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GRAPEVINEの詞 vol.6 [無断転載禁止]©2ch.net

0167名前はいらない
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2019/05/16(木) 12:33:00.29ID:Ajv0Es3Z
ネタバレの続き

終盤、システムの不完全性は確定的と判明。主人公は黒幕たるシステムの責任者を倒す。その後、システムは廃止され、システムに縛られて身動きすらとれていなかったアガサたちも解放される。終
(歌詞では主人公がシステムを確定的に否定する場面までと思われる。「きみ(息子の一件)が満たしたグラス(システムへの盲信)は全てこぼれてしまう(盲信の破綻)」の辺り)
ちなみに、アガサが主人公に過去映像を送信していた理由は、彼女を取り返しにきていた母親が殺害されたから
(「keep a place for me」の解釈は迷うが、アガサからの「システムの一部から解放され、安心して暮らし続けられる居場所が欲しい」という願いか?現に彼女は映画のラストで人里離れた土地で静かに暮らしている)
歌詞冒頭の「消されたメッセージ」の辺りはシステムの不完全性の根拠、「“マイノリティレポート(詳しくは映画で)”が無視されていること」とそれに関わる主人公の行動についてだと解釈できる
0168名前はいらない
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2019/05/16(木) 13:06:31.25ID:Ajv0Es3Z
まぁここまで書いてはみたが、マイノリティリポートはほぼ無関係だろう(笑)
普通にLGBTとかの少数派側の立場に立って書いた、って意味かと。

歌詞の内容は、自分が少数派であることをカミングアウトできていない状態から、カミングアウトしてしまうまでの過程かな?

今まで「カミングアウトしてしまえ」という自分の声を押し殺して、そうせずに頑張って耐えてきた
逆に「カミングアウトするな」と、そんな事したら現状がガラっと変わってしまうんだぞ「keep a place」現状の立場を維持しろ、と言ってくる自分もいるんだ
けどもう我慢の限界、限界を越えたのでこぼれます、カミングアウトします、って内容かなぁ?

「きみ」は「カミングアウトするかどうかという迷い、つまりカミングアウトしろと言う自分と、するなと言う自分(どちらも自分なので個人、単数形)」なのかなと。
0169名前はいらない
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2019/05/17(金) 08:18:19.57ID:GYLxlGlx
>>166
考察ありがとう
マイノリティで調べたんだけどやっぱりマイノリティレポートしか出てこないよね
マイノリティって略すかな?と思って色々調べたけどわかんなかった
もしやハッキリ言いたくなくてけむに巻いただけかな?
音楽と人かムジカの2月号だったと思うんだけど
0170名前はいらない
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2019/05/17(金) 09:29:01.01ID:IExd2azH
もっと単純なことかと思ってたけど…「主人公」って「ネタ元の映画作品」とかではなくて「こぼれる」の主人公では?
0171名前はいらない
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2019/05/17(金) 11:52:17.32ID:/edh81Uo
>>166-167
本当に誉め言葉として使うんだが、理屈と膏薬はどこへでも付くんだなぁと感心した
極めて可能性が低いはずのマイノリティリポートとこぼれるを
ここまで絡めて関連させられるのはすごいと思う
それは田中ならではの、汎用性の高い抽象表現で書かれた歌詞のおかげでもあると思うけど

見たのは遥か昔だけどマイノリティリポート面白いよね
0172名前はいらない
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2019/05/18(土) 20:58:51.62ID:7KXxh8Fz
マイノリティとかLGBTって出てるけど、雪解けもそれ関連の歌詞かな?
虹って言葉だけで安直かもしれないけど、なんとなく本人と世間のギャップとかもそれっぽいかと。
0173名前はいらない
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2019/05/18(土) 21:06:01.23ID:7KXxh8Fz
あと、2006年にthe minorityって映画があるね。
アフリカ系アメリカ人の現代社会での立場とかを描いた作品だとか。
0174名前はいらない
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2019/05/19(日) 00:06:31.48ID:5VfK702I
>>168
マイノリティリポートよりこっちの解釈のほうを本命で書いてるっぽいけど

自分の中での葛藤、自分との対話って部分は
ほぼ弾き語りの音源という、こぼれるの特徴と合致するものがあるね
0175名前はいらない
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2019/05/20(月) 12:21:43.89ID:K6eQU+h8
そういう意味か
雑誌さらっと読んだだけだからうろ覚えだし誤解してたわ
0177名前はいらない
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2019/05/27(月) 17:20:33.63ID:Af+UVEJZ
>>172
雪解けの「虹」は俺もLGBTと解釈してる
LGBTの中でもGID(性同一性障害)は生まれつきの、先天性の身体異常だそうで
「これまでの誕生日を数えて」っていう歌詞も含めて
生まれた時からのずっと感じていた身体と精神の性別不和が
今でこそ、ようやく世間的に認知されてきたけれど
誰からも理解を得られなかった頃の、自分でも自分の心と身体が理解できなかった頃の「冬」の季節から
移り変わってきている現状、LGBT運動の気運の高まり、注目度の高まり、光(Light)があたり始めた
着信音みたいな音は未だに一般社会的に「異物」とされてる(性的)マイノリティという存在を象徴しているのかも

そういえば昔は田中のギターストラップ虹色だったよね。きっと意味もわからず使ってたんだろうけど、意味を知って使うのをやめたのかな?
まだ使ってる?
0178名前はいらない
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2019/06/05(水) 13:46:54.74ID:2nlUrcY6
弁天って七福神の中で唯一の女性、つまりマイノリティということで

「きみがしなをつくったYOLO(人生は一度きり)はKOBIを売った」の「しな」は妊娠や出産
「背伸びした青年が精を出して生産してゆく」は精液
「瞳を見下ろす 目を逸らさないでほら とうが立ったと云うけど」は陰茎の勃起
「成熟した政治が税を課して性にしてゆく 何ハラスメントか 手を伸ばした底辺が手一杯で諦念を見た」は生活保護を受けてるシンママついて
なのかな?って思った
0179名前はいらない
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2019/06/12(水) 21:02:25.33ID:SREQ1UMe
フェイスフルはデヴィッドリンチ的な宗教観を意識したって言ってたけど
ものすごく好きな曲だけと不思議な曲だよね

弁天の都合のいい消費者っていうのがファンとしては切ないフレーズで何かいやw
0180名前はいらない
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2019/06/13(木) 16:54:17.33ID:Ik0VQQpE
マルホランド・ドライブは最も難解な映画の一つだって聞いたな
見てないけど
0181名前はいらない
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2019/06/14(金) 22:00:24.70ID:Whc1NGwR
聴く人の見てきた景色や経験した事によってどうとでも解釈できるのが田中の詞の素晴らしいとこだから
ここで色んな解釈があるのがほんとに面白い
0183名前はいらない
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2019/06/29(土) 22:37:34.48ID:2cEPMUIk
弁天は寄せ集めアイドルグループが次々と量産されていく歌かと思った。

囮と知らずに捕らえられたのか、かけがえない弁天様→金づるであるアイドルヲタを寄せ集めるための囮=女性アイドル
都合のいいきみは消費者→普通は消費者は消費する側だけど、無理やり消費される側の者と解釈(人気が落ちたら使い捨て、メンバーを次々入れ替える)

型通りを植え付ける気づかれぬままに→ヲタが求めるアイドル象(清純・無知)に押し込められる

背伸びした青年が精を出して生産してゆく→精を出して稼いだ給料でCDを大量買い
手を伸ばした底辺が手一杯で諦念を見た→順位の低いアイドルが自分の立ち位置を悟った。一方、恋愛弱者のヲタが現実の恋愛を諦めて疑似恋愛に走った。
振り切るように今日も目合い→最後の手段、枕営業に打って出た。地下アイドル等がファンと繋がった。

ほら とうが立ったと云うけど→アイドルとしての旬が過ぎた
0184名前はいらない
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2019/06/29(土) 23:40:31.39ID:2cEPMUIk
>>183
喩えると

ファン=魚、金づる
アイドル=疑似餌(疑似恋愛の餌)、囮、弁天様(音楽や富を司る女神)
釣り人=裏で操ってる音楽業界の大人、弁天様のおかげでガッポガッポ
0185名前はいらない
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2019/06/30(日) 00:38:16.69ID:7qJiB1HC
>>183
面白いね
「マイノリティがテーマのアルバム」という所謂オフィシャルな文脈に依る解釈も大変よろしいと思うけど
そうじゃなく、こういう自由な発想の解釈も必要だよね

今後、例えばショービズの栄枯盛衰をコンセプトにしたアルバムが出たとして、
そのレコ発ツアーがあったとしたら、もしかしたらそっちアイドル搾取の解釈に近い切り口で弁天が選曲されるかもしれない
色々な可能性の広がりを感じる
0186名前はいらない
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2019/07/08(月) 15:08:30.64ID:/ooaDzgW
すべてのありふれた光の歌詞が大嫌い
「それは違う」って言葉も大嫌い
こういう説教くさい自分に酔った歌詞は聴く気にならない
0187名前はいらない
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2019/07/08(月) 15:13:43.32ID:/ooaDzgW
最近のシングル扱いにされる曲の歌詞が総じて気持ち悪い
0188名前はいらない
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2019/07/08(月) 17:25:53.72ID:s9ZSr8+Q
自分に酔ってるというのは手厳しいね

すべてのありふれた光はマイノリティを歌ったアルバムの総括として、この世の誰しもがマイノリティになりうるし過去にマイノリティだった経験があるだろうという観点で
LGBTのような決定的で重大な少数派存在ではなくとも、例えば意見の相違で少数派になってしまった場合もそれは紛うことなくマイノリティなんだし
同調圧力が強い日本では特にそんな時、自分の少数派の意見を圧し殺して無かったことにして忘れてしまおうとしちゃいがちな人は多くて
でもそれは違うよと、そんなことしなくていいんだよと、少数意見こそその人の個性だし「特別」なんだよと
その意見が僕らとも違ったとしても「味方」だよ、拒絶や封殺なんかしないし、聞く耳は持ち続けるよっていう歌詞だと思う
これを説教臭い、自分に酔ってると感じる人がいてもいいと思うし
このスレでも少数意見の歌詞解釈を重宝してるよ
0189名前はいらない
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2019/07/09(火) 00:16:39.91ID:GpIktV9Q
あれが説教臭いってどんな解釈してるんだ
0190名前はいらない
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2019/07/09(火) 22:17:43.11ID:2v24jefb
社会経験が乏しいんだろうね
186みたいなのは
0191名前はいらない
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2019/07/10(水) 02:40:50.21ID:+pzP2Npw
擁護しようと思って言うんだが
最初の一聴で耳に残る歌詞ってのは断片的なものだし
ありふれた光で言えば演奏的にも強調されてて言葉的にも強い部分
つまり、「それは違う」や「きみの味方なら ここで待ってるよ」の部分で、そこだけをトリミングしたら
「自分に酔ってて何様なの?説教臭い!」という第一印象を抱く人が何人も現れるのは確率的に防ぎようがないのよね……

「第一印象」の影響力ってのは甚大で、そっちの悪い印象に引きずられて曲自体も好きじゃなくなっちゃうってことは俺も経験あるくらいありふれた現象だと思う
要するに、過去の俺を見てるようで心苦しいから、>>186を叩くのはもうやめてやってくれ……
0192名前はいらない
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2019/07/10(水) 03:00:19.87ID:5qvAaZt7
ああいう優しい歌詞が苦手って言うならそうなんだとしか思わないけど
あの「それは違う」を説教臭いって言うのはまともに歌詞を読んでないとしか思えん
0193名前はいらない
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2019/07/10(水) 15:23:57.97ID:Ynf8C8dK
まあ若くて尖ってるうちは表面的にしか捉えられないのはよくあることだ
しかし、もし>>186がそれなりにいい年齢なら…
…恥ずかしいねw
0195名前はいらない
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2019/07/21(日) 15:38:52.03ID:ezx1eCkw
「科(シナ)を作る」って今もうとんと聞かない言い回しだなあ
0196名前はいらない
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2019/07/22(月) 04:54:51.90ID:M7GiOGRw
年取ると、それは違うがぐっとくる
そのフレーズが無いと今までと同じだし、いつまでそんな事言ってんだってなる
若い時なら受け入れられなかったかなーとは思うけど
0197名前はいらない
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2019/07/22(月) 09:03:13.70ID:+dWG/Z3H
「それは違う」は誰かに考えを押し付けてるわけじゃないと思うんだよなあ
0198名前はいらない
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2019/07/26(金) 15:26:53.40ID:C3cGDFkI
あの流れからの「それは違う」を他者に言ってると捉える人いるのか
0199名前はいらない
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2019/07/26(金) 18:37:05.45ID:A/Zb1Ba5
>>188の解釈に乗っからせてもらうと
意見の対立により発生するマイノリティvs.マジョリティという構図もテーマに含有している曲だと思うと
「それは違う」には大きな意味が見出だせると思う

