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【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう 10
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2018/05/08(火) 12:45:50.03ID:Ge6U2SoY
住人同士の批評は名無しである限りアマチュア同士の感想だと思い、感情的にならないようにしましょう
玄人を自負して批評される方はコテ(+トリップ)で特定されない程度で経歴や入賞歴をつける事をオススメします

お題をキャプチャーしてくださる方募集中です。
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2018/05/08(火) 14:24:15.75ID:9qk/Jb/B
五月雨は旧暦5月の雨
梅雨のことじゃないの？
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2018/05/08(火) 14:43:52.11ID:qSWm5JHQ
五月雨は雨そのもののこと
梅雨はその時期的なものも入る
0012名前はいらない
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2018/05/08(火) 17:28:52.35ID:9qk/Jb/B
手元の歳時記では、
梅雨時の雨、「さ」は稲の植え付け、「みだれ」は雨の意で、
田植えの頃の雨を意味した。とある。
「ごがつあめ」ならまだしも、「さみだれ」で通用しているので、
新暦5月の雨とするのはきついと思う。
何より、
五月雨や集め早し最上川

が全然違うものになってしまう。
0013名前はいらない
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2018/05/08(火) 17:36:53.90ID:9qk/Jb/B
訂正
五月雨を集めて早し最上川
0014名前はいらない
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2018/05/08(火) 17:43:58.57ID:dKVmrokw
やらせの使う回線間違えたの ？
>>10に>>12で自分で答えてるよ
レゴランドスレではきっちり3回戦使いこなして
荒らしてるのにね
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2018/05/08(火) 17:52:30.34ID:9qk/Jb/B
>>1-9
いつもありがとう。
お礼が最初でしたね。
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2018/05/08(火) 17:54:58.17ID:9qk/Jb/B
>>14
12は11に対する答え。
よく読め。
0018名前はいらない
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2018/05/08(火) 18:40:27.18ID:Id47TOYA
どんだけ国語力ねえんだよ。
俳句はマトモに文章読めねえお前みたいなんのためにあるんじゃねぇんだぞ。
0019名前はいらない
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2018/05/08(火) 18:54:42.63ID:R1Ru2/gt
Q 五月雨は旧暦5月の雨
梅雨のことじゃないの？


A
手元の歳時記では、
梅雨時の雨、「さ」は稲の植え付け、「みだれ」は雨の意で、
田植えの頃の雨を意味した。とある。
「ごがつあめ」ならまだしも、「さみだれ」で通用しているので、
新暦5月の雨とするのはきついと思う。
何より、
五月雨や集め早し最上川

が全然違うものになってしまう。

同一人物だしw
0020名前はいらない
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2018/05/08(火) 19:48:14.89ID:9qk/Jb/B
>>19
Q ：ID:Ge6U2SoY
五月雨は旧暦5月の雨
梅雨のことじゃないの？

Ａ１：ID:qSWm5JHQ
Ｑに対しての答え
五月雨は雨そのもののこと
梅雨はその時期的なものも入る

A：ID:Ge6U2SoY（Ｑと同じＩＤ）
Ａ１に対する反論
手元の歳時記では、
梅雨時の雨、「さ」は稲の植え付け、「みだれ」は雨の意で、
田植えの頃の雨を意味した。とある。
「ごがつあめ」ならまだしも、「さみだれ」で通用しているので、
新暦5月の雨とするのはきついと思う。
何より、
五月雨を集めて早し最上川

が全然違うものになってしまう。

#わかった？
0022名前はいらない
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2018/05/08(火) 21:29:57.77ID:KBG4f/As
>>11の
五月雨は雨そのもののこと
梅雨はその時期的なものも入る

この五月雨は旧暦の5月の雨。
要するに梅雨時期の雨のこと。
こう注意書きを入れると>>11で正解です。
0023名前はいらない
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2018/05/08(火) 22:09:41.93ID:9qk/Jb/B
>>22
了解。
9の句に対して
五月雨は旧暦5月の雨
梅雨時期の雨のことじゃないの？

と聞けばよかったんだね。

11も流れみて答えてくれればいいのに。
0024名前はいらない
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2018/05/09(水) 04:24:05.56ID:hcSvm72E
前スレがまだ残っておりますので終了後にお使いください。
0025名前はいらない
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2018/05/10(木) 06:17:55.56ID:u+u/iJw+
前スレ終了しました。

