X
【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう 10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前はいらない
垢版 |
2018/05/08(火) 12:45:50.03ID:Ge6U2SoY
住人同士の批評は名無しである限りアマチュア同士の感想だと思い、感情的にならないようにしましょう
玄人を自負して批評される方はコテ(+トリップ)で特定されない程度で経歴や入賞歴をつける事をオススメします

お題をキャプチャーしてくださる方募集中です。
0292名前はいらない
垢版 |
2018/05/20(日) 22:49:04.23ID:OaWtKnu1
>>291
セオリー（安全策とか基本とか言い換えても可）は名詞止めですが
履くことに焦点を当てたいなら動詞で止めて良いと思います。
十七音しかないので切れ字、名詞止めが良い俳句に有効、という意味での単純な言い換えなのでもっと良い方法があるかと思います。

新緑の此処であなたとシューズ履く （途中切れなし動詞で終わることで散文的）

新緑や此処であなたと履くシューズ（やで切る、名詞止めでシューズが映像）

の違いです。
でも、後者だと此処はどこかという分かりにくさが生まれてくるのでこの句は前者が良いかもしれませんね。
決して悪くないとは思うのですが此処、あなたという言葉は映像が乏しく直せると思います。
0293名前はいらない
垢版 |
2018/05/20(日) 23:38:17.97ID:KHQF8dqs
>>292
ID変わってますが、191です。
ありがとうございます。

もともと元句作者ではないのですが、
なるべく口語調（普段つかっていることば）で構成したいと思いました。

”新緑や”の口語調の言い換えで”新緑の此処で”を捻りました。

新緑の此処で靴履く私達

ちょっと無理っぽいですかね。ｗ
あるいは、口語調をあきらめて、

新緑の此処で履きけり私達

切れ字って便利ですね。ｗ
0294名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 00:20:36.05ID:LZ59n6LP
色々ありがとうございます
新緑や常にあなたと履くシューズ の作者です
かつて両親が健康のために
ウォーキングシューズをお揃いで買いました
二人でウォーキングに出かける時は
いつもこの靴を履いていました
すでに父は限りとなりましたが
その父の靴はまだ我が家に残っています
この靴を母の気持ちで詠んだ句です
履いたと過去形にしなかった意図は
お分かりいただけると思います
私の句意はまさに
常にあなたと履くシューズ なのですが
なかなか伝わらなかったようです
0295名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 04:24:34.50ID:gs3JMlzk
新緑の形見の靴となりにけり
0297名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 11:25:38.91ID:S1uAtcj1
>>294
コメントありがとうございます。
この場合、やはり”常に”は私のような第三者には情景が
よみにくいかなと思いました。

新緑や常に他人と掛ける椅子

が頭にあったのでしょうか？
そうであるなら、やはり”常に”が分かるのかどうかが
ポイントになるのだと思います。
上句は句会で選ばれた句なのですか？
上句の講評も聞きたいところです。

新緑や今もあなたと履くシューズ

ですと、ある一時点を表している
ことになると思います。
0299名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 15:30:07.24ID:zs6Pdk+A
木下闇一人と一匹つなぐ紐
0300名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 19:32:04.15ID:yN73mlWL
>>294コメントありがとうございます。>>297さんの添削良いですね。
過去形を使うなら

新緑やあなたと履いたこのシューズ

なども良いかと思いました。
0301名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 19:37:16.93ID:yN73mlWL
>>293新緑の此処で靴履く私達 　は良いと思います。
下5を手直ししたくなるけれど、この言葉がのびのびしていると思います。

新緑の此処で履きけり私達

「けり」の切れは最強に強いので句の最後が良いです。
靴という言葉がないとズボンや肌着のようにも読めるので上の句が良いと思います。
0302名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 20:26:07.36ID:zECzaneE
気持ちはまさに「常にあなたと履くシューズ」だ、って言うんなら、できるだけいじらないほうがいいだろ。
「新緑」って言葉にもそれなりに必然性感じてるみたいだし、それもそのままで。