少し前にどっかの政治家二人が演説中のヤジに対して
一人は「あんな人たちには負けない!」と拒絶し
もう一人は「(私に票を投じない)あなたの表現の自由も守りたい!」と許容したっていう対比が有名になったけど
この「それは違う」も、その間違いが改まろうとも改まなかろうとも変わらず「味方だよ」という許容というか、海容、寛容さを感じるけどなぁ
むしろ、違うからこそ守りたい、というか
0200名前はいらない
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2019/07/27(土) 19:55:03.22ID:9UT7M8TU
でも確かにそれは違うはバインらしくはないとは思う
「『忘れるだけの 忘れるための』それは違う!」って聴く側からしたらえっ俺は何も言ってないけど自分で勝手に発言しただけじゃんって思ってしまった
バインは基本的に(よくも悪くも)自己肯定の曲が多いからそれだけに異端感は覚えてしまう今までだったら「忘れるだけの忘れるための それでいい」とか続きそうなものなのに
0201名前はいらない
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2019/08/23(金) 17:31:27.29ID:q8dBEjyO
意味がどうのこうの以前に曲に乗った時のダサさが酷くて聴いてて恥ずかしくなる
0202名前はいらない
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2019/08/23(金) 19:35:12.52ID:DceNIoqe
自分としては無心の歌の方が無理だった。すべてのありふれた光は好き。何が違うのかはあまり考えないことにした
0203名前はいらない
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2019/08/25(日) 10:43:57.24ID:bDHp76Hq
>>201
そこまで苦手意識あるのにまだ聴いてるのが逆にすごい
0204名前はいらない
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2019/08/31(土) 00:48:51.34ID:UeaNIT3c
「それは違う」はむしろ新鮮でよかったな
自分が気になったのは「明日はどっちだ」ってどっかで聞いたような歌詞
でも気になるのはそこだけで「好き」の方が勝つ
0205名前はいらない
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2019/08/31(土) 13:05:19.16ID:hL9kP+f7
>>204
あしたのジョーから拝借
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2019/09/07(土) 23:11:26.83ID:cueyN8Rz
サンダンの「七色になってよ」とCOREの「ここは七色になる」
ここでいう七色ってのは同じ意味なんでしょうか?!
0207名前はいらない
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2019/09/22(日) 17:16:11.73ID:UlKz2wgg
GRAVEYARDの歌詞って「結婚は墓場」とか「同じ墓に入る」とかって慣用句と掛けて、「家庭を持つ」という意味の内容なのかな?
放浪フリークのPVが家族でBBQする画だったこととも繋がるし
まぁ「悪魔との契約」を「婚約」と結びつけて考えるのは倫理的に躊躇してしまうが…

根無し草デラシネが結婚してエンディングっていうのもアルバム全体が締まるし、個人的に好きな解釈なんだよね
結婚してたって精神的に根無し草の感覚でいる人も実際いるわけだから、結婚して全て丸く収まった!解決!って感じじゃなくて、一篇の小説を終わらせるための一応のオチとしての「結婚」って程度の認識だけど
0208名前はいらない
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2019/09/23(月) 03:14:27.42ID:+LoGwudl
GRAVEYARDはROADSIDE〜のツアーパンフで詳しく解説というかネタバラシしてたな
0210名前はいらない
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2019/09/23(月) 18:57:44.45ID:+LoGwudl
>209
ざっくり抜粋

毒を吐きながら吐いた毒が自分にも返ってきてそれをまとめて「どやねん?」って問う自問自答系の歌詞 。
元々ロックのロックっぽいところが好きじゃない。
皆が同じ方向を向いてる感じ、皆で拳を振り上げてる感じ、それを扇動してる感じがダメ。
そんな自分のロック観を代弁してる歌。
0211名前はいらない
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2019/10/21(月) 19:44:14.47ID:O5A4RJLG
ブサイクと童貞の地続きか
0212名前はいらない
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2019/10/22(火) 12:17:45.52ID:1Jd5AfCv
クロスロード伝説(四つ角(十字路)で悪魔に会ってギターが超上手くなる逸話)を引用してるしね
0213名前はいらない
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2020/01/28(火) 02:45:32.71ID:9uJcmt08
昨日のツケ忘れたフリして
明日へ向かうって言い訳してるだけ

投げ出すも指さすも
「やがて夜は明ける」とあしらうだけ

顔を上げて前を向いてても
変わらないものは変わらないものと思う

こういう歌詞好き
0214名前はいらない
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2020/01/30(木) 18:42:15.71ID:zbrsxyUh
「明日」とか「夜明け」とか「朝」を決してポジティブなだけの意味に使ってないのがいいよな
0215名前はいらない
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2020/02/03(月) 19:59:12.98ID:fw/gzALg
5ch初めてだけど、こんなにGRAPEVINEのファンいるんだな…
0216名前はいらない
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2020/02/03(月) 20:11:14.76ID:fw/gzALg
GRAPEVINEの曲は歌詞を考えるだけの深みがあるしそれを考えるのが楽しいし自分なりに答えらしきものを見つけたら嬉しいのはとてもよくわかる(自分もやっている)のだけど、みんないささか解釈に振り回されているのかなと。
個人的には歌詞は向こうから手渡されるものではなく、「こういう事言いたくなるとき、あるでしょ?」みたいな感じで生まれくるものを共有する存在であることがある。
小説や詩みたいに自分と切り離しきって歌詞を捉えたらそりゃ解釈の沼に落ちるよなーと思いました。
0217名前はいらない
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2020/02/03(月) 21:19:24.36ID:e6D0oPU+
もっと「この歌詞好きだわ〜」くらいでも書き込んでいいと思うが
過疎すぎてほとんど機能してないし
0218名前はいらない
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2020/02/04(火) 01:49:53.15ID:vQ3rGj9m
歌詞カードと違う言葉歌ってるシリーズ

BREAKTHROUGH(アイデアのスウィートソウル→イデアの水槽)
11%MISTAKE(愛の温度は聞き違い→あの女キチガイ)
I must be high(リサイクルと憧憬ばっか踊る夏の日→不細工と童貞ばっか踊る夏の日)
ナツノヒカリ(君はなんて言ってた?→君はなんで生きてた?)

これ以外知ってる人いる?(ナツノヒカリは自信ないけど自分にはどうしてもそう聞こえる)
0219名前はいらない
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2020/02/04(火) 02:02:04.51ID:s0QKxL3b
Metamorphose
カスカなファンで→カフカのファンで

So.
愛を歌ったんだ→ライムを踏んでんだ
0220名前はいらない
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2020/02/04(火) 13:43:46.36ID:55GV+kqr
>>219
サンクス
Metamorphoseの元歌詞はカスカなフアンかな?
0221名前はいらない
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2020/02/04(火) 14:16:53.92ID:qJxptQrh
>>216
そうだね、だからこそこのスレの「そういう解釈も面白くてアリだね」みたいな雰囲気が好きだよ
少し上で、弁天をアイドルを揶揄した曲って解釈してたり、こぼれるを映画のマイノリティリポートになぞらえて解釈してたりさ
田中の頭のなかには絶対なかってあろうキーワードと理屈と軟膏を曲にくっつけて、それが割りと成立してたりするのが本当に面白いと思う
0222名前はいらない
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2020/02/04(火) 14:26:27.54ID:qJxptQrh
少し違うかもだけどダイヤグラムの歌詞の××××の部分はなんて言ってるんだっけ?
0223名前はいらない
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2020/02/05(水) 08:32:31.55ID:DVj6VIvX
ナツノヒカリは別に歌詞そのままだと思うけどな
どっちにしろ意味はほとんど同じだけど
0225名前はいらない
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2020/02/08(土) 00:40:43.88ID:bgBL63H1
だって誰もが言うみたいな言葉に乗り切れないだけ

これ好き
0226名前はいらない
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2020/02/22(土) 12:14:51.52ID:6bWam9JV
リトルガールの二人といけすかないの二人ってモチーフ一緒なんかな
0227名前はいらない
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2020/02/28(金) 18:54:14.29ID:ZPgbwfYI
田中の歌詞はフラットで良い
田中の歌詞が深いとかようわからん
田中が深いんじゃなくてこの世界が複雑なんだと思う
0228名前はいらない
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2020/03/08(日) 16:05:28.91ID:hiAafU0C
あのファインダー越しに見えたボードレールって
色眼鏡ってことか
神への視線なんやね本来
人物信仰はあかん
0229名前はいらない
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2020/04/16(木) 16:11:02.73ID:B2xkZWEM
GRUESOME TWOSOME延期悲しいよお
0230名前はいらない
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2020/04/28(火) 00:13:56.14ID:30zHTL3q
楽園で遅い朝食の最後の方歌詞に載ってない部分なんて言ってんの?
夢にも人生にも優しく〜
「ウェルカムトゥなんちゃら」
0231名前はいらない
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2020/04/29(水) 17:34:14.80ID:KHq/qOin
>>230
本スレ160(ワッチョイなし)637ー641で話題になってた
welcome to our brunch らしい
0232名前はいらない
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2020/05/03(日) 16:55:42.70ID:1uUVaY+B
>>231
へえ。ありがとう
本スレの連中ライブの話しかしねえにわかかと思ってたら案外まともに聞いてる人もいるんだな。
0233名前はいらない
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2020/08/18(火) 16:15:12.06ID:EXYi1Ryd
言葉で要約できるなら、わざわざ歌詞にしないと思う。なんとも言えないあの感じ、忘れられない思い出、痛み、そういうものを想起させるからバインの歌詞は美しい。
0234名前はいらない
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2020/08/18(火) 16:43:14.92ID:EXYi1Ryd
ところでミチバシリは、アニメキャラのロードランナーと正岡子規の二つのモチーフがあると思うんだが。どちらもキツツキ(ウッドペッカー、石川啄木)に似てると言われる。
0235名前はいらない
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2020/08/19(水) 03:54:06.90ID:X2JxIQdW
メロディに呼ばれて言葉が出てきてる感じがいいよね、曲先の醍醐味って感じ
無心の歌が好きなんだけど、あの文章が繋がってない感じが無秩序というか、
発言する前の、文章を書く前の、心の中の断片的な言葉の欠片を連ねている感じがあのドラムパターンの勢いに乗せるのにピッタリで気持ちがいい
「どんな面をして… せめて裏切らないと言わせておくれ」とかの繋がってないけど心境は複雑だけど無性に、無意識に言葉が生じてしまったような、あれが好き
0236名前はいらない
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2021/03/10(水) 14:16:14.63ID:Y9iKSdYe
前から思ってたけど
バインの歌詞は君を待ちすぎだな
0237名前はいらない
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2021/03/18(木) 00:49:19.62ID:Z2+HtlyK
会いに行く
0238名前はいらない
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2021/04/02(金) 20:13:31.65ID:NKzLl6UH
Giftedは、みんなどう読んだ?
あの歌詞、あのタイトル、このご時世
「新しい果実」ってアルバムタイトルが、「新しい生活様式」を意識してるとしか思えないんだけども
0241名前はいらない
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2021/04/24(土) 23:53:31.02ID:LFG7xP+X
正解ってゆうか
それはめっさ有りがちな表面的なモチーフに過ぎないと思う
0242名前はいらない
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2021/04/26(月) 03:29:19.67ID:sCf25fa8
新たな普通 ニューノーマル
復楽園 ミルトン(復楽園執筆前ペスト流行)

ときたらコロナ禍を意識しちゃうな
アルバム通してはわからんが
0243名前はいらない
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2021/04/26(月) 09:30:13.09ID:mkS0ThCE
バナナと好き嫌いはよせ、ってどういう解釈?
0244名前はいらない
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2021/04/27(火) 23:18:51.68ID:oMpR5Nl7
コロナというか巷で言われるところの人新世というか
明らかに董の立った世界で狩る者と狩られる者と
ここで嗤っている者と歌っているし
しかし神様が匙を投げた世界で、
Gifted、神が与えた才能とは
0245名前はいらない
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2021/04/28(水) 00:35:20.31ID:PZjtVjje
ねずみ浄土初めて聞いた。「新たな普通」とフルーツを掛けたダジャレだったとは 笑
いずれにせよ「新たな生活様式」のことは含んでいるのだろうが、golden dawnがタロットと源氏物語を混ぜていたように一筋縄じゃあいかない感じだね
「お餅〜」は絵に描いた餅を連想させるから、giftedの「ここでそれを嗤っている者」と併せると、「新たな生活様式」に対して懐疑的に皮肉ってるのかなと思った
ジャケ写も「絵に見える果実」がテーマなんだよね。絵に描いた新たな普通(生活様式)ってことかな
けれど、そんなお上からのお達しには従わざるを得ない自分。だから「ゲーム」だと思って「受け入れてしま」うしかない。「好き嫌い」良し悪しは別にして、わたしはお達しに従う
「アダムとイブ」「オリジナルシン(原罪)」はセットとして、「まばたきもせず」「息継ぎもせず」必死で躍起になってるお上、日本政府のことかな。日本昔話を題材に持ってきてるし
0246名前はいらない
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2021/04/28(水) 00:49:34.17ID:PZjtVjje
「お餅〜」ねずみのもちつき?
「葛籠は〜」舌切り雀
「おむすび〜」(そのまま)
「わたしは正直〜」金の斧銀の斧?