今夜はプレバトの日♪
0029名前はいらない
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2018/05/10(木) 09:45:46.83ID:JtpON6zD
吾子横に八幡宮の柿若葉
0031名前はいらない
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2018/05/10(木) 18:24:09.17ID:4V7eBEmj
雨降りの新緑や美しき水
0034名前はいらない
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2018/05/10(木) 19:48:08.88ID:Yno1lWvM
元年の仏の顔や蕗を煮る
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2018/05/11(金) 06:10:23.69ID:OYNpfNKz
来週のお題

　　「公園の自転車」・・・季語が無いけど？

　夏か・・・
0036名前はいらない
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2018/05/11(金) 11:55:25.23ID:EzPM541O
お題「新緑の鎌倉」
5位：35点
薫風に舞う精霊の輝きか
草木の精霊が風に薫らせる
4位：50点
万緑に願い叶えよ不動茶屋
万緑に何を願うや不動茶屋
ポイント
；誰の行為か明確に
3位：60点
風ふわり雨止み新樹つややかに
つややかに新樹の香立つ雨あがり
2位：70点
鎌倉宮新緑すくう柄杓かな
鎌倉の新緑すくう柄杓かな
ポイント
；ズームインの視点
1位：71点
夏ひかげ無音の波に足とまる
夏ひかげ無音の波にとめる足

特待生2級：昇格1級
段葛きゃらぶき弁当かかへゆく
添削なし
名人7段：昇格8段
青嵐黄綬受章の父の眉
添削なし

次週「公園の自転車」
0037名前はいらない
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2018/05/11(金) 13:26:12.58ID:+M4Drj0X
>>36
どうもありがとうございます。

プレバトは録画して何回か見直すのですが、
こうして文字に起こしていただくと、また別の気づきもあって良い勉強になります。
0038名前はいらない
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2018/05/11(金) 14:03:53.12ID:JUWSdEJ2
中田さんの昇格の句は
夏井先生ならではの評価だね
きゃらぶき弁当が中八になっても
リズムで気にならないというのはありえないでしょ
俳句さく咲くの櫂未知子先生ならアウトだね
0039名前はいらない
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2018/05/11(金) 14:53:16.97ID:eabEyGXO
今井聖さんもNHK俳句で、大事なのはリズムだからリズムが良ければ中八でもいいみたいなこと言ってたね
0040名前はいらない
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2018/05/11(金) 15:02:01.26ID:y/wzNXS0
中七馬鹿が頭おかしいだけ
形骸化の権化
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2018/05/11(金) 15:02:15.29ID:JUWSdEJ2
このあたりは俳人によって意見が分かれるところ
でもきゃらぶき弁当は
声に出した瞬間に8文字ってわかるでしょ
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2018/05/11(金) 18:28:00.17ID:YbUYBRcs
ママチャリの吾子の座席の夏帽子
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2018/05/11(金) 18:53:59.33ID:leYKCRSn
負け試合駐輪場の日陰跡
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2018/05/11(金) 19:25:50.74ID:EzPM541O
海沿いのケッタマシーンの南風
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2018/05/11(金) 19:36:04.57ID:EzPM541O
君が先このチャリンコと夏燕
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2018/05/11(金) 20:30:02.38ID:cuzvQ4SV
>>41
俺は「きゃらぶき弁当」はじめは7音に聞こえた
「きゃ・ら・ぶ・き・べ・ん・とー」で区切っていた
リズム的には伸ばして発音しがちな人は7音のリズムでとらえた人多そう
0047名前はいらない
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2018/05/11(金) 20:53:34.98ID:fC9M+udp
>>46
そうそう。きゃ　より　とー　のほうが中八の許容にかかってくるよね。
きゃら　のなめらかさも良いと思った。
藤井の句が1位は先生らしいなと思った。
0048名前はいらない
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2018/05/11(金) 20:57:30.26ID:cB29gMWi
俺はあの中八違和感あったなぁ。

