDIRを神格化してしまうファンにはそういう部分は見えてない

大勢が関われば表現に矛盾が出てくるのも当然といえば当然
でもそれを割り切って考えることができないままどんどん追い詰められていって
周囲に求められる完璧さを自分たちでも追い求めるうちに
自分らで作ったはずの世界観の中で迷子になってしまったように見える

ギリギリのところで出てくる作品には確かに魅力はあるんだが
本人たちは本当に自分の人生それで良いのか？っていう
天秤にかけられないものをかけざるをえない時はいずれ来てた気がする
今何してるか知らないけど今の時間は今の時間で良いんじゃないかな

まあもしまた京が詩や歌詩を書くなら結局自分は読む
全部は理解できないけど
本人は苦しんでいそうで気の毒だけど赤の他人にこれだけ面倒なことを色々考えさせたり想像させたりするのは
京が何かしらそういうモノを持ってるからだと思うしそれが京のカリスマ性なのかもしれない
それが京個人の幸せに繋がるかどうかは別としてもね

>>167　長くてごめん

**名前はいらない** · 2012/05/13(日) 19:50:07.02

>>154だけど、呑気に風邪でふさぎ込んでいる間にこんな長文合戦に発展してたのか

>>161
まあ話戻るが、そういう視点の違いに対して感じる人いたんだな
人間はどうしても自分のことを理解してくれる人に依存する傾向があるから
Dirに対し深い依存性を持つのは仕方ないのかなと思ったよ
161の言うように目指している目的自体は変わってないと思うよ＞見てる中心にあるもの

去年のワッケンといい、ろくなことがないなと思ったがDirにとっては大きな節目を意味しているのかもな
問題は、
＞ファンはまだ以前の視点での価値観を引きずってる人
ファンスレ見てるとこういう人の割合が極端に多くないか

話変わるが、いい加減スレチになるから長文合戦してた二人と別のとこでいいから喋ってみたいなと思った

**名前はいらない** · 2012/05/14(月) 02:58:31.96

>>170
どこか適当な移動先があれば良いんだが…
何とかここで京の詩に絡めながら話をするか
移動先を見つけるかだな

ファンスレはファンスレで独特の雰囲気があるから
見てるだけで書き込まない人も多いと思う

毛色の違うファンもいるんだろうがネット上でさえ集まりにくい
でもこうやって少しでも自分の意見を書いておけば
このバンドにはこういう意見や考えのファンもいるんだってどこかの誰かが後からでも知ることができる

できればあまり密談みたいにならずに人目を気にしつつも節度を持って話したい
たまたま居合わせた３人の会話で終わらないような方法があればいいね

**名前はいらない** · 2012/05/14(月) 21:08:45.64

>>171
本来なら、本スレでいろんな人から冷やかし以外の意見を聞けたらいいのだろうけど、
バンドの本質や現状について意見すればするほど面白くないと思う人もいるだろうから
せっかく立てられたこのスレが荒らされないよう別の場所に行った方がいいんじゃないかな
メンバーに対してあまり信仰心を持ち合わせてない自分からしてみると、
二人の話は結構新鮮で面白かったからいろいろ話してみたいんだよね

**名前はいらない** · 2012/05/14(月) 22:52:51.45

>>169
様々なクリエイターやアーティストがあってDIRがあるのは確かだね。
でも、その人たちもDIRから受け取ったものを形にしてる。
そう言う意味ではDIRの世界観って言うものは、目に見えるもの以外の何かが
確かにあるんだと思うし、
みんなそれを感じているんだと思う。
本当は見えない世界の相似形として目に見える形にしてくれてる人たちの存在も忘れてはいけないね。
でも、たまに個人的に作り出された形の中に違和感を感じる時があるんだよね。
これは本当にDIRの世界観なのかなって、
ま、自分がズレてるのかもしれないけど。
言わば、最終的に世界観を構築してるのはそれらに触れる自分たちなんと思う。
だから見えてる世界観もきっとそれぞれ違うのだろうね。
なのに、京は自分のイメージしたものが答えだと固定化し過ぎているのはある。
例えるなら、腕から先がない石像の腕先に自分と一寸も狂いなく等しいイメージを求めてる見たいなもんだと思う。
日常の単に単純な言葉一つでも、その人の感性・環境・過去の記憶によって微妙なイメージのズレが生じてるんじゃないかって思う。
そんな風に、ただでさえ微妙なズレが積み重りすれ違いを誤魔化して生きる中で、
音楽や芸術という曖昧な表現を受け取る側として、
ズレていれば間違っていて
伝える人間と同一の世界観が正しいのか、って言うとそうでもないと思う。
人が感じる世界観は、結局は自分のイメージしたものでしかないんじゃないかと思うんだよね。