「おやすみダーリン」ってのは寝る前の童話の読み聞かせの場面だってことなのかな?
0247名前はいらない
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2021/04/28(水) 17:50:28.01ID:UN/nttGi
Giftedと呼ばれる特性を持って生まれてきた人間にとって
この世界で生きていくことは辛いこと
一般的に分からなくていいことに気づいてしまう
当然ながらごく一般的な周りの人間とそれを分かち合えるわけでもなく
孤独な存在に
0248名前はいらない
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2021/04/28(水) 19:44:36.55ID:TZ7mY4bV
周囲に毒づいてるように見せて
自分に問うている
自分を律している
自分の尻を叩いている
自分を鼓舞している
歌詞は非常に多い
コロナあろうが無かろうが以前から
0249名前はいらない
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2021/04/28(水) 20:06:28.83ID:+mfPvvgh
最も初歩的な話なんだけど、
そもそもなぜgiftedというタイトルなん?
タイトルを無視して詞を読むと色々と読めるのに
タイトルを入れて考えるとよくわからん

比喩的に超人思想みたいな感じ?
行き詰まる世界の中で、あらゆる軛から外れた人間、
既存の全ての価値基準を破壊するような人を求めるような
あるいは自分がそれになろうとするみたいな
0251名前はいらない
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2021/04/28(水) 21:42:27.05ID:u+ue2qrT
>>249
障害者のことをギフテッドとかチャレンジドと言い換えて表現することもあるよ。俺はこっちのニュアンスで読んでる。
コロナでみんな不自由な暮らし、つまりある種、障害のある人間になってしまった、と例えられるのかなって。
0252名前はいらない
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2021/04/29(木) 00:06:05.12ID:GtdkLi7V
ねずみ浄土がエロいって言ってる人たちはNeo burlesque的解釈なのかな
0253名前はいらない
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2021/04/29(木) 00:13:07.80ID:itLli8PH
アダムとイブ
エロスと結びつかないわけがないモチーフ
0254名前はいらない
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2021/04/29(木) 00:16:31.42ID:itLli8PH
感受性っていう言葉がキーだと思う
群れず集まる読んでもsmalltownの歌詞でもそうだけど
その感覚が周囲と合わないことへのジレンマや疎外感がベースにあると思う
それとgiftedの生きづらさを重ねてる
さらに今の状況的に音楽やミュージシャンの居場所もなくなっている
そこも混ざっていると思う
0255名前はいらない
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2021/04/29(木) 00:35:33.28ID:ifpXMmhn
SingやGlareまた始まるための歌詞にあるような思いで
生きている人間がこの世の中の争いを嫌というほど
目の当たりにするのはキツい
0256名前はいらない
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2021/04/29(木) 01:51:25.54ID:izCg0JkL
感受性の豊かさや趣味嗜好は生まれ持ったものだから
どうにもこうにもし難いんだよね
そういう所からしても天からの授かり物
それを分かり合える人が一人でも居たら貴重な存在
田中の周りには家族がいて、音楽的趣味を共有できるメンバーもいて
これだけその音楽を求める人もいて、それでも駄目なものなんだな
個人的なことを言うのもなんだけど自分には何もない
0257名前はいらない
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2021/04/29(木) 03:41:18.30ID:DYi0Pizf
感受性が我々の財産
ご時世それもどうかと思うが
0258名前はいらない
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2021/04/29(木) 07:50:34.91ID:b4xCuhGp
神様というワードと悲劇的な楽曲の雰囲気に引きずられてか
ギフテッドに神学めいた含みを感じてしまう
0259名前はいらない
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2021/04/29(木) 17:23:15.72ID:sA+vodWP
gifted初めて聴いたら重たく不穏な雰囲気でしんどくなった
今まで詩を深く考えることはなかったけど田中さんが少し心配になりました
0260名前はいらない
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2021/04/29(木) 19:37:24.17ID:GtdkLi7V
>>259
ねずみはじめ野音で披露された新曲は違う路線だから心配しなくて大丈夫かと
0261名前はいらない
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2021/04/29(木) 20:36:47.33ID:sA+vodWP
最後の詩、さよならもなんか頭から離れなくて
路線違うなら安心して野音の配信楽しみたいと思います
0262名前はいらない
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2021/04/29(木) 23:41:45.18ID:EyFBouQM
田中さん自身もそうなんだろうけど
それよりも、コロナで不安を感じている民衆の代弁者、って感じなんだと思うから
田中さんへの心配は必要ないでしょって言ったら言い過ぎかな?
0263名前はいらない
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2021/04/30(金) 01:07:51.57ID:tCY5qVlc
去る者と縋る者と
狩る者と狩られる者と
ここでそれを嗤っている者
どれもこれももういい

どれにもなりたくないというのは悲壮な決意ね
若い頃のバインなら、田中であれば嗤っていられれば
それでよかったのではないか
0264名前はいらない
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2021/04/30(金) 01:24:21.26ID:6pZ4Gi1h
笑っていられない事態だからなぁ現状。
それと、いわゆる「冷笑系」のことも示唆してるんじゃなかろうか
だから、どうでもいいと、実効性のあることをしてくれと。
0265名前はいらない
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2021/04/30(金) 04:27:06.44ID:igcWniHM
めちゃめちゃ今更だけど「大人になった人は当然傘を胸にしまうそうだ」ってどういう意味?
0266名前はいらない
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2021/04/30(金) 06:20:53.45ID:2wQ2gTZi
配信観てねずみの方が良かった印象歌詞もエロさがあるような
gifted自分は苦手だな
演奏見ていたら田中さんの心配は必要ないと思いました
0267名前はいらない
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2021/04/30(金) 12:01:34.37ID:Om1Zg6GU
>>263
田中の子供たちはニューノーマルにぶち当たってく人たちだからなあ
0268名前はいらない
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2021/04/30(金) 15:49:36.45ID:Gdy6rFrn
バナナはフルーツそれともスイーツってバナナはおやつに入りますか?のニュアンスも入ってるよね絶対
0269名前はいらない
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2021/04/30(金) 18:12:40.62ID:2wQ2gTZi
絶対だなんて言い切れますかね
それは詩を考えた本人しかわからないのでは
0270名前はいらない
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2021/04/30(金) 19:15:19.68ID:jea34OwJ
うわうっざ^^;
0273名前はいらない
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2021/05/01(土) 13:58:54.91ID:cWZS48ry
ねずみ浄土
人間椅子にそんな曲ありそう
0274名前はいらない
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2021/05/04(火) 13:22:48.21ID:qtmNwW5/
「きみが苛立っているのを
吐き出してないものを
預かっているのは他の誰でもない」

自分自身だってわけだよね
最近は特に他の曲でも子どもをモチーフにして解釈の方向を変えている(広げている)ものが多いけど
自分自身を認めて愛せているか?愛せるか?ってことを田中はずっと歌っているように思う
(認める、愛する=甘やかす、自惚れるでは勿論なく)
聴き手に投げてもいるし自分自身にも投げ続けている
神様だって自分の心(人の心)が作り出すもの
0275名前はいらない
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2021/05/04(火) 18:10:44.52ID:ULYH6r+w
>>274
あなたが素晴らしすぎてなんにも言えない
詩をここまで考えること自分にはなかったし今もそんな余裕ないから
単純に素敵だと思いました
0276名前はいらない
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2021/05/04(火) 22:37:42.47ID:arZ6jvAN
無心の歌、解釈が自分の中でよくわからなくて定まってないから他の人の解釈聞けるの嬉しい
0277名前はいらない
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2021/05/04(火) 22:57:47.32ID:CD6MrCnE
割りと目から鱗だった。
「きみが指差していたもの、間違っちゃいないのかも。誰が信じてあげなきゃいけなかったんだ?(誰かなんて必要ないだろう?きみ自身が無心に信じるんだよ)」
ってことか。

「(きみに)おれは今何を云おう、(きみが)教えておくれ。(きみが無心に信じる未来を、おれも)せめて云わせておくれ。(きみの未来が)途切れぬよう」
この解釈で、歌詞を補完するとこんな感じかなぁ?
0278名前はいらない
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2021/05/04(火) 22:59:09.03ID:CD6MrCnE
あ、「せめて 裏切らないと 〜」が抜けた
0280名前はいらない
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2021/05/04(火) 23:25:21.81ID:rVwD2+cX
むしろ無心の歌ってめちゃくちゃストレートじゃね
片側一車線の夢もそうだけど
0281名前はいらない
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2021/05/05(水) 04:18:10.03ID:sjDRXPCc
「おれ」=「きみ」
もう一人の自分
自分を客観視している

人は迷うから
そして時には自分を見失いそうにもなるから

この歌詞だけじゃない
歌詞の中の「きみ」や「誰か」は「自分」
自分に言ってる
0282名前はいらない
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2021/05/05(水) 08:11:00.28ID:7ZHbXaCM
>>280
分かる
そこまで深い解釈必要だと思ったことなかったわ
0284名前はいらない
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2021/05/05(水) 09:36:35.35ID:A+T2jhOg
単純に、「教えておくれ」と、ねだるほうの意味で「無心する」歌っていう解釈ね

>メロディに呼ばれて言葉が出てきてる感じ
それね! 最後の、メジャーコードに転調しながらの「それだけは途切れぬよう……」って、無心する心境からも変化が起きてるんだよね
つまり、邪念がないって意味の「無心」に変わる
0285名前はいらない
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2021/05/05(水) 11:22:47.16ID:n08qnLr0
今回のアルバム曲も深い歌詞になってるんだろうか
0288名前はいらない
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2021/05/05(水) 12:42:20.84ID:66Se5jc8
>>280
ストレートすぎて難しいってのもわかる
当てはめにくいっていうか
0289名前はいらない
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2021/05/05(水) 14:01:47.06ID:WDnQLhSV
(自分の子供に対して)何を言えばいいのかどんな顔をすればいいのか分からないけどせめて俺はお前を裏切ったりはしないってことだけは伝わってくれ
ってことだと思ってた
0292名前はいらない
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2021/05/05(水) 15:16:32.28ID:AYR3m21g
お前が決めることではない
他の解釈がお前の価値感や頭では難しいだけのこと
0294名前はいらない
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2021/05/05(水) 17:24:47.10ID:Lm8xHwdn
難しい、単純、考えすぎ、ストレート、深い、全部、個人の基準だね
0295名前はいらない
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2021/05/05(水) 18:58:43.58ID:A+T2jhOg
このスレは多様性を重視してるから
これが正解とか、正しい・間違いとかは野暮なのよ
0296名前はいらない
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2021/05/05(水) 19:32:16.88ID:KQR/WmC8
そもそもが意図的に何通りかの意味を込めて作られているであろう歌詞について
なんでこんな不毛な流れになってるの
0297名前はいらない
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2021/05/05(水) 19:54:06.06ID:n08qnLr0
自由な解釈で良いと思っていたら
結局めんどい事になっちゃった
0298名前はいらない
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2021/05/05(水) 20:16:30.29ID:qNUBfgKr
無心とすべてのありふれた光は曲も歌詞も落ちがクサくて
カッコ悪いからあまり胸に来ない
0299名前はいらない
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2021/05/05(水) 22:56:26.49ID:fZNiIDLz
悪意が娑婆を乱れ飛んでる
世界なんて塗り替えてしまえ