段葛きゃらぶきの飯かかえつつ

テレビ見ながらそう考えたんだけど
中田さんだと弁当の方が似合うかな。
個人的にはあの中八は嫌いだが
あのキャピキャピした中田おばさんは大好きだ。
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2018/05/11(金) 21:32:02.44ID:EzPM541O
前走るチャリンコの風夏の風
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2018/05/11(金) 22:00:48.94ID:EzPM541O
遠乗りのきゃらぶき弁当載せてゆく
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2018/05/11(金) 22:49:21.84ID:EzPM541O
かの人と自転車を引く夏の山
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2018/05/11(金) 23:49:33.06ID:8C192arV
あの中七が気にならないとか
俺にはよくわからん
夏井先生が言うならそうなんだろうけど
0054名前はいらない
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2018/05/12(土) 00:07:27.59ID:90ToRKrI
あの中七が気にならないって
どういう感性なんだろう？
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2018/05/12(土) 00:10:48.37ID:ZdJGK02U
決まりを絶対視してて、なおかつその決まりと自分を一体化してるから、
それを破る人がいると、あたかも自分という王に背く民を見つけたかのように苛烈に責める。
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2018/05/12(土) 00:12:06.82ID:WpsSsZVC
きゃらぶき弁当の中七で昇格？
バラエティ番組だし
事務所の力とか色々あるんだろうね
大人の事情ってところじゃないの
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2018/05/12(土) 00:12:08.82ID:ZdJGK02U
>>53
＞あの中七が気にならないとか
＞俺にはよくわからん

わからないでしょう。
＞夏井先生が言うならそうなんだろうけど

盲従…か。きみも愚かな大衆なんだね。
0058名前はいらない
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2018/05/12(土) 00:15:06.90ID:dn4RKy5V
お前らバラエティ番組ということに気づけ
プロレスと一緒だから
降格とか昇格とか最初に決まってるから
0059名前はいらない
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2018/05/12(土) 00:20:06.66ID:g/9Jb11G
あの句は櫻井紗季の宿題6点の句だよな
発想も平凡だし調べが最悪

段葛という言葉はよく知ってたと思うよ
近隣住民なら常識だが
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2018/05/12(土) 00:39:40.07ID:mVb3Ysz3
誰がなんと言おうと中田さんは美しいです。
それだけで十分です。

おまけに俳句を読めるなんてなんと素晴らしい。
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2018/05/12(土) 00:47:24.07ID:Xr4WQDe1
そのまんま東は絵面が悪い
さらに若い女若い女うるさい
俳句の何たるかをわかってるのかよ
女性特待生にふさわしいのは中田と柴田だろ
歳で選ぶな
だからハゲるんだ
最近育毛剤の CM うざいけど
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2018/05/12(土) 05:28:51.43ID:o+OHre8N
あの中8 OK は事務所の力
吉本の若手芸人ならけちょんけちょん
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2018/05/12(土) 06:23:19.17ID:HvIMNLBF
拗音　(ようおん)　とは、きゃ、きゅ、きょ、といった小さな文字の入った言葉、
これは　一音として数えます。商品(ショウヒン)のショが一音となり計(4)文字です。　
チャンス(3文字)・・九州(4文字)となります。　拗音は
「きゃ・きゅ・きょ」「しゃ・しゅ・しょ」「ちゃ・ちゅ・ちょ」「にゃ・にゅ・にょ」　　　　　　　　　　　「ひゃ・ひゅ・ひょ」「みゃ・みゅ・みょ」「りゃ・りゅ・りょ」「ぎゃ・ぎゅ・ぎょ」　
「じゃ・じゅ・じょ」「びゃ・びゅ・びょ」「ぴゃ・ぴゅ・ぴょ」
　　これらの　拗音を１字とします。(俳句では一音で数えます。）
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2018/05/12(土) 06:29:31.21ID:HvIMNLBF
としても

　きゃらぶき弁当はどうみても八文字ですね。
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2018/05/12(土) 06:40:14.75ID:HvIMNLBF
ま、弁当（ランチ）と読めば７文字ですね。
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2018/05/12(土) 07:06:39.76ID:tuO3HKVX
自転車の籠に日日草の鉢