新緑や いまもあなたと履くシューズ

としたらご不満ですか？あ？
「常に」で引っかかる人の気持ちも分かるし。あと、まだ死んでなかったり、或いは死んだことを全く意識してないなら「常に」を使った元の句でもまぁいいだろうけど、
あくまでそれは重々分かった上で生前の頃のことをありありと思い返してるわけだから、
元の句じゃそれが表現できてないんだよ。
まぁ、「いまも」でも死んでることまでは突き止められないけど、原形を最大限活かすなら、これじゃない？
0303名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 20:27:43.46ID:zECzaneE
全く同じ添削でかぶってた。

「今も」より、ひらがなのほうが良いと思うけどね。個人的には。
0304名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 20:30:23.69ID:faAXCs49
>>298
む、これいいなぁ
今、おいらが考え中のに似てる
考え中なのは
新緑、陰、光のイメージ
木陰って言葉入れて作ったけど木陰って夏の季語なんで振り出しに戻った
0306名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 21:38:08.85ID:S1uAtcj1
>>305
新緑や縊死なる暝き手足あり

”くらい”と読む漢字は結構たくさんある。
304のイメージでもいろいろ表現できると思う。

新緑や彼方に昏き影二人

一人とすると、最初の句よりこわい。
0308名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 22:11:38.62ID:S1uAtcj1
>>307
304が”木陰”が夏の季語と書いたばかりじゃあないか。季重なり。

>>303
相変わらず、おもしろいな。
”ばか”とか”しね”が一文字の”あ？”に変わっただけでも
少しの進歩だ。おい。
俺の添削をなぞれるようになったとは大したもんだ。やい。

自分はシンプル、普通が好きなので”今も”にしたが、
元句作者は”常に”に意味を込めているようなので、
”いまも”もありだと思う。
0309名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 22:22:53.53ID:zECzaneE
普通、とは？？？？？？

事務仕事の文面じゃねえんだから、普通なんかねえだろ。当たり前のように何口走ってんだ。
この程度のことも分かってないとはね…。身に染みて理解するために性根を入れ替えてから戻ってきなさい。
0310名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 22:25:15.14ID:zECzaneE
>>308
あと、やいとかおいとか、なんなの？「俺の添削をやれるようになったとは大したもんだ」？？
身の程を。
0311名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 22:36:17.33ID:S1uAtcj1
>>310
よく読め
俺の添削を”なぞれる”ようにだ。
堂々と真似しただろ　Ｗ

あんまりいじっちゃ可哀そうなので。
この辺で。
0312名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 22:39:27.48ID:zECzaneE
こないだの仕返しをしたくてここぞとばかりにやってんのかこれ

この大単芝爺ほんと気狂いだから見つけ次第殺しとかないとな
0314名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 22:44:02.26ID:S1uAtcj1
>>312
もういいよ。
君も次のこと考えよう。
0315名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 22:47:11.96ID:S1uAtcj1
>>314
今回もＮＧを入れて去っていくのね。ｗ
ご機嫌よう。
また来てね。
0320名前はいらない
垢版 |
2018/05/22(火) 10:09:30.35ID:IkgcRWxg
うぶなふりして新緑のハムサンド
0321名前はいらない
垢版 |
2018/05/22(火) 10:51:56.69ID:rg90ym9g
図書館の池にいる鴨に挨拶
0322名前はいらない
垢版 |
2018/05/22(火) 10:59:01.37ID:fAvSAcc3
万緑の尻より出づるダンプカー
0323名前はいらない
垢版 |
2018/05/22(火) 14:39:29.01ID:IkgcRWxg
街中がどんなに緑でも懈怠
0324名前はいらない
垢版 |
2018/05/22(火) 14:49:24.96ID:Vvg6296Z
>>317
そのおじいさんを気にしないほうがいいよ。深淵に呑み込まれる。
0325名前はいらない
垢版 |
2018/05/22(火) 23:40:23.75ID:rg90ym9g
鴨の子の如　ついて行きます社長殿
0326名前はいらない
垢版 |
2018/05/23(水) 08:32:50.88ID:cxT3XcL7
家系図の名はみんな鴨かも家族
0327名前はいらない
垢版 |
2018/05/23(水) 11:16:38.27ID:W+IiIe9a
鴨の子の母はどこぞと水を浴び
0330名前はいらない
垢版 |
2018/05/23(水) 15:04:29.76ID:W+IiIe9a
鴨の子のたどたどしくも草の上
0331名前はいらない
垢版 |
2018/05/23(水) 17:54:38.34ID:W+IiIe9a
鴨の子の黄はくすみぬ池の畦
0338名前はいらない
垢版 |
2018/05/23(水) 20:18:05.34ID:EHDT7Wxa
たわむれに「鴨の子」詠めば時を経ず
十四、五ばかり咲き誇る花