これなんか正直らしくはないと思った
あまりにも熱血ストレートすぎてビビったわ
0303名前はいらない
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2021/05/14(金) 23:19:29.13ID:j/8nVIfu
>>299
何年か前のインタビューで「ストレートなほうが胸に響くようになってきた」なんてニュアンスの発言をしていた記憶がある
やっぱり歳食って変わったところもあるんじゃないかね
0304名前はいらない
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2021/05/16(日) 12:53:39.81ID:4sgcliju
ギフテッド、ねずみ、目覚ましの考察は誰もやんないの?
人のを読むの好きなんだよな
0305名前はいらない
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2021/05/16(日) 12:55:17.14ID:4sgcliju
あーギフテッドはちょっとやってるのか
ネガティブ方向が多いね
0306名前はいらない
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2021/05/16(日) 14:13:41.80ID:6iQg+kFb
giftedは楽曲としてめちゃくちゃ好きだし、
詞もすごくらしいという感じがするけど、
目覚ましは正直あんまりー
うーん、あの詞もどうなんだろう
0307名前はいらない
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2021/05/16(日) 16:49:34.58ID:lHKG0iXX
目覚ましはライブまで聴かないでおこうと思っているけど、気になるなぁ
0308名前はいらない
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2021/05/16(日) 19:42:28.74ID:VsrPX8RQ
リヴィングジャストイナフフォーザシティ
足るを知る、で皮肉ってはいるけど、
これまたちょっとストレートで全体的にらしくないような
0309名前はいらない
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2021/05/16(日) 20:10:52.17ID:XTaDmNLk
本人ブレてないつもりらしいけど
ブレまくってるから
0310名前はいらない
垢版 |
2021/05/16(日) 20:25:35.57ID:lHKG0iXX
インタビューで子供の目覚ましからきてるって話していたな
0311名前はいらない
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2021/05/17(月) 06:32:12.53ID:+20vl0/r
眼差しは明日を飛び越えて
まだ出してない自分を見せるはずでしょ
ここの歌詞良いな
0314名前はいらない
垢版 |
2021/05/19(水) 11:29:26.29ID:GNMdOeWa
「誰の話かね」っつって
アホな人ほど自分が皮肉られてるとは気づかない
自分を省みない
寧ろアホさを加速させる結果
0315名前はいらない
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2021/05/19(水) 12:12:23.39ID:D8+MWAJI
このスレしか書き込んでいないのに何を言うてんの? 
分からんあんたはもうカス以下
0316名前はいらない
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2021/05/19(水) 12:31:06.32ID:Gbbl8BhZ
哀しいかな、風刺や皮肉は馬鹿には通じないんだよね
0318名前はいらない
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2021/05/19(水) 14:08:16.40ID:wSFdiUex
パンチ喰らわしたつもりが何のダメージも与えられない田中
0319名前はいらない
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2021/05/19(水) 15:22:11.98ID:2bXbt6H6
皮肉にまみれて
雪だるま式に汚れていく
ゴロゴロゴロ…
0320名前はいらない
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2021/05/19(水) 19:45:36.13ID:D7HEzx69
giftedやねずみと比べると目覚ましはパンチない
二曲とバランスを取っているというか
0323名前はいらない
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2021/05/19(水) 21:16:14.70ID:IjgvjYCp
目覚まし、俺は凄く好きだなぁ、曲も詩も。

あの詩は、平時に聞けば何てことのない日常風景に聞こえるんだろうけど、現状下で聞くと全く感じ方が違うから面白いよね
「弁当ぶら下げて~」なんかは、このテレワーク推奨の世の中という非日常を想うと、今は亡き憧れの「日常の風景」なんだよね
こう考えると、「目覚まし」というのも何かの象徴なんだろうと。
つまり、コロナで毎日毎日感染者数が発表されて「アラーム(警報)が鳴りやまない」という悲惨な現実を歌っているんだと思った
そう思うと「なぜ暮らしはいつも穴だらけ。誤魔化して逃げたって埋まらないでしょ」が政権批判に聞こえる
最後に「目覚ましは」から「私たちは」に変わるのは、「(批判か、諦めない思いかは分からないけど)人々の声はやまないでしょう。さぁ鳴らそう」ということかな?

「リヴィング・ジャスト・イナフ・フォー・ザ・シティ」はスティービー・ワンダーの「汚れた街」からの引用だし
コロナに汚染された「汚れた街」で、かつての平時の日常を「夢」見ながら「あくせくと暮らす」人々を描いているんだと思う
0325名前はいらない
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2021/05/19(水) 21:47:07.87ID:D7HEzx69
弁当ぶら下げてんのはコロナ禍のリーマンやOLで
手弁当ぶら下げてんのはコロナ禍のミュージシャンかな
イベントは手弁当でお願いしまーす

私たちは鳴り止まないは、割とベタに
音楽は鳴り止まないだとおもうw
0326名前はいらない
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2021/05/19(水) 21:56:29.58ID:I78jpGQi
日々のツケぶら下げて
穴だらけの毎日から目を逸らして
どこへ行くんでしょうね
その先の未来なんか知れてますよ
0327名前はいらない
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2021/05/19(水) 22:24:49.05ID:5vhZw4Md
次の世代の子供たちがそのツケや割を喰う
0328名前はいらない
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2021/05/19(水) 22:43:19.22ID:SNpg5aKo
目覚まし時計…目を醒まさせる為に鳴る物
0331名前はいらない
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2021/05/20(木) 21:28:03.83ID:ghoHQAQM
>>330
それ、日本だけのコモンセンスだから
恥ずかしいな、お前
0332名前はいらない
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2021/05/20(木) 22:01:29.88ID:4Tbz1QcU
>>330
偉そうに言うことではない
そこに疑問や問題意識を持てない人間が足を引っ張る
0333名前はいらない
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2021/05/21(金) 00:53:19.22ID:fGmXZe4A
今ある幸せを生かせない人は一生、不平不満を言い続けて
その幸せすら失って不幸なまま死ぬ
0334名前はいらない
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2021/05/26(水) 18:50:54.01ID:lU/xe754
joshってどこから取ったんだろう
0336名前はいらない
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2021/05/27(木) 19:47:46.44ID:mCa/yjmM
ぬばたまのラップ部分なんか浮いてるけど雰囲気的に幻想的なこと言ってんだろうなーって歌詞見たら匿名荒らしにめちゃめちゃキレててヒョッとなった
なんかここかTwitterかとかで馬鹿にされたのかな
0337名前はいらない
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2021/05/27(木) 21:54:50.99ID:dJZgpqcZ
すべてのものに当たり散らしたいんだろ
いつまでもそれでやってける訳はないが
0338名前はいらない
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2021/05/27(木) 22:05:49.69ID:3AFA0JXn
いつもの生活してたら目にしなくていいものをこの状況下で見ちゃって思うところが発生するってのはあるかもね
しかし新譜の歌詞を全部コロナ禍に結び付けるレビューが多くてどうなの?と思う
今だけじゃなくもっと普遍性のある話もしてると思うんだけど
0339名前はいらない
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2021/05/27(木) 22:11:44.08ID:nfjKuJ5L
>>336
単純に考えたらテラスハウスの件とかじゃない?すごいニュースになってたし
0341名前はいらない
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2021/05/27(木) 22:33:44.91ID:W27m7U+0
何でもありと言いつつ、何を言っても何を考えても違うと言うでしょう、本人はきっと
0342名前はいらない
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2021/05/27(木) 22:52:03.85ID:kfpqO9HF
元からややこしい人が年取って
余計に面倒なことになっちゃったパターン
不浄からは遠ざかっていると…
0343名前はいらない
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2021/05/27(木) 23:17:02.25ID:WqTOajm5
吐き出して不浄を洗い流す
便所の落書き?
0345名前はいらない
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2021/05/28(金) 01:10:54.84ID:3+1CPGi/
>>339
だとしてもあんまり前後と結びつかないんだよなあすごい浮いてる
なんか耽美で幻想的な歌詞の間に小便と脂で炒めるスメル!とか一瞬固まっちゃったよ
「ぬばたま」のイメージともかけ離れてるし何か元ネタあるのかねえ
0346名前はいらない
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2021/05/28(金) 02:26:35.35ID:LPxo2qsz
表現として魅力的と思える歌詞がなかった
この良さを分からないのかと馬鹿にされるならそれで仕方ないと思う
いつものようにその歌詞から自分の想像や考えを広げる気になれないんだよな
なんでだか分からないけど
想像させるより直接的で主張が強い質の歌詞なのかなんなのか
0347名前はいらない
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2021/05/28(金) 05:34:33.43ID:kraUVsnr
今回の歌詞は全体的にひとつひとつの言葉の印象も韻の踏み方も強めだと思う
凄い時間かけてじっくり練って作ってそうだ
0348名前はいらない
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2021/05/28(金) 06:04:24.91ID:+fK8gcx5
隙、空間、余白が少ないってのはあるかもしれない
押し付けがましさがあるっていう
0349名前はいらない
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2021/05/28(金) 19:16:10.98ID:fcncnoCX
>>345
ぬばたま→万葉集→詠み人知らず→匿名って連想して組み込んだのかなとは思った
でも元ネタはわからないしいまいち意図も掴みきれないな、匿名にキレてるとは言っても自分(やバイン)に向けられた悪意の話をしている訳ではないような
0350名前はいらない
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2021/05/28(金) 20:24:35.48ID:4uOmEV2U
元ネタのような細部に関してはともかく、
全体的にメッセージがハッキリしているし
いつになく田中が火を吹いてサラマンダーしてるからな
好みは分かれるとおもう
0351名前はいらない
垢版 |
2021/05/29(土) 00:45:45.03ID:4GY2Wx7w
ぬばたまのあのラップは、主人公たちが何から逃避しているのか、ってことでしょう
匿名だの放免だのから察するに自粛警察に代表される市民同士の監視社会のことじゃないかな

まぁ5ちゃんの批判レスと解釈するのもいいと思うけどね
0352名前はいらない
垢版 |
2021/05/30(日) 00:00:04.65ID:SIQh9gYm
リヴァイアサンは、非常事態に安直な希望や感動の
メッセージを撒き散らす人たち、特にミュージシャンに
不満を漏らしつつも、そのスタンスをSNS全盛の狂騒と重ねて
そういうお前はどうなんだ?と自省しているのかな
娑婆僧なんて死語を使う辺りは、田中の入り組んだ表現を含めて、はいはい、老害ですいませんwみたいな自虐というか

毒食らわば皿までとあるけど、サラマンダーというと
猛毒持ちであり善なる炎を燃やす正義の象徴よね
0353名前はいらない
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2021/05/30(日) 01:24:39.47ID:VKCXODeh
ぬばたま聴いててなんとなく小室圭を連想した
0354名前はいらない
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2021/05/31(月) 23:29:29.87ID:IxJVyXR+
ぬばたまに小室?
歌詞の解釈ってほんと人によって違うな
0355名前はいらない
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2021/06/01(火) 01:32:49.06ID:1VRpT7eM
目覚ましで手弁当をぶら下げているのは
コロナ禍に苦しむミュージシャンだとおもうんだけど
リヴァイアサンでは、この期にこぞって陳腐なエールを
送るようなミュージシャンやその空虚な熱狂に
やってらんねーって感じなのかな

でも傍観を決め込めば醜いシャーデンフロイデ
とはいえ一度口を開けば色々ぶちまけてしまいそう
炎上する正義の告発者サラマンダー
どこ向かって走ればいいのか
0356名前はいらない
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2021/06/01(火) 06:07:07.22ID:lDQA40v1
田中って冷静を装ってるだけで相当の俺が俺が構ってちゃんで
周りをコントロールしたい支配欲が旺盛な人なんだな
0357◆O8w3xS119ICj
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2021/06/01(火) 09:02:42.33ID:brY6XpWc
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/poem/1584978474/791
これ書いた犯人を壊してくれ!!心壊してくれ!!こいつだって俺を
傷つきやすいって知ってて心壊そうとした!!俺を気持ち悪いって
言ってそれで謝れって言ってるのに無視して俺に暴言を吐いたんだ!!
こいつだって俺が傷ついていいって思ってたはずだ!こいつを壊してくれ!!
心を破滅させてくれ!!

