【乱立】処女スレ一本化計画 Part2【類似】
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あらゆる板で処女スレを乱立させる処女厨
喪女板、毒女板、純愛板、恋愛サロン、男女論板
あちこちに、同じ様なスレを何本も建てて同じ無い様の持論展開
無駄に分散さて板を汚すなよ。一本にまとめろよアホ
本スレは純愛板での処女議論の総合スレとして、他のスレは落とすか埋める事
今後は新規に処女スレ立てるは禁止
これ以上の処女スレ乱立荒らしはは削除依頼の方向で
・pure：純情恋愛［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1223217773/
・関連スレ
処女スレ乱立について議論するスレ（独身女性限定）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1275734761/
処女性を考察するスレ12
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1275729198/
【処女厨】処女スレ乱立議論 Part1【隔離】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1277655315/
【乱立】処女論総合スレ【類似】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1280331800/
というわけで、乱立荒らしの規制要請を視野に入れた、処女スレ乱立について議論するスレです
テンプレは>>2移行で
>>186
他のコミュニケーションで充分フォローがきくならそれでいいんじゃない？
では183の内容には同意いただけるという事でよろしいか？
>>187
男女間でのコミュニケーションにより能力が磨かれるという説は
どちらかというと処女派を叩く人間に顕著な言動なんだけど、
それは間違いって事でよい？ >>188
だから、他って？聞いてるのだが。
ちなみに、セックスするなら、セックスはコミュニケーションのたったひとつではないよ。
あと、セックスしないならさらに処女とか非処女どうでもいいことだろ。 >>188
流れ知らないが、コミュニケーションの能力って言い方は？だけど。ただ、セックスするとコミュニケーションをとりやすくなる事は多いよ。お互いに恥ずかしい部分を見せあったとかからかな、そのあとはいい意味で本音が出やすくなるとかね。 >>189
先に183の内容についての見解をお聞きしたい。
そんなに無茶を言ったつもりはないのに、何故かこの程度の事も
賛同いただけないという点に不信感を感じます。
>>190
＞本音が出やすくなる
ここが問題なんですよ。セックスという手段を使って本音を引き出した者と
セックスという手段を使わずに結婚という生涯を決める大決断を引き出すに
いたった者とでは後者の方がはるかにコミュニケーションが必要。
そして、結婚生活という個人ではなく子供なども関係してくる事がらを決める
以上はそれくらいは必要だと考えます。
＞処女とか非処女どうでもいいことだろ
上に書いた事と重複するけど、こういった手段を知ってしまうと、
人間なかなか便利なものを手放そうとしないからね。
知ってしまった人間と知らない人間なら後者を選ぶのが普通です。 >>191
セックスがコミュのたったひとつと思うのは、人それぞれだからかまわないですよ。ただ、そう思ってない人のがはるかに多いってことを認識してもらえれば。 >>191
信頼、信用されたからセックスする＝本音が出やすくなる。ってことですよ基本は。便利でも手軽でもないです、それまでに努力しているんですから。
逆にコミュ不足だから、そうならないってのも多いんじゃないかな、あと相手を大事にする、しないは別次元だから。もし、やらないのが相手を大事にしている思ってれならそれは認識不足だから。 >>192
なぜはっきりと同意しないと言わないのか不思議です。
＞はるかに多い
しかもこれは>>192さんの私見ですよね。
で、結局>>192さんはセックスが他のコミュよりも優先されるという
見解な訳ですね。でも、そう思わない人もはるかに多いんですよ。
少なくともセックス以外のコミュニケーションでフォローが出来る
という考えの人の方が世間では多い。日本人はそれほど自分のセックスに
自信をもっている訳ではありませんからね。
ちなみに結婚前にセックスを経験している人としていない人では
していない人の方が離婚率は低いです。
結局はセックスに依存しないコミュニケーションをより多く積み重ね
て来た者たちの方が婚姻生活を持続できるという事です。