テメエらの駄句なんかを同じ俳句と呼ぶのすら躊躇われる。
0339名前はいらない
垢版 |
2018/05/23(水) 20:32:59.51ID:W+IiIe9a
>>338
なんで短歌なの？
0342名前はいらない
垢版 |
2018/05/23(水) 23:21:05.89ID:EHDT7Wxa
意識としてあくまで本業は短歌だから鴨ね。
お前らと違って多才だから。
0343名前はいらない
垢版 |
2018/05/23(水) 23:25:20.62ID:EHDT7Wxa
あ、もしかして、
鴨の子ってお題で俳句作ってみたらあっという間に良いのが十四、五句も出来たことをそのままさらっと軽く詠ってる短歌だ、
ってことがここの人たちには伝わってないのか。
単に「鴨の子」ってお題で短歌を詠んで書き込んでしまった人だと思ってるのかな？w
そりゃあ馬鹿と罵りたくもなるかもね。

ディスコミュニケーション怖いこわいw
0344名前はいらない
垢版 |
2018/05/23(水) 23:42:23.61ID:W+IiIe9a
>>343
それなら、その十四、五の俳句をどうぞ。
0346名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 00:17:18.86ID:2fS9UVY9
滔々と流るる水に足浸す鴨の子一羽こちらを見たり　

340ですが初めて短歌作ってみました。
0347名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 00:28:52.30ID:2fS9UVY9
鴨の子を吹く風止まぬ暮るる日の哀しき心哀しきままに
0348名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 00:34:39.00ID:2fS9UVY9
躊躇わず潜る鴨の子足を見せ川の飛沫は光とならむ
0352名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 06:44:58.87ID:pvu/YEi/
>>326
鴨家族、でよくない？ひらがなにした意味がわからない。一字空けすればいいだけなのに。
鼻からふざけて書いたのかもしれないし、おどけ調子の本気で書いたのかもしれないけど、発想は割とまとも。まだもうひと深みほしいけどね。表現か要素に。
0353名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 06:48:39.47ID:pvu/YEi/
>>327
着眼点は73点。調理の仕方がやや凡庸に堕する。もうちょっと、感じたことに没入してみて。水中息止め我慢比べみたいなもんだけど、頑張って。
そうすれば捉えるべき太い筋が見えてくる。
見えないならそれで終わり
0354名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 06:51:25.42ID:pvu/YEi/
>>340
まぁ分かるけどね。
平明で簡素な侘びってのもあると言えば言えるだろうけど、まだその真似事に過ぎない感じは否めないかなぁ。出汁が弱い感じ？
それこそ、そういうのやりたいならもっと水鳥のように足掻いてからやるべき。下手したら児戯同然になる。
0355名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 06:58:25.54ID:pvu/YEi/
>>346
340といい、割と悪くないよ。
ただ、やや散文的。まだ57577の切れ味に慣れてないね。
というか、少なくとも340の俳句も、散文的なフレーズ感はあるんだけどね。
自分の頭で用意した言葉をいかに、例えば57577なり575なりに、組み込んでいくかじゃなく、
その定型の流れの中で定型の恵みによっていかに言葉がプロデュースされて行くか(自分で用意した言葉もそうでない珍客な言葉も含めて)、
そういうのを中心に据えて大事にした詠み方を出来るようになれば、
たぶん詩に愛されるようになるね。
0356名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 06:59:44.95ID:pvu/YEi/
>>347
これもそう。まさにそう。いま書いたレスをこれに対してももう一度言いたい。まさにそう。本当に。
0357名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 07:00:41.25ID:pvu/YEi/
>>348
これもだね。
今朝の俺はめちゃくちゃ良いこと言ってんな。
0359名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 08:06:32.54ID:2fS9UVY9
>>338たわむれに「鴨の子」詠めば時を経ず
十四、五ばかり咲き誇る花