関係ないこと書いてごめんなさい。
0358名前はいらない
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2021/06/01(火) 13:39:57.37ID:Y8GX+/S6
なんでミュージシャン限定で考えるのかが分からんな
メッセージ発信なら有名人・芸能人でいいと思うし、なんなら無名のツイッタラーでもいい
0359名前はいらない
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2021/06/04(金) 21:22:14.91ID:VG4RvhJ2
今日初アルバム聴いて目覚ましや他数曲馬鹿にも伝わるような皮肉や嫌味だったな
いろいろ理解した
0360名前はいらない
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2021/06/04(金) 22:36:12.54ID:Uamus5xr
そうだ、そうだ、そんなこと知ったこっちゃないよね!
言うてる人たくさんおったよ
目覚ましは鳴ってるし鳴らしてるのに馬鹿には聞こえてないです
寧ろ馬鹿を助長した格好
0362名前はいらない
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2021/06/14(月) 22:37:18.16ID:QzrQbPy6
どこかのラジオでねずみ浄土やアルバムジャケットがとてもセクシーなモチーフだと言われていたね
0363名前はいらない
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2021/06/15(火) 00:55:51.83ID:ko2pF6N3
リヴァイアサンはバイン(田中)の信者、リスナーも標的だよね
安易に同調するな、頭を使え、
俺はおまえらの代弁者じゃねえぞって
そんなめんどくささが好きやで
0366名前はいらない
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2021/06/16(水) 16:15:20.09ID:GHOfR0hh
>>363
面倒くさいは別として
リスナーが標的って私も同じこと考えていたわ
0367名前はいらない
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2021/07/05(月) 10:00:20.51ID:l+9nudSS
最期にして〜がさみだれの続きに思えるけどどうなんだろう
初見のときは失恋の曲なのかと思ったけど
詞を見るにあなたもう死んでるよね
0369名前はいらない
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2021/07/07(水) 00:26:16.11ID:iBjE8xG4
さみだれは物語の設定とかそんなんはどうでもいいという曲
メタファーの塊で、それが通じる人に歌ってる曲だから説明するのは野暮だ
0370名前はいらない
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2021/07/07(水) 01:02:07.04ID:7buQROGM
野暮は承知で説明してみせてよ
そういうのを語り合うスレでしょ
0371名前はいらない
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2021/07/07(水) 04:30:06.80ID:dmE+Ueh/
スカイラインは平和だな〜
羊肉より豆料理食いたいわ
0373名前はいらない
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2021/07/08(木) 00:25:51.76ID:1GR4SnqH
豆スープさん
0374名前はいらない
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2021/07/08(木) 00:49:36.33ID:v4MrAXWn
大袈裟なことは歌わないと歌っていたわりに
最近はすっかり大袈裟に物申す人になってしまっとるやんな
0375名前はいらない
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2021/07/08(木) 12:06:10.86ID:vi9YHuIg
大袈裟に歌ってる?
まあ明らか受け入れたくないのが歌詞に詰まってるよね 
空気読めみたいな
0376名前はいらない
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2021/07/08(木) 17:20:05.42ID:1GR4SnqH
サラマンダー田中
サラマンダーとは猛毒であり
善なる炎を燃やす正義の象徴なのだ
潰し合いなら上等やぞゴラァ
0377名前はいらない
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2021/07/09(金) 15:57:43.56ID:lV7OzHZA
関ジャムでGRAPEVINE回やってくれないかな
歌詞の構造とコード進行やアレンジの解説して欲しい
0379名前はいらない
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2021/07/09(金) 20:24:14.08ID:75n9YLwr
番組で曲の解説なんてお寒いにも程がある
阿呆なファンが意気揚々と騒ぎたいだけだろ
0381名前はいらない
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2021/07/09(金) 22:48:00.54ID:/wK4z/s/
サラマンダーといえば四大精霊のパラケルススから派生した
サブカル創作ネタが圧倒的に有名だけど、
ユースティーニアーヌス法典のような法学や
フランソワ1世の紋章にも正義の象徴として出てくる

リヴァイアサンとベヒモスもサブカルネタであり、
聖書ネタホッブズ
0382名前はいらない
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2021/07/09(金) 23:02:36.80ID:/wK4z/s/
途中で打ってしまった
リヴァイアサンもベヒモスもサラマンダーも
歴史的、宗教的アイコンであると同時に
すっかり手垢のついた安上がりなサブカルネタでもある

FFやテイルズを思い出したみたいな発想は意外と当たってて
サブカルネタみたいに見えるのもミソな気がする
0384名前はいらない
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2021/07/10(土) 00:09:15.06ID:B84Xcj3W
インタビューでリヴァイアサンはファイナルファンタジーにも出てくるから若い人も知ってるかもって言ってたな
0385名前はいらない
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2021/07/10(土) 00:35:59.45ID:yiykLYJ/
国や世間一般を象徴するものとして、
聖書とホッブズとサブカルの三つの意味があるんだろうね
そして聖書やホッブズよりもサブカルネタの方が
もはや有名であることも皮肉に含まれているんじゃないかと

サラマンダーは田中(バイン)のことを指しているんだと思うけど
リヴァイアサンやベヒモスより一層サブカル臭いんだよね
正義の象徴、試練に耐え抜く存在というモチーフと共に
かなり自虐の意味で使っている気がする
0386名前はいらない
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2021/07/10(土) 16:44:58.99ID:w4plpBLN
リヴァイアサンは俺に騙されるな、周りに惑わされるな、だな
誰かが言うことや行いが全部良いことか正しいか正解か良い道かなんて分からない
悪い見本てことだって往々にしてある
見極めるのは自分だ
場合によっては反面教師にすることも必要
新しい果実は全体的にそんな感じ
0387名前はいらない
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2021/07/10(土) 19:03:25.62ID:Pod5kvjT
寛容と不寛容、正義と不正の狭間で人々はますます過激化して
潰し合いなら上等、毒喰らわば皿までの闘争待ったなし
極論が支配する世界の中でどれだけ辛抱強く内省できるのか
それがリヴァイアサン、ベヒモス、サラマンダーといった
神話的、寓話的なイメージに繋がると

「いまだかつて嫌いな人間には会ったことがありません」は
過剰な寛容の在り方を皮肉ったもので
(ウィル・ロジャースがトロツキーに対して
言った言葉というのがなかなか興味深い)
これがシャーデンフロイデの日和見と不寛容に対応している
0388名前はいらない
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2021/07/10(土) 20:07:33.31ID:kXggcWu9
ネタにガチガチに縛られ過ぎて理詰めにすると
外れてっちゃうよ
0389名前はいらない
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2021/07/10(土) 22:34:57.21ID:Mk3fvujS
田中「いまだかつて嫌いな人間には会ったことがありません」
リスナー「嘘つけw」
田中「バレとったかw」
0390名前はいらない
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2021/07/11(日) 16:01:47.62ID:EvtPhRdG
ポリゴンの「作用した」ってどういう意味?
0391名前はいらない
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2021/07/29(木) 15:44:22.61ID:DKUCA+Yh
リヴァイアサンは普通にホッブズからの引用でしょう
ツイッターなどネット界隈の無法地帯な批判・攻撃の応酬を「万人の万人に対する闘争状態」だと揶揄してる
「火」はネットでのいわゆる炎上のことだと思うし、「ざまあみろ」とか「シャーデンフロイデ」とかも無法地帯での論争を想起させるし
「火を喰らわばサラマンダー」はネット炎上も上等だぜ、つまり「潰し合いなら上等さ」と同内容を述べているんだろう
0392名前はいらない
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2021/07/29(木) 16:32:00.58ID:gFpbSG1Z
いまだかつて〜は、ワイも闘争に対してあまりに
無防備なリベラルの寛容さを皮肉ったものだと思うけど、
なんでウィル・ロジャースから引用したんやろ
あの人は特別党派的な人ではなかったような
元ネタを必要以上に意識するとただのこじつけになるのは
わかっているけど気になる
0393名前はいらない
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2021/08/01(日) 02:42:54.41ID:Gj3SZ7F3
元ネタを意識すると〜、って
ここはそういうスレなんですが……

無論、持論や自分語りを排除するという意味でなく
さまざまな解釈があるなかで、元ネタに寄り添う解釈は土台としてまずまず書き込んでいくスレでしょう?
0394名前はいらない
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2021/08/01(日) 15:25:54.14ID:zI5s3UVi
元ネタ探しの曲みたいになってきてて
肝心のそれを用いてどういう事を表現してるのかを
感じる曲からは遠くなってるのが残念
最近のようにネタを多用するようになる前の
ただの情景や心情を抽象的に歌詞にしてた時の方が
パーソナルに見えて実は深みや広がりがあった
0395名前はいらない
垢版 |
2021/08/01(日) 16:47:19.07ID:wR68bPWc
それはあるよな
例えば「少年」とか最高なんだわ
0396名前はいらない
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2021/08/01(日) 21:50:52.70ID:pxSiRlZa
ネタありきで、それが分からないと何だか訳が分からないってのは
ちょっとどうなんだろうな
いい曲いい歌詞って、頭で難しく考えなくても胸にくるよな
分かりやすいとか安易ってことじゃなくてさ
その辺は田中も重々承知の事とは思うけど
0397名前はいらない
垢版 |
2021/08/01(日) 22:59:35.40ID:S19gFBIW
逆にリスナーに読まれたがっている気もする
ネタの仕込み自体は分かりやすいわけで
あとはググって調べてくれと積極的に呼びかけている気もする

まぁ風待ちの、“待合わせの人の隙間 歩き慣れたけど
あなたなら心の隙間 見抜きそうな気がした“
とかキュンと来ますけどw
0398名前はいらない
垢版 |
2021/08/08(日) 18:36:39.77ID:za61+P0D
アルバムやっと聴く気になれた
giftedはまだ苦手かな。
0401名前はいらない
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2021/08/17(火) 18:00:29.65ID:kuhsNxJY
音人読んだ
ズレてると思った
それで満足なのか田中は
0403名前はいらない
垢版 |
2021/08/17(火) 20:37:26.09ID:en4UEvZ4
いい大人が天邪鬼だかひねくれてるだか知らないけど愚痴ってるだけだよな結局
それも偉そうな態度で
0405名前はいらない
垢版 |
2021/09/20(月) 08:29:42.98ID:oIgqd+cp
さみだれと最期にして、を聴いて、親が亡くなったかな、と思ったんだけど、誰もそういう解釈してないね
0412名前はいらない
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2021/12/03(金) 17:12:58.43ID:qwZe7WL+
見返りって言うけど何が欲しいんですか?
金か?名声か?
0413jk
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2021/12/04(土) 09:33:30.40ID:X/q/5L+W
kamisamaimasuka. imatoukyouekiniimasu.
0415名前はいらない
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2021/12/11(土) 10:33:41.14ID:bZrz7wsc
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
0416名前はいらない
垢版 |
2022/05/11(水) 13:13:01.12ID:4HefERFR
片道一車線の夢に出てくるTheGirlって誰の曲?
0417名前はいらない
垢版 |
2022/05/30(月) 21:44:34.20ID:ilb3wt44
ザ・ガール調べるにもよくわかんなかった
0419名前はいらない
垢版 |
2022/06/20(月) 11:10:38.00ID:+67aAIMF
ドリフト160(改)って妊娠中絶ソングなの?
つべのPVコメント欄にそんな書き込みあったけど初耳で
0420名前はいらない
垢版 |
2022/06/20(月) 12:26:09.96ID:9K/D/tN+
そういう下世話な解釈で喜ぶのにはもう飽きた
0421名前はいらない
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2022/06/20(月) 20:14:16.27ID:+67aAIMF
>>420
いや当時そういう言及したインタビューあったのか知りたかっただけなんだけど
ここ詞スレだし知ってる人いるかなと思って
0422名前はいらない
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2022/06/21(火) 12:52:03.34ID:Nco0WD4f
そう読ませようとする意図の系統の歌詞にも飽きた
飽きたというか くだらないなと感じるようになった
といった方が近いか
0423名前はいらない
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2022/06/22(水) 12:48:14.14ID://B6rkOb
まだアフターピルなんか流行ってない時期の曲だし、ないな
0424名前はいらない
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2022/06/26(日) 06:28:12.00ID:/oq4rNhe
エロ歌詞がダメってことかい?
0426名前はいらない
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2022/07/11(月) 16:30:17.93ID:FdT2L2Bn
どうにもならないことって確かにあるな
違う家に生まれてきたかったと言っても無理だし
あんな才能があったらと言っても無理だし
0428名前はいらない
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2022/08/13(土) 15:53:36.07ID:T4gPWMXO
フジロックのセトリに入ってたので改めて歌詞を読み返して思ったこと