では仕事に行きますので、これにて失礼。 >>193
おっと先に書き込みがあったようなのでその点だけご返答を。
＞信頼、信用されたからセックス
これも問題なんですよ。
そこまで信頼、信用している人間とすでに別れてしまっている事に。
それって単に人を見る目がないって事ですからね。
あと明らかにセックスをもっと軽く考えている女性も少なくないですよ。
処女非処女については事実結果が非処女の方が離婚率高いですからね。
その信頼信用ってのも所詮その程度って事ですよ。 >>194
基本、押し付け意見ですからね。世の中にセックスしない夫婦がどれだけいるのか？ってことですよ、子供がいたら最低１回はしてますよね。あなたのはしないこと前提の意見ですから。
離婚率はあまり信用できるものとは思っていませんが。その意見こそ、完全なる思い込みの私的意見ですよ。 >>195
だからさ、こちらに私的意見といっておきながら、私的意見のオンパレードなんですよね。
｢明らかに軽く〜｣なんて。それ言ったら、処女にしておけば婚活有利だよね、なんて軽く考えているのも多いんじゃない？
離婚率のデータもサンプル数の少ない信用度の低いものですよね。 >>197
こちらはソースをとっくに提示してんだよ。
君の196,197の書き込みはこちらにソースがあるという時点で無意味になる。
だから最初に参考文献あげてとりあえず読めって言ってあげてたのに。
他にもソースはだしてやろうか？いくらでもあるぞ。
・放送大学「世界の結婚と家族」
・テキサス大学心理学部教授、 進化心理学者デヴィッド・バス著「女と男のだましあい」
・ジャレド・ダイアモンド著「人間はどこまでチンパンジーか?―人類進化の栄光と翳り」等々
君も妄想による私的見解は良いから信用できるソースを出してみたらどうだい？
あと無理に曲解すんなよ。こちらはあくまで結婚前（特に婚姻者以外）の
セックスによるコミュニケーションを問題視しているだけ。
婚前にセックスの相性を調べるためと言い訳してセックスをしまくっている
女について疑問を呈している。話をすり替えんなよ。 >>182
> お前、173かよ。他人の振りして自作自演やめろよな紛らわしい。
おい。俺がいつどこのレスでジエンしたってんだよ。
嘘の次は、ジエン認定かよｗ
> セックスの相性の方が重要って言っている訳だから>>173の意見は
> セックス以外のコミュを重視する考えよりセックスを優先した事になる。
こちらの意図は、最初から他と同様に重要って意味で言ってんだが。
婚前交渉はセックスの相性を見るためだけのもんじゃないぞ。
それそのものがコミュニケーションだからな。
婚前交渉だって別に必須とは言ってない。
しないことによるリスクやメリット、することによるリスクやメリットどっちも
ちゃんと把握したあとで、どれを選ぶかは当人の自由だろう。
ただし、>>171や>>175は事実誤認が激しすぎる。
> ようはセックスをしなくなる年代になった年齢だとあんたのセックス
これ自体が事実誤認。
http://blog.livedoor.jp/hisabisaniwarota/archives/51836016.html
老人になろうと、どこ悪くなく健康であれば、あっちも現役なんだが。
こんなのググればいくらでも出てくる事実なのに、軽視したいがために
見ようともしない。その態度を批判してんだよ。 >>198
> 他にもソースはだしてやろうか？いくらでもあるぞ。
> ・放送大学「世界の結婚と家族」
> ・テキサス大学心理学部教授、 進化心理学者デヴィッド・バス著「女と男のだましあい」
> ・ジャレド・ダイアモンド著「人間はどこまでチンパンジーか?―人類進化の栄光と翳り」等々
参考文献示してるだけで、どこになんて書いてあるのか、
せめてそのものずばりの箇所を引用しろよ。
そんな示し方では、アリもしないデッチ上げがいくらでも可能。
さらに、>>198がその文献の意図を間違って読んでて誤認してる可能性背すらある。 >>200
ジジババのセックスとかどうでもいいんだが。
いい加減人の意図する内容を曲解して書き込むのやめたらどうだ？
二度同じ事書くのも馬鹿らしいのでちゃんと198を読め。
あとソースの内容は
別スレ「非処女を好きになることの馬鹿らしさ Part 104」に
詳細は書いてあるぞ。類似スレを一本化しようってスレなんだから
類似スレくらい読んでから来い。 >>199
＞婚前交渉だって別に必須とは言ってない
なら183に同意って事で良いか？ >>202
> なら183に同意って事で良いか？
言ってることが全然違うのに、なんで同意できるんだ？ｗ
>>201
> ジジババのセックスとかどうでもいいんだが。