**名前はいらない** · 2012/05/14(月) 22:53:28.44

>>173続き
受け取る側として、ただ一つ正しいと言えるとすれば、より自分の幅を広げて、その上でよりその奥を考え続けるこそが正しいことなんだろうって思う。
人と人とも同じように、絶対に完全に分かり合えることはないと思ってる。
でもだからこそそれを認識した上で相手の視点に近づこうとするより一層の努力が必要なんだと思う。
自分のこの考え方もDIRから感じて得たものだけど、
DIRファンの多くの人は全く逆というか、
男も女も無駄に冷めた人間のフリして、
皆変に格好付け過ぎて逆に不自然なんだよね。
まあ過去の自分もそうだったわけだけど。

と話はずれたけど、
DIR作り上げた世界観の中で本当に迷子になっているのかもしれない。
でも、そうじゃないかもしれない。
その世界観そのものは、あなた自身がDIRからあなたの土台の上で感じ得た得たもの、ある意味あなた自身が作り上げた世界観だと思うんだよね。
だとすれば、もしかしたら
あなたが作り上げたDIRという世界観の中に、単に今のDIRを当てはめれずにいてそれが迷子に見えているだけなのかもしれない。
あくまで考え方を否定してるわけじゃなくて、
あなたの考え方も一つの考え方だし、
筋も通ってるとも思う。だけど、
そういう意味でまだその視点で固まってしまってはいけないんじゃないかなって少し思った。

ある意味自分の人生のためにやってるんだと思うよ。
自分のことを削り切った上で死にたいんだと思う。
むしろ自分を削り続けることが京の見出した生きる価値なんだと思う。
自分を削らない人生に自分が生きる意味を感じれないんじゃないかな。

**名前はいらない** · 2012/05/14(月) 23:30:14.22

>>170
ちなみに曲単位で視点の違いを
明らかに感じたのはUROBOROSの頃。

うん。でも…
理解者と理解してくれてると思った人ってのは少し違うかもしれない。
理解してくれると思った人に依存しやすい
それは人の甘えさえ全てを許容してしまうさえも自分への理解だと誤認しやすいということも表してると思う。
それは同時に、ファンの周りや環境への当てつけという甘えが見える現状、以前のDIRの曲には聞き手にとって一つの甘えを許容される要素があったってことだと思う。
甘えさえ許容する理解は、本当にその人のことを考えた理解や優しさじゃないと思うし、人間を腐らす。
まあ誰しもが甘えを持ってるもんなんだけどね。

中心にあるものは変わってないって言ったのは、希望的な側面もあるけど
自分の視点からはそう見えてる。

節目の今、
どうであれ、彼らなりのやり方で良いから
走り続けてくれると信じてる。

うん。ファンスレは特にそれを感じるのら確か。

スレチっちゃスレチだけど、
詩の土台となる考え方や背景という面で
スレチじゃないっちゃスレチじゃないとも思う。
でも、周りからみたらスレチかな。
とりあえず、こういうの書くと
よく思うのが自分は2chには向いてない。

ファンスレで書くのはウザがられるし、
ここで書くのもウザがられるかと思う。

自分の考え方を持ってる人間と話すのは
自身の考え方を広げるチャンスになるし刺激になるからありがたく思う。
正直長文書くの辛いんだけどつい書いてしまう。

**名前はいらない** · 2012/05/15(火) 01:09:09.17

>>173-174
169でもないのに横槍ｽﾏﾝが、もしかして監督による表現された作品に対して違和感を感じるってこと？＞本当にDIRの世界観なのか
詩の内容とは違った映像を作るのがまるで恒例行事みたいになってるみたいだけど、DIFFERENT SENSEで監督が全面的にエロの方向に持っていったから、京（だったと思うが）違うって意見してたことに驚いた
あまりにも内容が違い過ぎて監督に任せっきりだとばかり思ってたから、もし>>173の言う″違和感″の意味が違ってたらごめんね