風待ちやalrightあたりもそうなんだが
大人としての真っ当な日常生活にある程度満たされ流されながらもどこか不全感が拭えないまま少し膿んでるみたいな
離人感の漂うような歌詞が昔から多いよな
光についてはもう少しやるせない焦燥感が強いけど
風待ちくらいだとそこまでじゃなくて誰もが身に覚えのある感覚に近い絶妙なところに留まってる気もするし
好きな人は大好きなのもよく分かる

でもその意味で言うと個人的にはもっと自分個人本来(クリエイターとしての田中自身?)の感覚と本気で向き合ってる感じがする「鏡」の方が好きなんだよな
内面と向き合い続けた最後に「この日々にキスを贈る」で〆てるのも絶妙過ぎる
0429名前はいらない
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2022/08/13(土) 15:55:34.78ID:T4gPWMXO
あ、「鏡」はフジロックのセトリには入ってないです
光について、風待ち、alrightのことです
0430名前はいらない
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2022/09/04(日) 01:23:05.61ID:xSc4QhQo
「我が身の不浄」とか度々、自分を罪深い者として描いているけど
そんなに悪いことして来たのか?
それとも生まれてきてごめんなさい的な?
どちらもかもしれないけど若干、自意識過剰が強い
0431名前はいらない
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2022/09/04(日) 01:41:13.75ID:mRzEkuPJ
そんな具体的な話じゃないんじゃないの
光には必ず影がある的なことをずっと言ってるし
そういう闇の部分の象徴としての罪なんじないかな
あるいは原罪と捉えてもよし
0432名前はいらない
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2022/09/04(日) 03:38:50.87ID:EJbI8WZ8
50近くで中二病ってこと?
それは、ある種、宗教的なモチーフに最近は寄せてるからだろう?
こうなる前はもっと感覚的に身近でリアルだったし
何かしらの種を持ってる人間でないと、こんな重い感じにはならなくないか?
0433名前はいらない
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2022/09/04(日) 23:17:16.90ID:DRyJipRj
歌詞を書くために極々些細なことを捏ね繰り回してる感はあるね
そのせいで拗らせオサン化が強化されてるけど
このまま後5年10年引っ張るには無理がありそう
0434名前はいらない
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2022/09/05(月) 11:54:37.75ID:k11hlaHn
活動に新展開が生まれれば歌詞も追随する
今までを見てもそうだった
SXSWに行った後からのあの展開やら
移籍時のあの感じやら
0436名前はいらない
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2022/09/05(月) 20:06:14.43ID:O41ypJxt
改めて言葉にされると、それ元も子もないなw
必要以上に明るくする必要もないけど、凹んだモードを延々引きずられるのも
しんどいっていうところかな
0437名前はいらない
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2022/09/08(木) 00:04:19.18ID:c152TqO9
コロナなくてもマンネリ化しそうな雰囲気は
ここ数作で漂ってきてたよね
0439名前はいらない
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2022/09/08(木) 01:25:15.92ID:2M37RXW6
好きか嫌いかの話ではないんじゃ
0440名前はいらない
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2022/09/08(木) 01:36:24.37ID:enHnRUQH
all the lightsにマンネリ感を感じなかったという話だよ
0441名前はいらない
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2022/09/10(土) 01:29:27.69ID:txgNbE1I
田中は子供の頃の自分を可哀想な子と思ってるんだろな
0442名前はいらない
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2022/09/17(土) 22:36:00.33ID:8Npo9gJX
いや、そうは感じないが
0443名前はいらない
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2022/09/17(土) 23:54:54.32ID:+Zpv/wG3
オマケのやつ読んでない人
0444名前はいらない
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2022/09/18(日) 08:02:37.00ID:VEVTJ01I
セルフカウンセリングをしているかのようで
きっと潜在意識下から引っかかってるよね
そしてまだ解き放たれていない
0445名前はいらない
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2022/10/08(土) 16:25:12.62ID:80XEuT9v
最高だった
ちょっと勃った
ととのった

ってバインらしいフレーズや
マダカレーみたいや
0449名前はいらない
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2022/10/09(日) 01:38:37.70ID:dAQt1w/B
おおお、書けた
昨日まで邦楽グループ板書けてたのに突然規制された〜
芸スポも噂板も書けなかった〜

スレチにならないように利用させてくだせえ
0450名前はいらない
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2022/10/09(日) 12:39:46.34ID:MjpDEoif
金やんの9月19日のツイート、good bye my worldを思わせるけど
この曲たしか昔田中が浮気して奥さんが出ていった時の曲と言われているのでは
歌詞の具体的解釈は知らんけども
0451名前はいらない
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2022/10/10(月) 03:43:03.43ID:sGHm3Fb8
>>446
過去に傷付けられた分、他人を傷付けていいんだ
という考えが無意識の中にあるのかも知れない

彼の歌詞を見ていると
強烈な見捨てられ不安を感じる
自己愛性とか境界性とかアダルトチルドレン
あまり安易に結論づけたくないけど
そういうものが脳裏をよぎる
生きづらさというか
0452名前はいらない
垢版 |
2022/10/10(月) 03:48:27.61ID:sGHm3Fb8
家族カウンセリングみたいなものを
受けるといいのかも
0453名前はいらない
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2022/10/10(月) 23:43:36.50ID:OmBpUXQt
不倫やセックスに「仮託」したはずの歌詞が全部文字通りの意味に受け取られてしまいそうなのは痛手
0454名前はいらない
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2022/10/11(火) 09:49:03.78ID:94mhUFNu
「幼少期のトラウマがー」で逃げるのはやめてほしい
今さらありふれ過ぎだし
薬物ミュージシャンのオタが「彼は犯罪者というより病人です!治療をしてあげて!」みたいになるのは悪手かと
フツーに復帰してほしい。裏では葛藤があっても今さら「アダルトチルドレン売り」は陳腐
0455名前はいらない
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2022/10/11(火) 20:17:53.79ID:JeqfQwPW
そういう意味じゃなくて
リスナーとしての感想を書いただけなんだけど
ここ歌詞スレだし
ちょっと分析してもいいんじゃないかと

「勝手なことばかりする大人を見て育った
でも両親を恨んではいない」
というようなインタビューを読んだ
実の親って憎めないんだよね
肯定はしないけど否定もしたくない
この人の歌詞もよく意味をひっくり返して終わる
0456名前はいらない
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2022/10/11(火) 22:40:12.32ID:O25Y6r0h
自分は後追いファンだけど過去のインタビューや2ちゃん過去スレ等で勉強していたので(笑)イメージは崩れなかったし今後のバンドの行方についても楽観視してたんだが、
一般向けよりファンクラブ向けの謝罪の方が深刻と聞いて事態は思っていたより重大なのかもと不安になった
「歌う資格がない」と言ったらしいが演奏はともかく、過去の自分の歌詞を歌うことに問題が生じてるのかなと
思えばここ十数年は善き家庭人であったわけだから発表されたエロ歌詞には多分他の意味も込められてたんだろう
でももう字面どおりにしか受け取ってもらえない
今までは理解しないリスナーを「こいつら…しょーもなw」と思ってたかもしれないけど、もう田中の自業自得になってしまった
0457名前はいらない
垢版 |
2022/10/12(水) 14:37:15.83ID:MdjgEppp
リヴァイアサンはより切実なメッセージになったよw
0458名前はいらない
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2022/10/12(水) 20:06:25.32ID:MawU+Ya/
ねずみ浄土彼女の為に書いたの考えたら頭おかしくなるわ
0459名前はいらない
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2022/10/12(水) 20:48:17.49ID:I5//29BY
時期的に今回の人ではないでしょう
でもこんなことがあると前の人かなと思われてもしゃーない。せっかく色々考えて歌詞を書いてただろうに全部表面的なものとして残った
0460455
垢版 |
2022/10/13(木) 07:23:01.20ID:ZXLi5SB5
弱い人間を、人間の弱さを
肯定したくないけど否定もできない葛藤
そういう歌詞を書いてる人だと思う
0462455
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2022/10/13(木) 10:10:34.44ID:ZXLi5SB5
いや
歌詞から受ける印象を書いてる
0463名前はいらない
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2022/10/13(木) 11:23:52.34ID:wCP9Q2LO
ライブ復帰したときにファンが今まで当然のように「不倫の歌」だと思ってる曲持ってきたら
「あっこれってもしかして違うの?」と楽曲再評価のきっかけになるかも?
0464名前はいらない
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2022/10/13(木) 20:56:05.54ID:TqFJC72G
田中のシニカルな作風はどうなってしまうんだろうね
0465名前はいらない
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2022/10/13(木) 22:06:07.14ID:vwgfqyiI
凍えるように膝を抱えて
外の世界を爪で引っ掻っている田中
自室で謹慎中(´・ω・`)
0466名前はいらない
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2022/10/13(木) 23:36:16.31ID:EZGNd2uA
邦楽グループ板規制で書けないのと歌詞に関わるからこっちでもいいかなと

子供や家族の歌が嘘臭いとのことだけど、例えば小宇宙は娘のエピソードきっかけって話はしてたけど別に田中父娘に限定された内容じゃないし
復帰後やっても全然構わないと思うんよね。真昼の子供たちは微妙?「子供たち」とは言ってもこれ田中の子供たちの歌じゃないよね。これも問題ないかと
0467名前はいらない
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2022/10/13(木) 23:44:34.57ID:pHMFNRnU
あと浮気がバレたから今後子供題材の歌詞自粛つーても、そもそも幼児までならともかくでっかくなった子供の歌って今回のことがなくても作りにくいでしょ
「小さき我が子よ〜きみの未来は〜」みたいな感じなら無難に一般化出来るけど、反抗期とか思春期、嫁入り前の歌とか具体的になるから書きにくいよ

何が言いたいかと言うと、家族ネタの歌詞がなくなってもいずれ起こりうることで自粛とは言えなかろう
0468名前はいらない
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2022/10/14(金) 01:48:40.47ID:WgQY9nl9
joshの歌詞呆れるな
楽しくやっていたんだろう
0470名前はいらない
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2022/10/14(金) 02:07:41.97ID:umvMPTJA
お腹に蝶が舞う
深読みしていたのが恥ずかしい
価値をくれてお餅をつけた相手に裏切られたんだね
0471名前はいらない
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2022/10/14(金) 02:13:41.25ID:dn2GJ0RS
なんか他の意味を掛けていたとしてももうやらんくていいわね
よき家庭人アピールしてるのにあからさまに不倫めかした歌詞出してくるの正直不快だったし。色気出したいにしてもパターン他にあるだろと
0473名前はいらない
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2022/10/14(金) 02:42:48.33ID:n0bvzpzT
──歌詞を通して、世に物申したい気持ちも?