> いい加減人の意図する内容を曲解して書き込むのやめたらどうだ？
お前が最初に、年食ったらセックスしないんだから軽視していい、みたいな事を
書いたんだろ。言い返せなくなると、話題そのものをどうでもいいと誤魔化すくらいなら、
お前自身の言ってることが全部間違いだったと認めたらどうだ。
> 詳細は書いてあるぞ。類似スレを一本化しようってスレなんだから
逆だろ。一本化するんなら、重要なことはこのスレに載せとけよｗ
他のスレを読んでおくことが前提の一本化スレ、
って方が全然矛盾してるだろｗ
お前は言ってることがめちゃくちゃすぎだぞ。 >>203
うわーめんどくせぇー。
お前さんは
＞最初から他と同様に重要
って言っているんだから183と同じ主張だろ。
お前さんは論議がしたいのか喧嘩がしたいのかどっちなんだ。
あとジジババの話はあくまでセックスをしない年齢になった時は
どうするんだって話だぞ。別に年取ってセックスをする人は
どうだっていい。あくまでセックスしなくなった人はどうコミュニケーション
とるんだって言っているんだよ。事例として高齢者を上げただけ。
いい加減字面通りの意味で解釈してもらえないか？
お前の曲解がめんどくさすぎる。
結局、お前さんは処女を優先する人間の価値観も理解できるんだろ？
他の価値観と同様って言ってんだから。
あと198の後半部分をもっとしっかり読んでくれ。
で、ソースはちゃんと読んでもらえたかな？
かなりの数があるんで遠慮したんだけど、ソースを出せというくせに
こちらが場所を指定すると読まないとか無茶苦茶はどっちだよ。 >>198
ソースってさ、世の中、一般的、常識的、普通の事は書籍や研究テーマにはなりにくいのよ。書籍や研究テーマになるのは本流への反論、レアなもの。結局、ソースをいろいろと出すって事は本流でない、レアなケースと認めているって事。
ちなみに、セックスでのコミュは大事かどうかで、婚前、婚後って話ではないぞ。 >>205
とりあえず勝ち負けではなくそろそろ結論を考えようか。
まあこちらも煽り気味になってしまった点は謝罪しよう。
またこちらもそちらの煽りに乗ってしまい本来の論旨とは違う
話に流されてしまった事も謝罪しよう。
改めて仕切り直すが、当方が言いたいのはただ一点。
婚前交渉（特に配偶者となる者以外との）を正当化する為に
セックスの相性をもちだす輩がいるが、そんなものは大して役には
立たない（デヴィッド・バス著「女と男のだましあい」にて婚姻前に
非処女だった場合、不倫にはしったりや離婚率が割合が高いとある）。
あくまで婚前交渉な。結婚後のセックスの否定まではしていない。
セックスレス云々は事実セックスなしでも結婚生活を維持している事例と
して出しただけ、結婚後のセックスをどうこう言っている訳ではない。
以上だ。これでまだわからない事があるなら煽らずに詳しく教えてくれ。 >>205
＞ソースをいろいろと出すって事は本流でない、レアなケース
さすがにこれは苦しすぎるぞ。
とりあえず論旨が多岐にわたってしまった事で雑多になった事は
謝罪するから、本論である206の内容に話を戻してくれないか？ >>204
> あとジジババの話はあくまでセックスをしない年齢になった時は
> どうするんだって話だぞ。別に年取ってセックスをする人は
> どうだっていい。
どうだってよくないだろ。
最初から言ってる「セックスを軽視するな」って話をお前は放棄すんのかよ。
> あくまでセックスしなくなった人はどうコミュニケーション
> とるんだって言っているんだよ。事例として高齢者を上げただけ。
それはおかしいだろ。お前が最初に高齢者を挙げたのは、そのころには
セックスなんてしなくなるんだから、重要視するのはおかしい、という論点だったろ。
論点を摩り替えてるのはお前の方だ。
> いい加減字面通りの意味で解釈してもらえないか？
どんどん話を変えてしまう前に、ちゃんと答えたらどうだ？
そんな姑息な手段でごまかさなくていいだろ。
お前はこっちの指摘に対してほとんど答えず、次々と話題を変えているだけだからな。
> で、ソースはちゃんと読んでもらえたかな？
それはお前が>>203に対して答えてないだろ。 >>206
お前の意見と文献の内容がごっちゃだな。
> デヴィッド・バス著「女と男のだましあい」にて婚姻前に
> 非処女だった場合、不倫にはしったりや離婚率が割合が高いとある）。
せめて、それを示す数値やどんな統計のとり方をしたかって説明はないのか？
その辺が何もないなら、著者の主観ってこともあるからな。 >>208
は？ようするに喧嘩がしたいだけって事かな？
こちらは結論を出そうって言っているんだけど。
そちらは結論なんかよりもこちらがそれは曲解だが、