まず鴨の子の歌でなくこれは花の歌。
スレの趣旨に反する短歌である上に鴨の子を歌っていない。
作者の本意を読んでさらに減点。自句を賛美したいのなら暗喩するより
そう描いたほうが嫌味がない。自画自賛の歌として詠むならば「時を経ず」「誇る」が
露悪的でマイナスとして働いてしまっている。

>>354
>>340の作者ですがこの句を評価として
「出汁が弱い感じ？ それこそ、そういうのやりたいならもっと水鳥のように足掻いてからやるべき。下手したら児戯同然になる。」
では感想以下。日本語として美しくなく意味が茫洋として句評になっていない。
プレバトで東国原の成長が著しいのは的確な句評ができるから。
散文だからいけないのでなく、散文にする必要があったから散文にしていることも考えなくてはいけない。
自分が他者の句としてこの句を評価鑑賞したら全く別のことを書きますね。
句評ができない人は作るほうも伸びません。まずは謙虚に鑑賞の勉強からはじめてください。

>>346〜>>348
初めての短歌です。俳句しか作ったことがないのですが>>342のレスとして即興で作りました。
>>338の短歌を良いと思えなかったからです。
短歌暦1日ですが自分を多才とは露ほども思いません。
0360名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 09:03:48.02ID:oWn8YF0C
あはは…
庶民にとっての芸術品()としてではなく、折にふれて普段づかいの挨拶や問答のように短歌や俳句を用いることができるように、
あなたもなるといいねー。
0361名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 11:01:50.97ID:2fS9UVY9
基礎の学びを怠らない人こそふとした日常の句が洗練されるもの。
観念的抽象的な評価の体の感想をだらだらと述べているだけでは
数を作っても年季を経ても締まりのない句や歌しかできません。
ピカソが一筆で描いた絵が素晴らしいのは気の遠くなるような歳月の基礎があるからこそ。
切れ字や型などの基本を敬意をもって学ばなければ
散文の句は詠めないし読みとれないのです。
0363名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 11:38:28.73ID:3zCn7zLg
ま昼間の俳句談義や鴨のクェ

>>351
自己満足で精いっぱいで、
人様にお見せできるようなものは出来ませんでした。
と、素直に言うこと。
プロなら特にね。ｗ

>>361
”割と悪くないよ”で十分でないの？
初めて作ったんだし。
相手は自分が作るで精いっぱいみたいなので。ｗ
0364名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 18:09:57.95ID:3zCn7zLg
そういや、今日のプレバトのお題は「新緑の高尾山」でしたね。

新緑の手を繋ぎたし放れをり
0365名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 18:29:09.01ID:hHIipwRm
たわむれに「鴨の子」詠めば時を経ず
十四、五ばかり咲き誇る花

うまいなあと思ってプロの歌かとおもって
ネット検索していたら何処かの句集の羅列短歌でした。
0366名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 19:06:07.69ID:3zCn7zLg
>>365
ってことは、338のオリジナルではないの？
0368名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 19:27:33.55ID:/Y4jgKg3
このスレ糖質ばっか湧いてんな
0369名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 21:19:14.71ID:niNRzaLF
>>365
悔しさに耐えかねてついにテキトーなデマ流して始めたか。
ここ俳句スレだから正岡子規の句のオマージュも重ねてるのは確かだけど、それだけでしょ。
0370名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 21:19:55.30ID:niNRzaLF
つか、上手いなぁと思ったんだね。プロの歌だしね。
0371名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 21:33:28.10ID:3zCn7zLg
戯れに母を背負いてそのあまり
軽きに泣きて三歩歩まず　−−石川啄木

鶏頭の十四五本もありぬべし　−−正岡子規

まあ、前半、後半部分ともオマージュやね。ｗ
0372名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 22:24:04.51ID:FlrzC/ki
衣替え兄のお下がり弟へ
0373名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 22:39:18.33ID:niNRzaLF
………ww

正岡子規のその句は基本教養だからわざわざ言及するまでもなく気付いててほしかったけど、まさか誰も知らなかったとはね。さすがだわ、このスレ。
そして石川啄木のその歌までオマージュだとか思うのは、かなり物を知らない証拠だわ。さすがだわ。ラララ〜って歌ってたらヘイジュードのパクリ！って喚きだすビートルズしか知らないニワカ音楽好き()と同じ。そんな奴がいるとすればの話だけど。いないだろうけど。
知識が貧弱だとこういうことよく起きるよね。
0374名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 22:41:58.25ID:niNRzaLF
>>371が何をどう思ったかは一笑にふすほどの価値しかないけど、元々の>>365は何の「羅列」短歌だと思ったのか興味ある。楽しみ
0375名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 22:50:35.41ID:3zCn7zLg
>>373
そう？
戯れに　＋　叙述　＋　時の変換（時を経ず、そのあまり）
　＋　数詞を入れた句（ここは、子規の句を”オマージュ”）