君に似た花の咲くらむ日日草

帰ろうとしたら自転車の前籠に日日草の鉢植えが入っていました。
振り向くと彼が笑顔で「お前に似た花がたくさん咲くよ。」と。

いつまでも忘れられない幸せな思い出です。
日日草が季語と知って嬉しいです。
0069名前はいらない
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2018/05/12(土) 09:12:10.04ID:C/2mYCan
何を一文字とするか、とか、低級過ぎて笑いも出ない
575にこだわる俳句の先生()ももちろん同類
0071名前はいらない
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2018/05/12(土) 09:47:45.99ID:C/2mYCan
今まで音数は必ず守るものだと洗脳されてきたここの馬鹿どもが、
当の先生が突然節を曲げたように見えたことで狼狽してるの超滑稽。
ある者は庇い、ある者は見ぬふりをし、ある者はオトナぶってみたりw
古今東西変わらぬ衆愚の営みだなぁ。
0073名前はいらない
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2018/05/12(土) 09:55:48.68ID:9XJxgSlX
中田さんは 渡鬼とか長く続けてきた大物だから
バラエティ番組ではある程度許される
数字持ってるからね
0074名前はいらない
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2018/05/12(土) 09:55:50.63ID:C/2mYCan
本当の俳句の道を歩んでれば、こんなことでうろたえることはないのに。
本当のことをするって難しいのかな、普通の人間たちには。
0076名前はいらない
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2018/05/12(土) 11:59:06.54ID:RHUyuBGN
サドルなし自転車ありぬ夏の雨
0077名前はいらない
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2018/05/12(土) 12:04:03.09ID:RHUyuBGN
薫風や立ち漕ぎ君と走りけり
0078名前はいらない
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2018/05/12(土) 12:05:00.72ID:RHUyuBGN
訂正
薫風や立ち漕ぎ君と走りける
0079名前はいらない
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2018/05/12(土) 12:49:11.74ID:8+q/MUSW
あー 悲惨な句だね
うっかりとや+けりを使ってるし
そもそもけるとかアホだし

さらに>>76は 三段切れ
おそらくサドルの無い自転車と言いたかったんだろうね
サドルなしでは終止形
自転車にかかるためにはサドル無きとなる

サドルなし自転車でひとつの名詞とか
LEGOLANDバカはいいそうだけどな
0080名前はいらない
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2018/05/12(土) 12:52:45.76ID:RHUyuBGN
サドル無き自転車がある夏の雨
0081名前はいらない
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2018/05/12(土) 12:53:57.24ID:RHUyuBGN
薫風や立ち漕ぎしたい草の上
0082名前はいらない
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2018/05/12(土) 12:58:36.68ID:3gOGyK2g
サドルなき自転車の後に夏の雨とくれば
そら自転車はそこにあるんだろうよ
なぜわざわざあると書く？

そもそも夏の雨の中にサドルなき自転車があって
それがどうかしたのか？
そういう話だ

そこまではお前ではは無理としても
がある って 口語は悲惨だろ

サドルなき自転車のあり夏の雨

これで凡人40点
0084名前はいらない
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2018/05/12(土) 13:39:31.50ID:RHUyuBGN
>>82
まあ、おじいちゃんじゃあ、サドル泥棒の風景はピンとこないかもね。
0086名前はいらない
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2018/05/12(土) 13:48:58.56ID:RHUyuBGN
>>85
そっか？俺はなんで、こんな意味不明なことするんだろうと
しばし呆然としたけどね。
さびた放置自転車とはちがう景色だよ。
0087名前はいらない
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2018/05/12(土) 15:04:51.92ID:RHUyuBGN
>>82
助詞や用法の指摘はありがたいが、
読みの決めつけは、自己中を披露しているようなもんだ。慎重にな。

盗まれたサドルや何故に夏の雨
0088名前はいらない
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2018/05/12(土) 15:15:48.56ID:inACwV+F
誰が読みを決めつけたのw

ダメなものはダメ
0089名前はいらない
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2018/05/12(土) 17:17:02.13ID:RHUyuBGN
>>88
初出のＩＤのひとに言うのもなんだけど、
「ダメなものはダメ」と安直にいうことかな。
0090Nigirizusi maguro
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2018/05/12(土) 18:35:10.06ID:tW7E8Uax
投稿した二句が
三段切れと切れ時を二つ使った人が
能書き垂れないの
0091名前はいらない
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2018/05/12(土) 19:08:17.38ID:lGrnPLv0
78 薫風や立ち漕ぎ君と走りける

坂道を彼女が自転車の立ち漕ぎをして私はそこに追い
　　ついたとしてみたらどうでしょう。
　　「薫風や」を「薫風を」にすると彼女の肉体の溌剌感が
　　でるような気がします。

　　薫風を立ち漕ぐ君に並びけり

　　
0092名前はいらない
垢版 |
2018/05/12(土) 19:13:20.34ID:RHUyuBGN
>>90
確かにｗ。それもそうだ。
また、初出ＩＤだけど、ＩＤ替え替え君か？　

それでも
サドル無き自転車がある夏の雨
サドルなき自転車のあり夏の雨

駅から出て、自分の自転車のサドルがなかった時の呆然とした感じ、は
上句の方が合ってる。（だって、こういう時にわざわざ文語が浮かぶか？）

盗まれたサドルや何故に夏の雨

句としてはこちらの方が調子がいいかも知れないが、
あの時の風景の表現としては間に合わない。
0093名前はいらない
垢版 |
2018/05/12(土) 19:18:58.90ID:lGrnPLv0
80　サドル無き自転車がある夏の雨