誤解を与えたんなら謝罪すると言っている内容を
むし返してどういうつもりなんだ？
何度も言うが、こちらとしてはジジババの話は
年齢によってセックスをしなくなる人はセックスによる
コミュニケーションが重要と言う観点からみると
どうなるんだと言っている。その論拠としてセックスレス夫婦が
現実にいるデータを出したんだよ。
改めて聞く、お前は喧嘩がしたいのか議論がしたいのかどっちだ？
>>209
ソース出してもｱｰｱｰｷｺｴﾅｲっていう奴にこれ以上説明しても無駄のようだな。
こっちは時間かけてソース出しても、お前さんはそんなの主観だって
主観で答えるんだろ？ それにしてもすごいな。
古今東西の処女性を優先する事がごく普通であり、非処女が
結婚すると不幸な結果になる可能性が高いという事を示した
文献を幾つも紹介しているのに、返ってくる答えは
＞それは主観だ。
こちらは複数出しているのに。そしてしまいには
＞たくさんソースがあるっていう事はレアケースな問題だから
とか訳のわからない難癖をつける。
でも、何故か同じ時間帯に書き込んでお互いの書き込みを見ている
はずのもう一人の批判者はソースを示せと煽る。
どうしたいんだ、こいつら。
結局、非処女が素晴らしいってこちらが言うまでこの意味のない煽り
をつづけるのか？ >>206
セックスは男女間でとても大事なコミュだから、不一致を確かめれる婚前交渉は全然間違ってない、性の不満が離婚の第一原因というのは10年前で１割近くあった。しないのはご自由に否定するのがおかしいということ。 >>207
せめて、日本の数値がしっかりしたものじゃなければ、お前らの言う単なる個人的見解レベルだよ。
>>211
時代ってのは変わっていくんだよね。50年前とかの常識を今持ち出されてもな。お国のために命かけますも正当化されるってことだぞ。 >>212
離婚原因の１割、でもセックスレスは４割なら優先すべき数字は後者。
セックスの相性で別れる奴もいるだろうが、それよりもその婚前交渉に
より離婚率が増しているのが現実。これは事実なのだから仕方がないだろ。
いつまでうだうだと話そらしてんだよ。
>>213
どこのマイルールだよ。他人の出したソースにうだうだ難癖つけている
だけのお前らが、複数の専門家の意見を私的見解とか爆笑ものだな。
それ以前にソース言うんなら、「ソース出したらレアケース」とかいってる
バカに「ソースの重要性」について議論吹っ掛けろよ。
どうせしないんだろうけど。理由はわかっているけどねﾆﾔﾆﾔ。
ちなみに日本の数字ならこれな、
下記はすべて1970年代からの傾向になる。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2460.gif 未婚非処女率増加
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1540.gif 未婚率増加
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2777a.gif 離婚件数増加
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2777.gif 婚姻率激減、離婚率上昇
あと、どうせ日本の数字だけだとまた難癖つけるんだろうから
「FIRST-PERSON: Premarital sex & divorce -- is there a link?」Glenn T. Stanton
ttp://www.bpnews.net/BPFirstPerson.asp?ID=35210
はい、データで示しました。以上
>>214
古今東西って言ってんだろ。今も含まれてるよ。
それにしてもソースを認めたくなくてつける難癖がどんどん苦しく
なってくるな。 >>210
> は？ようするに喧嘩がしたいだけって事かな？
> こちらは結論を出そうって言っているんだけど。
こっちに興味のない話題で結論を一方的に出すよか、
こっちの話題を無視しないでくれってことなんだけど。
> 年齢によってセックスをしなくなる人はセックスによる
> コミュニケーションが重要と言う観点からみると
> どうなるんだと言っている。
こんなの屁理屈に近いだろ。
たとえば、いろんな店に食事にいくことが趣味の人が、体を壊して、
食事を楽しめなくなったらどうするんだ？って言われても、
そうなってしまったらそれはしょうがない話だろ。
なんで、できなくなる、なくなるって前提で話をしてるんだ？
こっちは健康なら、いつまででも現役だって根拠を出しただろ。
そこを反論するならともかく、なんでスルーして話を変えようとしてるんだ？