田中 それは常にありますよ! 前作も前々作も前々々作も。ストレートな歌詞ではないから伝わってないかもしれないですけど。今回も世の中のことだったり、人間のことを書いているので、今のこういう状況の影響も反映されてるでしょうし。

ストレートじゃないから伝わらないかもってわかっていながら不倫めかして書くから全部パーになったやん
0474名前はいらない
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2022/10/14(金) 11:52:33.10ID:qvllZRM1
すべてのありふれた光なんかは
成長していく子どもに向けた曲でしょ
あれなんかダメでしょ
0475名前はいらない
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2022/10/14(金) 12:16:27.69ID:imme7M4d
過ちを犯したからもう歌えないというのも違う気がする。
本人もそれを気にして歌う資格ないと言ってるのかもしれんけど。
説得力を回復できるかどうかは、今後の姿、言葉でなく姿勢にかかっていると思う
0476名前はいらない
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2022/10/14(金) 13:04:51.16ID:KFdyJpy8
説教系とエロ系はちょっとしばらくは難しいかと
結婚したりスキャンダルあった後によく女オタが「奥さんや相手の女を想像してしまって聴けない〜」という、ファンが邪推するから〜というのとはわけが違う
田中が「ストレートに書いてないからわかりにくいと思いますけど」って上から見下すような感じで100%エロ歌詞出して来てたのだから
裏の真面目な意味を読み取れない方が悪いなんてリスナーに責任転嫁するのは無理だ
文学作品ネタだから〜と言い訳にしたレアリスム婦人もアウトでは
0477名前はいらない
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2022/10/14(金) 13:31:34.57ID:nAyfTInh
アウトの歌詞多すぎる
バレていないだけでアルバム作る度にいろんな女性と関係していたのかもね
0478名前はいらない
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2022/10/14(金) 13:59:33.49ID:y2fDTb/N
今までも不倫の歌歌って来たんだからイメージダウンじゃないという人もいるかもしれないけど、
本人が「歌う資格がない」と言うからには本当は不倫の歌と見せかけて何か深ーい意味が仕込まれてたのかもしれないよ
でもその「真意」を読み取ってもらえる状況ではなくなった。そんな状況を自分で作ってしまった
0479名前はいらない
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2022/10/14(金) 14:39:04.64ID:Pk38XwxQ
とりあえず新作で復帰するの難儀そうだし、デラシネの再現ライブでリハビリとかどうかな
そんなに問題ある楽曲ないでしょ
0481名前はいらない
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2022/10/14(金) 15:13:46.37ID:VNa8dmZw
>>480
ちょうどええやんw
あとはレーベルが契約枚数さえ消化してくれればお咎め無しだといいんだけど
0482名前はいらない
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2022/10/14(金) 16:36:57.28ID:imme7M4d
バインて、バカ売れはしないけど根強い固定ファンがいるという意味では、優良コンテンツなんだよな。
これからはしらんが
0483名前はいらない
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2022/10/14(金) 20:18:57.89ID:jEq+MdIZ
正直歌詞が匂わせなだけだと思っていたからこれが事実なのがしんどい
0484名前はいらない
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2022/10/14(金) 20:36:54.10ID:5Pd+c8jS
>>474
エロ歌詞と違ってそういうのは書いたときの気持ちを思い出して噛み締める意味でいつかは復活できると思うけど、小宇宙と違って「導き系」だと思うからちょっと今は難しいかも
0485455
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2022/10/14(金) 20:42:06.77ID:zoXQ03M9
自分はOKだな
具体的じゃないから
ロールシャッハだな
0486名前はいらない
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2022/10/14(金) 20:46:44.77ID:Xvu9SQqO
リスナーがどうせ「不倫の歌詞だー」ってザワつくことわかってるくせに意地になって入れてきてる感があったなあ
色々意味を込めたところで「不倫の歌」のレッテル貼られるだけなのに。曲の無駄遣いだと思ったこともあったわ
0487名前はいらない
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2022/10/14(金) 20:51:48.68ID:7x/IsUql
ムダじゃないんじゃない
彼女達のおかげで曲が書けていたんだし
0489名前はいらない
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2022/10/14(金) 21:00:56.71ID:U95AohGp
リスナーは文字どおりにしか受け取らないってことを早く受け入れて諦めるべきだったと思う
0490名前はいらない
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2022/10/14(金) 21:12:14.23ID:YPWXaQPT
なお、リヴァイアサンは本領発揮する模様
0491名前はいらない
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2022/10/14(金) 21:25:54.92ID:z0fvqAyF
そもそも新作発表するときに家族にも聴かせてたと思うんだけど不倫っぽい歌詞についてはなんて説明してたんだろ?
「ファンの人たちがこういうのを喜ぶからファンサービスで毎回入れてるんだよ」とか?
0493名前はいらない
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2022/10/14(金) 22:39:53.49ID:bA0a7K5n
田中が家族に「今回魔が差したんだ」「十ウン年本当に何もない」って謝罪してたとして、ファンが「どうせずーっとやってたよねw」ってノーダメアピールするのって事態の悪化にならんかね
0495名前はいらない
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2022/10/15(土) 03:29:54.33ID:Nbm+Sj1X
>>492
なんで家族が歌詞をスルーすると思うのか根拠がわからん。家族は田中の仕事に無理解だったなんて聞いたことないし
0496名前はいらない
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2022/10/15(土) 04:47:23.30ID:TAE7ynBM
知らんけど、奥さんあまり音楽は関心ない人なんでしょ。
ミスチルスピッツで止まっていると以前田中が言っていた。

 
0497名前はいらない
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2022/10/15(土) 05:02:38.10ID:MhtN17dO
>>496
そりゃ洋楽聴いたりロックフェスに行ったりするようなバンギャじゃないってだけで、バインの曲選定のジャッジもしてたって言ってたじゃん
たしかそのミスチルやスピッツ止まり云々と同じインタビューで

つーか、田中の歌詞に関心持つのは我ら選ばれし歌詞スレ民のみ!みたいな勘違いしてねえ?
0498名前はいらない
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2022/10/15(土) 05:06:59.24ID:MhtN17dO
だいたい田中の不倫匂わせ歌詞って深い洞察力とかなくても表面的に字が読めればわかるだろ
「ミスチルやスピッツレベルしか聴けない理解力ならこの歌詞が不倫ネタだなんて気づくまい」みたいな深遠な歌詞じゃあるまいし
0499名前はいらない
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2022/10/15(土) 05:46:28.53ID:rzc/fxhc
「ミスチルやスピッツ止まり(流行り歌を追っかけないし深掘りしない)」を「夫の仕事に無関心の冷えきった夫婦関係」に変換するの怖い
0500名前はいらない
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2022/10/15(土) 10:27:23.87ID:qXczyewh
謝罪文見たら「どうせ今までもやってたの知ってるから失望してないよ〜早く出ておいで〜」というファンの前で今までどおり歌うと思えない
0502名前はいらない
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2022/10/15(土) 14:24:16.97ID:AgLTTNMh
50近くなるとそんな何回もデキないのに、暴露女に火が付いて何回も激しく求めた結果がコレでは
2回目体を触っただけだったというのが切ない
女もバイブ持参で会いに行けば良かったのに
0503名前はいらない
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2022/10/15(土) 15:33:35.40ID:YlI7bw91
>>487
汎用性のない、アルバムの曲数合わせの使い捨て曲になるだけ
0504名前はいらない
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2022/10/15(土) 16:36:32.14ID:V3INWbVg
>>502
女の方もヤるだけと割りきって
目の前でバイブオナニーしてイキ顔を見せつけるとかさ
ローションプレイして田中をメンズエステテクで癒してあげるとかさ
性的に自立するべき
どうせおんぶにだっこのマグロだろう

ただでさえ老体に鞭打ってライブして打ち上げ参加して帰ってきたのに、
さぁ私を抱きなさい!飽きたの?体だけだったの、ひどい!じゃ男だってイヤんなるよ
結局体ばっか求めてるのはお前じゃんっていう
0506名前はいらない
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2022/10/15(土) 19:32:57.39ID:JWkOAhdJ
7回やったオバ様にやってもらいなさい
0507名前はいらない
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2022/10/15(土) 21:50:43.17ID:uuIv55wz
>>451
>>455
あなたの言いたいことは分かるし実際その通りだろうなと私もずっと思ってるなぁ
本スレでアダルトチルドレンと言っとけばなんか文学的でかっこいいみたいに捉えてる人がいたけど現実にはそんないいものじゃなくて
ドメスティックな世界で日々強烈な体験に晒される負荷を受けながら形成された人格は一生治らないので家族や身近にいる人は色々大変よね
ファンとしてはその歪みや暗さ込みでGRAPEVINEの世界観が好きだけどさ
0508名前はいらない
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2022/10/15(土) 22:35:51.17ID:SODLxXse
歌詞ネタが尽きてきて苦しいんだろうなとは思うけど、バインファンってもう40,50の人が多いんだしさ、あからさまな不倫の歌詞聴かされて「お、おう…」って感じじゃないの
昔の恋人を懐かしむとかなら多くの人が聴けるだろうに
どうせ、多くの人に聴かせるためにやってるんじゃないって言うんだろうけど、そもそも田中本人が不倫相手のこと書きたいというよりは歌詞ネタとして使ってるだけで
裏に(誰とも共有出来ない)別の意味を込めてますフフフとか…歌詞を売りにしてる看板と違いすぎ
0509名前はいらない
垢版 |
2022/10/16(日) 08:36:10.18ID:eHbT8NCi
アダルトチルドレン云々は
エヴァブームの時期にたくさん聞いて飽きた
0510名前はいらない
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2022/10/16(日) 09:43:53.64ID:VsASoFhj
邦楽グループ板にもどーしてもアダルトチルドレンの話したい人がいるみたいだけど正直言って美人局に限りなく近い案件でそれ持ち出すの大げさなような
ASKAみたいに薬中のセックス中毒くらいなことしでかしたならともかく
自分の体験談話したいだけなんちゃうかと
0511名前はいらない
垢版 |
2022/10/16(日) 09:52:07.10ID:VsASoFhj
山上徹也容疑者のスレでも自分の体験談話したい人が毒親毒親言ってたけど、毒親だから犯罪を犯してしまったって方向にしたいのは
統一教会の話をしたくないこともあるんだろう
0512名前はいらない
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2022/10/16(日) 11:23:45.04ID:EroV4ID0
>>510
ちゃんと読めてる?
>>455にも書いてある通り歌詞からの受ける全体的な印象の話だよ
話題自体も今回の事件始まる前からの流れだしね
アダルトチルドレンのワードが出ると即自己紹介認定とか言い出す方が偏見きつくてちょっと極端に見えるから程々に
0513名前はいらない
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2022/10/16(日) 11:25:40.14ID:EroV4ID0
あと今回の事件が美人局かどうかの議論はスレチなので移動お願いしますね
0514名前はいらない
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2022/10/16(日) 11:45:07.26ID:F7g7X5tu
何となく思ってたけど>>455を名前欄に入れても無視され続けたので自演で出てきたんだね
0515名前はいらない
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2022/10/16(日) 23:26:07.66ID:XmUuvs05
この件をワダショーはどう思ってんのかな
老害酒乱事件の時のように苦言を呈して欲しい
0516名前はいらない
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2022/10/17(月) 02:16:07.37ID:4X0lceFe
和田もだけど憧れられてた後輩ミュージシャンがどう思ってるのか知りたい
光村とかまんぴつとか
0517名前はいらない
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2022/10/17(月) 02:31:03.97ID:F1Js3HY9
ってか不倫の歌ってどれのこと?
歌詞スレ民としてはそこが気になる
ソープオペラとかぬばたま?
0518名前はいらない
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2022/10/17(月) 08:33:57.88ID:f94FVtrL
josh
0519名前はいらない
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2022/10/17(月) 11:53:13.90ID:4X0lceFe
不倫の歌と取れる曲なんていっぱいあるから
0521名前はいらない
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2022/10/19(水) 18:14:55.64ID:T3CbFJRJ
寝顔どころかハメ録りとか
アノ声密録もしてそう
0522名前はいらない
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2022/10/19(水) 18:52:48.18ID:wxh/5zFM
動画隠し撮りしてそうな女だな
0523名前はいらない
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2022/10/19(水) 21:49:18.87ID:sUEyhfCA
もう何も聴きたくない程ダメージが大きすぎる
0525名前はいらない
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2022/10/19(水) 22:26:42.99ID:1Ljf3g0c
「私ら気にしてないから早く出てきなよ」という段階の話じゃなさそうだしね。事務所のコメントも「田中がこの問題を解決し、皆様の信頼を回復することができるよう」だったからまだ問題は解決してなさそうだ
「家族が許したなら部外者であるファンはとやかく言う立場じゃない」「これからも女遊びすることは覚悟しとけ」って言う人いたけど
ファンの気持ち以前にそもそも家族が許してくれてないのかもしれないしファンが女遊びしていいよと許可するこっちゃないわな
0526名前はいらない
垢版 |
2022/10/19(水) 22:37:49.89ID:6TtoEuXW
そーだそーだ!
部外者がどうのこうの言ってる人ってだいたい余計な口挟んでるしね
黙って欲しいわ
0527名前はいらない
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2022/10/19(水) 23:24:49.02ID:lxr2RxT+
だから、さ
それを詞スレで言われても鬱陶しいんだよ
0528名前はいらない
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2022/10/19(水) 23:40:03.17ID:XZbbiMD1
もうずっと長いこと大規模規制中なんで5ちゃんはここしか書けないんだよ
ラジオスレ使うよりマシだろ
0529名前はいらない
垢版 |
2022/10/20(木) 01:30:13.06ID:cmf3/zAw
田中ってそんな豆腐メンタルの人なの?
不倫バレて療養ってさぁ
0534名前はいらない
垢版 |
2022/10/22(土) 08:03:51.88ID:mhLTg/v3
5ちゃんより現実の生活が大事なのは当たり前なのにそれもわからないって怖い
0536名前はいらない
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2022/10/22(土) 10:20:08.05ID:kerSTgm5
石巻のヤツらみてーに津波で流されて死んじまうわーwwww
0538名前はいらない
垢版 |
2022/10/22(土) 20:00:54.94ID:FberW/Vf
歌詞は全てノンフィクション
妄想じゃない真実を語っていると思った
0539名前はいらない
垢版 |
2022/10/22(土) 20:47:15.56ID:22KvFOkG
今さらだな
0540名前はいらない
垢版 |
2022/10/23(日) 10:39:25.27ID:lsJfyjIv
かねかねほざくなかね爺そんなにほざいて嬉しいか
0541名前はいらない
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2022/11/01(火) 21:36:47.11ID:ySuE5/Po
噂スレ規制で書き込めないんでこっちに書くけど、噂518たしかに目に余る書き込みあるんで通報するのは構わないと思うのだが一点気になる部分が