そっくりな構造だと思うのだけど。
どの辺がオリジナルなの？
0376名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 22:57:02.86ID:niNRzaLF
思ったけど、
なんかもう的外れな敵愾心が先走りして頭バカになっちゃってる人が数人いるわけだけども、急にその粘着感がめんどくなった。相手するのも飽きたし。聖人だけど慈善趣味ではねえし。

こないだの尺八巫女みたいなほとんどスキャンダラスなまでの句とそれに関する愚かなやり取りが出てこない限り今度こそ黙っとくわ。
挨拶程度とはいえ短歌なんか投下したのもったいないと今更ながら思うし。
0377名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 23:00:35.90ID:niNRzaLF
>>375
あぼーんになってて見えねえから、もしよろしければ明日再び同様のレスをお書きになれよ
0378名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 23:13:50.68ID:3zCn7zLg
>>377
あぼーん。ああ今日もさよならしたのね　Ｗ
私も、どうしたらそんなに自己満足に浸れるのか興味ある。
ではまた明日！
0379名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 23:14:23.65ID:9PIEX/4W
おまえらいっつも争ってんな
0380名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 23:30:50.76ID:2fS9UVY9
鶏頭の句の十四五は数詞に意味があるがこの句では花という言葉にそぐないません。。
「時を経ず」が最も難のあるところで前半と後半をとりあえず五音で繋いでいる緊張感のなさ。
十四五という言葉もとりあえず音を合わせるためにいただいただけで
脈絡や必要性を感じられません。鶏頭と花では十四五の意味が違います。
まさか鴨の子の歌を詠めば鶏頭が十四、五本咲き誇るわけもなし。
全ての言葉がちぐはぐで字数合わせに終止している歌と思います。
0381名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 23:35:16.21ID:2fS9UVY9
下手な歌や句にはきちんと下手だと伝えることも大切なことですよ。
それは争いとは違うと思います。
0382名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 23:49:20.52ID:3zCn7zLg
>>379
最近、自称プロの歌人さんとはこんな感じ。ｗ
プロって、如何に続けていくかが大切なことでもあるし、
毎夜の逃げ方は堂に入ってるから、ほんとのプロかもしれん。ｗ
0387名前はいらない
垢版 |
2018/05/25(金) 11:58:50.99ID:Di+Mk+g/
お題「新緑の高尾山」
5位：53点
油蝉じいじじいじと笑う孫
じいじじいじと孫も油蝉も笑う
4位：58点
記念写真白い歯映ゆる青い夏
青い夏記念写真の歯の白し
ポイント：
；映ゆるはいらない
3位：60点
新緑がレイバンそっと外させる
新緑の眩しレイバン外し見る
2位：70点
石段の200数えて夏の空
二百段目の夏空がそそり立つ
ポイント
；主役の描写は具体的に
1位：71点
男坂追い抜かれゆく夏帽子
男坂夏帽の子の追い抜かる

特待生5級：昇格4級
石段を帰る石竜子や星一つ
石段を走る石竜子や星一つ

名人9段：現状維持
木漏れ日を蹴散らし子らは夏にいる
夏来る子ら木漏れ日を蹴散らして

次回お題「衣更」
0389名前はいらない
垢版 |
2018/05/25(金) 21:35:02.72ID:gNXQsDk3
蒸し蒸した世間に添いぬ衣替え
0390名前はいらない
垢版 |
2018/05/25(金) 21:42:34.28ID:gNXQsDk3
白きは眩し胸はふくらみ衣更え

もちろん、白いカッターシャツに衣替えし、
新たに勉強を頑張ろうと誓った、淡い高校
時代の思い出の句です。
それ以外の解釈はありません！
0391名前はいらない
垢版 |
2018/05/25(金) 22:16:52.74ID:gNXQsDk3
思惑あり官公庁の衣更え
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況