後、京はそれぞれ感じたものが答えって何かの雑誌のインタビューで答えてなかったっけ？
寧ろファンの方が「京にしか分からない答えこそが全てだ」ということを前面に押し出してる印象があるんだけどな。
ま、どうせ京本人も「それぞれ感じたもの～」とか格好つけて建前を言ってるだけなのかもしれないけど、
朔の頃だったかインタビューを見ていても、わざわざ詩を書いたり作品として出すまでの人が理解されなくてもいいとか書いてたけどあまりの格好付け具合にさすがの私も苦笑いだった。
寧ろ当時の作品（詩）を聴く限り、自分の言ってる全てを理解してくれって訴えてるような内容だったし、そういう意味では言ってる内容に矛盾を感じたかな。

全然関係ないけど京って人は、変なところで完璧主義なのは何かわかるかも。
後、男も女も無駄に冷めた～ってくだり同意。最後の文章にも。

矛盾で思い出したけど>>165が「普通の文章を書いたり話したりするとあちこちに矛盾が出る」って書いてたが、
具体的にどういうことか教えて欲しいな。

**名前はいらない** · 2012/05/15(火) 04:26:49.14

>>176
PVと歌詩の内容がどれくらいリンクしてるかはバンド側も意図的に煙に巻いてるように感じる
歌詩の種明かしになると面白くなくなるっていう理由もあるんじゃないかと思ってた

実際かなりの程度PVのことはPV監督に任せてきてたしメンバーもそう説明してた
自分たちの予想以上にグロいものが出来たりしてそれはそれで楽しんでたように感じた
でも海外メディアにもPVと曲の世界観がどうリンクしてるのか聞かれることが予想以上に多くて
映像のほうが曲や歌詩より前に出てることに違和感を感じることもたびたびあったんじゃないかと思う
歌詩が分からない外国人ならなおさらPVから曲のイメージ作るだろうし

一度出来上がったPVにメンバーが口を出すことは過去にはなかった気がする
海外のサイトでDUMのことを「震災と原発事故の影響を受けて作られたアルバム」って平然と紹介してるとこがあって
個人のファンサイトじゃなく音楽関連のメディアだったが
これはDIFFERENT SENSEのPVの影響は大きいんじゃないかと思った
そのライターはもしかしたらDSだけ聴いてPV見て判断したのかもしれない
実際には制作時期から考えてもDSの曲ができた時はまだ震災前だったが
PV見た人がそう思い込んでも仕方ない

それにアニメブームの最中なだけにあのエロアニメは
手っ取り早くて効果のある海外ファンへのご機嫌伺いかなとも思ってしまったよ
あくまで個人的にだけど

京が全面的にエロの方向に持って行ったのを「違う」って言ってたかどうか自分もうろ覚えだが
ああなるとは思ってなかったみたいなニュアンスのことは確かに言ってた記憶ある
出来上がったのを見て驚いてた感じで肯定的ではなかったような気がする

DSは追い込みで時間がなくて打ち合わせが足りなかったのかもしれないが
個人的にはPVを監督の解釈に任せきりにするのは結構危険だとは思う
下手したら京の歌や歌詩よりPVの世界観のほうが影響力強いかもしれない
耳より目から得る情報量のほうがはるかに多い

他の人にも答えてないことがあるが続きはまだ今度

**名前はいらない** · 2012/05/15(火) 06:13:44.82

長文乙
つーかスレ違いじゃね？
歌詞について語ってる？

**名前はいらない** · 2012/05/15(火) 09:49:18.37

kissles keptの頭部に
mad yet coolを今日も飲み干したなら
↓
薬漬けの頭部に麻薬を今日も飲み干したなら

**名前はいらない** · 2012/05/15(火) 12:59:27.57

新しくディルスレ立てるほうが荒らされそうだけどな

**名前はいらない** · 2012/05/15(火) 22:06:01.09

>>180
>>170だがこちらで作ったスレが荒らされようが構わないが
少なくともここにいる住人に迷惑をかけている以上移動しないと駄目だろうな
で、どこの板に移動しようか

**名前はいらない** · 2012/05/16(水) 00:45:39.99

>>181
自分は2ch慣れてないし活動範囲は狭いから
正直あんまわからんけど、
適当に探して見て、目にとまったものは
雑談カテゴリに「なんでもあり」
まあ2chでなくても良いとも思うけどね。