　　中７の「がある」を別の３音で即解決です

　　サドル無き放置自転車草の雨
0095名前はいらない
垢版 |
2018/05/12(土) 19:26:00.26ID:caFbDLp/
>>93
根本的に季語を変えたい

サドル無き放置自転車あいの風
0096名前はいらない
垢版 |
2018/05/12(土) 19:26:16.47ID:RHUyuBGN
>>91
朝に別の句で、薫風や、薫風やとひねってたので、
抜けきれなかった。ｗ
「薫風を」でいいですね。　　

正直、「けり」は切れ字というけれど、
「ける」と語感の違いはよくわからない。
0097名前はいらない
垢版 |
2018/05/12(土) 19:30:39.50ID:caFbDLp/
蹴る のラ行四段活用と勘違いしないように
0098名前はいらない
垢版 |
2018/05/12(土) 19:31:45.30ID:RHUyuBGN
>>93
いろいろ、ありがとうございます。
ただ、放置自転車ではなく、サドルを盗まれた私の自転車です。ｗ

>>94
「をり」もよくみかけますが、まだ使いどころは
よくわかっていません。
よろしければ、ご教示を。
0099名前はいらない
垢版 |
2018/05/12(土) 19:34:29.68ID:mg9IPbdg
サドル無きの句は発想が秀逸。
終止連体の混同は直せば良いだけ。良い句だと思います。
添削句も良いけれど
>>76サドルなき自転車ありぬ夏の雨
の「ありぬ」は作者の呆然とした視点が際立って良いと思いました。
0100名前はいらない
垢版 |
2018/05/12(土) 19:34:57.75ID:lGrnPLv0
「をり」か「けり」かどっちらにするか、その答えは
彼女にどれだけ憧れているか、その熱量で決まる。
0101名前はいらない
垢版 |
2018/05/12(土) 19:40:15.97ID:RHUyuBGN
>>97
つまり、「けり」という一つの言葉であって、
「けれ」「ける」のように、そもそも活用形はない、ということですか？
0102名前はいらない
垢版 |
2018/05/12(土) 19:46:33.27ID:RHUyuBGN
>>99
ありがとうございます。「ありぬ」良いですね。
>>100
そもそも、子供の頃のことで、彼女ではないんですが。
「をり」「けり」では、熱量はどちらが上で？
0103名前はいらない
垢版 |
2018/05/12(土) 20:03:09.88ID:lGrnPLv0
「けり」が最強です。
「や」「かな」など問題ではない。切れ字のチラノザウルス
です。
「けり」は主観の真髄です。
「をり」は客観です。
0104名前はいらない
垢版 |
2018/05/12(土) 20:11:43.34ID:lGrnPLv0
76 サドルなし自転車ありぬ夏の雨

サドルを盗まれて呆然でしたなら

　　サドル無き自転車となり夏の雨
0105名前はいらない
垢版 |
2018/05/12(土) 20:11:48.33ID:RHUyuBGN
あちゃ、76は自分の句やった。
恥ずい。。
0106名前はいらない
垢版 |
2018/05/12(土) 20:18:05.80ID:mg9IPbdg
78 薫風や立ち漕ぎ君と走りける

の「ける」は分かりにくいかと。

91薫風を立ち漕ぐ君に並びけり

の助詞は良いと思います。けりは強い切れ字であるため、自分の強い意思を感じます。
薫風を立ち漕ぐ。君に並びけり。
とも読めてしまう。（どちらにしても良い句だと思いますが）
「おり」は自然に並んだという柔らかな着地になるので、句には「おり」が合っているかなと思います。
0107名前はいらない
垢版 |
2018/05/12(土) 20:24:59.90ID:RHUyuBGN
>>103-104
「けり」が最強なんですね。
「をり」客観、「けり」主観という説明もシンプルでわかりやすかったです。
「をり」は「居り」なのかなとふと思いました。

拙句にご教示いただきありがとうございます。
「となり」スマートな感じがします。
「なりぬ」にしてもよかったかなと思います。

他の方々も（79もな！）ご指導ありがとうございました。
0109名前はいらない
垢版 |
2018/05/12(土) 23:17:38.80ID:lGrnPLv0
雪の季題による「けり」と「をり」の名句対決

いくたびも雪の深さを尋ねけり　　　　正岡子規

まだもののかたちに雪の積もりをり　　片山由美子　

「けり」と「をり」の持ち味を存分に発揮している。
両句とも「けり」から「をり」、「をり」から「けり」
の入れ替えはできない。
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