>現在進行形で田中やGRAPEVINEの社会での活動を大きく妨害しています

今の田中やバインの状況を知ってるあなたは関係者なのですか?関係者なら訴えるぞと「警告」するのはわかるけど、
事務所に通報しましょうと呼び掛けるのは謎です
ネットの書き込みで田中の症状が悪化しているという事実があるのですか?
あなたが関係者なら「警告」でいいのではないでしょうか
0542名前はいらない
垢版 |
2022/11/02(水) 01:13:03.84ID:Hy90TDUk
バインの曲聴いてて「復帰ライブこの曲なら問題ないんじゃね?」「これはちょっとやめといた方がいいかな…」とついつい選別してしまうw
ちょいちょい「踊る」が入ってる曲あるけどそれくらい気にしない…よね?
0543名前はいらない
垢版 |
2022/11/02(水) 07:08:49.13ID:8W5xTFLc
気にする
0545名前はいらない
垢版 |
2022/11/02(水) 14:37:34.49ID:2QRPlc0R
踊る阿呆に見る阿呆
0547名前はいらない
垢版 |
2022/11/02(水) 19:55:53.55ID:Wvvkb3zY
禊は自分で言っちゃダメでしょ
家族には生涯かけて償って行くって言ってるんだし、迷惑かけたメンバー他の関係者にも償い恩返しをしていくと言ってるのに
0548名前はいらない
垢版 |
2022/11/02(水) 20:05:54.98ID:UxZ+TLYy
ネタに決まってんだろ
どんだけ余裕ないんだ
0549名前はいらない
垢版 |
2022/11/03(木) 07:57:04.35ID:/fqMTbMh
細かいこと気にするとあれもこれもダメになってしまうな
それを魔法〜は大丈夫だろと思うけど

誰も理解してくれなくなったとしても
僕は今のままでいい

こんなホンの一部気にしてたらキリないよね
てかライブ待ってる方はだいたいOKな感じで、後は歌う本人の気持ちで
0550名前はいらない
垢版 |
2022/11/03(木) 13:24:51.52ID:2of5xWnM
会いにいくは大丈夫だろうか、自分が聴く分には何の問題もないのだが
0551名前はいらない
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2022/11/03(木) 15:29:28.38ID:1lDi93vf
邦楽グループ板書けないんでこっちに書くけど
バイン事務所と連絡取り合ってる人が5ちゃんで関係を匂わせるようなことを書き散らして放置されてるわけないっしょ
問題があって訴えるなら事務所と田中が訴えるだろうに、なんで「ひろこから連絡来たという一般人」が5ちゃん広報担当みたいなこと言ってるのか意味わからん
0552名前はいらない
垢版 |
2022/11/03(木) 16:32:18.29ID:cvkFFmWp
>>551
こんな掃き溜めに何書こうが勝手じゃないの?
憶測で罵倒して馬鹿みたいって思ってるけど
0553名前はいらない
垢版 |
2022/11/04(金) 01:42:22.18ID:/iNACNSC
ファンが聴けなくなるというより田中が歌えなくなる比重の方が大きそう
田中の歌詞ってひねくれてるから、裏に何か意味を込めてたとしても表面的にはそうなってないのが多くて「今それ歌うか?」みたいに本人が思ってしまいそう
本スレでは嘘臭いと言われてたけど、むしろ家族愛とかの歌の方がこれから大事にしていくよって前向きな気持ちで歌えるだろうに。泣いちゃうかもしれないけど
0554名前はいらない
垢版 |
2022/11/04(金) 01:54:00.99ID:L4N6Z4ba
家族が受け入れてないかもしれないのにファンが女遊びを許可出来んだろ、一生かけて償うって言ってるのにさ
0555名前はいらない
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2022/11/04(金) 06:18:41.73ID:k8nQuh1t
曲は裏切ってないつっても一応建前としては虚構、妄想だったわけでさ
0557名前はいらない
垢版 |
2022/11/04(金) 16:11:07.57ID:KOs/d+4f
フジファブリックの話を持ち出してる人は「こんなことなら田中死んでくれた方がよかったのに」ってものすごーくキツいことを言ってるのだと思うけど。
脱退しろより冷酷だよ。同一視してるわけではないと思う
0558名前はいらない
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2022/11/04(金) 17:35:47.20ID:nnF0/OJo
言ってないだろ
0559名前はいらない
垢版 |
2022/11/04(金) 18:26:29.38ID:YUVa9NxC
田中本人が歌えないつってるのに聴けないファンを「ガチ恋オタw」みたいに煽ってる人ズレてんなあと思う
0560名前はいらない
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2022/11/04(金) 20:48:03.60ID:BrOoZaBR
ガチ恋ファンは消えるでしょ
フライデーきっかけに現実を見て目が覚めたと思う
0562名前はいらない
垢版 |
2022/11/04(金) 21:29:53.06ID:+ND337+y
今回のことを不快に思うファンを「ガチ恋」って決めつけるのは無理があるよ
アイドルが「結婚」してファンが離れるのと勘違いしてない?田中がやったことは不祥事なんだよ
0564名前はいらない
垢版 |
2022/11/04(金) 22:53:07.01ID:0cXU3gjM
なんやかんやで皆待っているよ
はよ戻っておいでー
0565名前はいらない
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2022/11/05(土) 12:33:23.13ID:9ceLDIvd
なんか「事務所の対応が悪いせいで田中が復帰できない」と思いたがってる人が本スレにいるけど
>いつか、もし再び、皆様に受け入れてもらえる日が来るのであれば、
って田中の謝罪からしてすぐに復帰できない内情なんだろ。これは憶測に含まれるんですか?
0566名前はいらない
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2022/11/05(土) 13:22:24.86ID:IO66actx
事務所の謝罪でこれ深刻なのでは…と思ったのは

>また、これまでGRAPEVINEを応援してくださったすべてのファンの皆様、

今のファンだけじゃなくて昔のファンにも謝ってるの?もしかしてバイン終わるの?とビビった
信頼を回復するよう全力で努めるということは終わりじゃないってことでいいのかしらん
0567名前はいらない
垢版 |
2022/11/05(土) 14:46:19.06ID:/3F+Np3F
事務所に強気な人ってバインが契約を切られる可能性考えてないんかな
0568名前はいらない
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2022/11/05(土) 15:49:43.84ID:PC8Ma6Xm
>>567
事務所がこんな掃き溜めのコメントで契約切るようなガキだと思ってんのかな?
0569名前はいらない
垢版 |
2022/11/05(土) 16:21:55.18ID:srQy2n3m
>>568
公式twitterにリプ付けていた人もいたよ、不味いと気づいたのか消したみたいだけど
噂スレでは関係者気取って「ここの書き込みのせいで田中とGRAPEVINEの活動が妨害されてます」と言いつつ、結局「皆さん事務所に通報しましょう」とか何がしたいのかわからん人もいるし
0570名前はいらない
垢版 |
2022/11/05(土) 16:24:22.47ID:srQy2n3m
というか5ちゃん書き込みで契約切るというより、公式twitterが既に残った仕事を淡々とこなしてるだけに見える
0572名前はいらない
垢版 |
2022/11/07(月) 18:25:42.84ID:A/W/Zq56
田中があの数々の歌詞を歌えないのは多分ものすごくわかるのだが、過去の名曲のうち結構な曲数について田中とは切り離したリスナーの世界があるので(少なくとも自分はそう)、
田中が歌えないなら「わ た し に う た わ せ ろ」
……という欲求はひとカラで解消するとして、誰か歌ってくんないかな。齋藤ジョニーがいたグースハウスみたいなカバーグループとかあんじゃん、今だと髭男カバーしてるアカペラグループとか
あんな感じで誰かカバーして
0573名前はいらない
垢版 |
2022/11/08(火) 19:35:55.68ID:vJ86asL8
警察に相談してるのに相談してる本人の言動だけ都合よくお咎めなしなんてあるわけないじゃん
0575名前はいらない
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2022/11/21(月) 00:57:45.93ID:KEzcrc30
ブルーバックが自分の歌でも嬉しくはなくね?w
君が好きなんだっけ? んなワケねえよ!
0576名前はいらない
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2022/11/21(月) 13:07:55.12ID:ZU43O5vv
歌で皮肉られてても通じない女を弄んでたんだなーという感じ
0577名前はいらない
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2022/11/22(火) 11:40:26.55ID:DUS+inJt
元浮気相手同士のバトルもなんだかなと思うけど、5ちゃんの書き込みのせいでバインが活動できないと思ってるおばさんもちょっとアレな感じ
0578名前はいらない
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2022/11/22(火) 11:45:33.07ID:DUS+inJt
てか元浮気相手が二人して「事務所に相談」って何なんだよ。事務所は便利屋なのか?
0579名前はいらない
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2022/11/22(火) 16:24:37.94ID:vozPzvW0
>>575
遠回りして長電話してーの部分だろ
ボケか?
0580名前はいらない
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2022/11/22(火) 19:49:35.45ID:H16cIu7I
5ちゃんの書き込み何とかしてえ〜って事務所に訴えてる人痛々しい
このままではバインがダメになるとか言って脅して急かしてるつもりだろうけど単に自分のためにやめさせてほしいだけじゃん
あの程度の書き込み今までもあったけどずっと放置なのに
というか元浮気相手も「事務所に通報」することでバンドのために働いてるつもりなのかも
0581名前はいらない
垢版 |
2022/11/22(火) 19:55:55.65ID:BYpW0yVS
梅毒バンドのためだろ
放置がいいわけないじゃん
0583名前はいらない
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2022/11/22(火) 21:56:59.40ID:wE0TrKfk
>>581
知ってて放置なんだからファンが要求したって無理だろ
0585名前はいらない
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2022/11/23(水) 04:29:39.68ID:xqAeeD5I
ブルーバックは自分の歌だと主張するからには
「あんたってヒトは憂鬱が普通だ」部分は自分の発言とでも言うのかと思った、あくまで自己申告であっても
0586名前はいらない
垢版 |
2022/11/23(水) 14:30:31.34ID:6rrT6l7p
初犯じゃないのは当たり前だろ、そんな得意気に言い当てた!みたいに言うことかよw
家族が許したかどうかの話だろ
0587名前はいらない
垢版 |
2022/11/24(木) 11:44:32.11ID:ItqmaC8O
事務所事務所言ってるおばさんモンスターペアレントみたいだな、自分とこのガキの不始末も学校のせいにするみたいな
音楽事務所は未成年のガキ預けてる学校じゃねーんだよ
0588名前はいらない
垢版 |
2022/11/28(月) 05:29:47.26ID:0BzB8fTB
もう一度だけでも良いからパブロフをライブで聴きたい
なら日本の話でもしよう
0591名前はいらない
垢版 |
2023/09/02(土) 09:50:16.63ID:1O2MgmhV
>>548
ネタに決まってる……と言ってたけど田中本人は残念ながら思慮浅くてMISOGIやってたなw
MISOGIウケると思ったんだろうか
0593名前はいらない
垢版 |
2023/10/23(月) 09:11:30.96ID:mBTf9Wtx
グッバイアニソン!
0594名前はいらない
垢版 |
2024/05/02(木) 19:09:28.01ID:f8I9/mAX
tokakuの歌詞こってるなー。
ほんと良く本を読んでらっしゃることで
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