話を深く詰めて行こうとすると、
特定の話に治まりきれないだろうし、
自分が色んな面に話が飛躍してしまいそうで…

とりあえず、長たらしいスレ違い申し訳ありませんでした。

**名前はいらない** · 2012/05/16(水) 08:52:06.84

(優しい香りが～)
何かの匂いを感じた時、遠い過去が思い出される。
(耳からこびり付いて何もかもが… )
何故「耳から」なのか不明。
「こびり付いて～」は、取り戻せない過去を思う度に、そんな自分に対して虚しくなる事。

(今日も見えない雲が殺した満月)
もし、過去に別の行動を取っていれば、違う自分が在ったのかも知れない。
満月が照っている筈なのに、まだ何かが覆い隠している。
(テーブルはいつも一人)
問い掛ける相手もおらず、孤独に考え込む。
(並べられたスプーンやフォーク～冷えきったスープ)
努力の末に掴んだ、周囲に与えられた環境で生きている。
「冷えきったスープ」は、叱咤する人もおらず、生きる糧を周りからもらっても、
以前に望んでいた「現在」とは、何かが違う。
これ以上発展出来るのか不安。
「努力」というお金でスープを注文しても、出された品は、決定的に何かが欠けている。

何というか、Dir en greyのコンセプトから、
ミュージシャンとしての決意や葛藤は、あまり聴衆に向けないんじゃないかな。
才能があり、他人と立場は違えど、根本的な迷いは未だ断ち切れない。
京自身の中でも、ある程度ファンに通じる部分から書いたのかも。
社会に対する憤りを書いたものより、こうした詩の方が個人的な解釈が出来る。
重い悩みより、ふとした瞬間に湧き上がってくるムカツキを表現した感じ。

**名前はいらない** · 2012/05/16(水) 08:57:42.12

アイルと蠅は、言葉は違えど、表現したい意味が共通した部分がある。

**名前はいらない** · 2012/05/16(水) 21:56:04.60

>>182
そういえばそんな板あったな、そこにしよう。
よかったらスレ立てるけどスレ名は「ディルスレ」とかでおｋ？

**名前はいらない** · 2012/05/16(水) 22:08:41.49

>>185
うん。手間かけてすまないけど
スレ立てよろしく願うよ。ごめんね
スレタイはおまかせ

**名前はいらない** · 2012/05/18(金) 03:52:05.33

>>182
雑談のなんでもありはID出ないけど
話してて誰が誰か分からなくならないか？

**名前はいらない** · 2012/05/21(月) 00:01:05.96

>>187
個人的には誰が誰だかわからなくても
内容の深い濃い話ができればいいかな。
書き方でなんとなくわかる気もするしね。

もしくはどっかの無料レンタル掲示板でも使って作る？
他のスレや板に迷惑かけなくてすむし。
ただどんなのがあるかわからんけど。

**名前はいらない** · 2012/05/22(火) 03:29:22.86

>>188
>>187じゃないのに横から悪いんだが
誰が誰だか分からなくなると同じ人が前と全く違う書き込みができてしまうと思う
書き方では意外と判別できないよ
他の人と同一人物だと間違われて決め付けられたまま非難された経験ある
でもID変えてるとか言われ始めたら違うと証明しようもないし収拾付かなくなるから
たとえID出る場所でも2ch内なら同じことかもしれない
深い濃い話はしたいけどそのうち荒れて悪口や叩きばかりになっていくのはできるだけ避けたい

その点どっかの無料レンタル掲示板…のほうが良い部分もあるね
ただその場合は作った人に負担かかるだろうからそこが心配
自分は掲示板の管理引き受けられないし誰かにやってとも言えないから
作ってくれる人がいればありがたいことはありがたいけど申し訳ないとも思う

もし誰か労力をかって出てくれる人がいれば自分はその人が選んで作ってくれた場所に移るし
いなければ雑談のなんでもありにスレ立ててくれたらそれはそれで良いよ
どちらにしろここに直リンはやめたほうが無難だと思う
キーワードか何かで探さないと出てこないくらいが丁度良いかもしれない
でもあくまでこれは自分の意見だしおまかせするよ

**名前はいらない** · 2012/05/22(火) 21:52:10.77

>>189
「横から」っての別に気にしないからあなたも気にしないでいいよ。
自分自身は「横から」って感覚ないし
むしろ、どんなことでも意見は誰からでも素直に言って欲しい。

って、一人で全く矛盾する書き込みが通ってしまうって認識は一応もってるよ。
その上で誰でも良いって言った意図はいくつかあって、
まず勝手な偏見かもしれないけど、
今このことで中心に話してる人に見る姿勢から
自分含めてそういう卑怯なマネは好きじゃなさそうって思ったこと。
そして、自分自身は別に相手を論破？したいみたいなこと思ってなくて、
単に互いに価値観や視野を広げられたら良いかなって意図で話したいだけだから、
討論勝負みたいなことしたくないし。
互いに利益ある話でありたい。
だから、そんなことされても、その人が損するだけかなって思ってる。

増してや悪口なんて誰の利益にもならないし、
めんどくさくなるだけだから、自分も避けたいね。
悪口ではないなんらかの指摘はあるかもしれないけど
指摘する側もされる側も相手に誠意をもって向き合えたらと思う。

まあ、でも互いに色々気にしないで良い環境が望ましいだろうし、
ちょっと時間もらうかもしれないけど
自分が作っていいよ。
ただ管理は適当でしてしまうと思う。
ID出せるレンタルあるかわからない。
正直仕事柄レンタルじゃなくても作れるんだけど勘弁して。
たぶんレンタルならそれほど労力ないと思うから。ほぼそのままの設定で

そろそろマジスレチだし、ここらでハッキリ見通しつけて移らないとちょっと申し訳なくなってきた。

とりあえず、作ったら報告する。
でも作ったばかりだと検索されにくいから
どっかにurl貼らないと行き着けないと思うよ。
で、考えたんだけど、
捨てアド作った。これにまた捨てアドで空メールでもなんででも送ってくれれば、
掲示板作ったら報告と合わせてそのアドレスにurl送る。
これならこれ以上ここに書く必要もなくなる。
返信はしてもこちらから報告以外のメールは基本的に送るつもりはない。
dummy0mail1where2my3xxxx4@gmail.com
もし異論なければ、ここでは以上ってことで。

**名前はいらない** · 2012/05/22(火) 23:36:38.41

>>190
了解
話も長くなってるしそろそろ落としどころを見つけなきゃなと自分も思ってた
感謝するよ

**名前はいらない** · 2012/05/23(水) 22:20:03.02

京が伝えたい事はUROBOROSでは生と死、DUMはスピリチュアル的な事を歌ってる。それを聞く側がそこに触れ、学べと言う事。UROBOROSではすべての真実に気付き、生きる意味、死ぬ理由について考え、DUMでは自分自身の欲、人間として生きるための精神面について歌っている。

**名前はいらない** · 2012/05/23(水) 22:48:40.94

何も知らず騙され続けて生きてきた人間、神の子である人間は騙され続け知らぬ間に悪魔へと変わり欲望のままに生きる悪魔になった。真実とは何か？何が神の子、人間をそうさせたのか？何を怨むのか？すべては時代と共に忘れ去られ、

**名前はいらない** · 2012/05/23(水) 22:49:52.53

気付けば学べない、精神を向上出来ないまま死を迎え、来世でまた産まれる。美化された嘘を学び知らずにまた悪魔として生き続ける腐の連鎖…という事。人間は神の子として生きるために真実を知り、考えなければならない…全てが解った時、京の歌詞の本当の意味が解るよ。

**名前はいらない** · 2012/05/23(水) 23:09:38.18

自分は理解してると思える時点で、
本当の理解とは遠ざかってると思う。

**名前はいらない** · 2012/05/24(木) 00:16:38.03

↑君みたいに人間を理解しようとしないから京は聞いてるファンに言ってるんじゃないか…
日々淡々と腐の連鎖にふけながら、その騙され続けた眼もこの汚れきった血さえも。さぁ悪魔となった人間を辞めろと…

**名前はいらない** · 2012/05/24(木) 00:21:21.80

凄く基本的なことだけど
ファンに対して言ってるんじゃなく京は自分で自分を諌めてるんだよ

**名前はいらない** · 2012/05/24(木) 00:31:22.32

自分で自分を諫めるっていうか同族嫌悪だよね

**名前はいらない** · 2012/05/24(木) 00:37:53.78

↑自分もそう思う。ただこの曲の場合、同族である京が自身を悪魔としてみんなに伝えてるんだと思うよ。

**名前はいらない** · 2012/05/24(木) 00:53:12.30

みんなに伝えるってｗ何のために？
人間全てが京の同族なわけないし一般人は遊び歩かず贅沢せずもっと慎ましい生活してるよ