> ソース出してもｱｰｱｰｷｺｴﾅｲっていう奴にこれ以上説明しても無駄のようだな。
と言うことで、この部分は、まんまお前にお返しするよ。 >>216
この数字とお前らの言っているのと何が一致するんだ。婚前交渉したら離婚しやすいってのは？
一般的に言われていたというのは、1960、70年より前の話だぞ、どこが今だよ。
>>211
> 古今東西の処女性を優先する事がごく普通であり、非処女が
> 結婚すると不幸な結果になる可能性が高いという事を示した
どこが普通なんだ。
文献の名前だけ示しても通じるわけないだろ。
ちゃんと数字で出せ、ってのは今言うのが初めてじゃないぞ。
そして後半は、俺の言動によるものじゃないみたいだからスルーするが。
> それよりもその婚前交渉により離婚率が増しているのが現実。
それが事実なら、ちゃんと示せよ。どこに論拠があるの？
>>216
その辺の数値はだいたいわかってんだよ。
お前の言ってることに対して、もっと関係のある数値を出せよ。
それがお前の言動のソースだとすると、飛躍がありすぎで問題だろ。 >>215
あのさ、婚前交渉により離婚率が増しているなんてどこにあるんだ？
あと、４割を優先と言うのは意味が分からない。
セックスレスは夫婦間にとっては大きな問題という考え方ね。
http://www.rikon-style.jp/trouble/reason/sexless.html
よく読んでみな、一般的にはこれね。
>>216
だからさ、一部の個人が書いた、発表したものをソースといわれても。219が言っている通り、ソースというならそれの数値を出してくれよ。説明になってないんだよ。 >>216
あと、常識的な話だけどな。婚前は処女が当たり前だといわれた時代に比べ、女性の地位や立場か飛躍的に変わっているってこと理解してるよなもちろん。
離婚もそういうのを踏まえて増えいるってのももちろん理解してるよな、常識だからな。 >>215
アホすぎる。
むしろ離婚てのは、25歳以下の若いうちに結婚した層のが圧倒的に多いんだよ。
しかも若い世代の方が、処女嫁と結婚した率も高いんだよ。
それを結びつければ、処女嫁と結婚した方が離婚率は高いとも言える。
だが、そんなことを理屈として展開するのはミスリード。
俺はそんなことしない。必要条件と十分条件の誤用レベルもいいところ。
>>220も言ってるが、離婚率の1割と、セックスレスの４割は、
条件が違いすぎて同列に大小を比べられる数値じゃないだろｗ
それでもそこを仮にスルーして、セックスレスになっても夫婦は続けられる、
って根拠にしたとしても、これまたセックスレスが問題を起こしてないかどうか
って言う根拠がないとだめ。
お前は、本当に言ってることがデタラメすぎる。
>>216みたいな情報の出し方ひとつとって見ても、全然ダメなのがわかる。 ソースって一口に言っても自分に都合のいいように作ってるようなソースは信用出来ない スマンが先に誰が誰かをはっきりさせてくれ。
３人分のIDが書き込んでいる事はわかったけど、今まで話していたのは
２人なんだよね。あとから来た人はこれまでの主張がわからないから
誰が誰かを先に示してくれ。３人ともこれまでさも会話を続けてきた
ような書き方なので誰が誰かわからないから返答のしようがない。
あともうデータすら読まない、そしてこちらが提示した数字は主観と決めつける。
で、自分の主張はただの「離婚掲示板」とかいうサイトを根拠に出すだけで
公的データを示さない。話にならな過ぎだぞ。 こちらは、
結婚前の性交渉の増加と離婚率の増加。
さらにそれに対する専門家の見解を複数提示している。
結婚掲示板なんてものよりもより公共性の高いソースだ。
とりあえずこちらはソースの場所を提示しているのに、見に行くことすらしない
っていうのは「ソースを出せ」と言っているだけで話し合う気ないってことだろ。
あとセックスレスにこだわるね。
人の言ったこと以上の解釈をしておいて「こうだからおかしい」って
言われてもこちらとしては説明のしようがないんだよ。
だから誤解を与えた点についてはすでに謝罪している。
あくまでセックスをしない人たちがいるんだからセックスに頼らない
コミュニケーションにより夫婦関係を維持する事は出来るって事を
証明する為に出しただけ、それ以外の解釈をして説明しろって言われても
そりゃ無理。いい加減書いてある通りに理解してくれ。
なんか彼女と喧嘩したときみたいだなｗこちらが何言っても結論が先にある。
こちらがどんなに返答してもそちらに歩み寄る意思がないなら議論なんて出来ない。
あとやっぱり「ソースはレアケース」ってのには突っ込まないんだな。
こちらとしてはこれ言われるとソースをはっても無駄って事になるんだよな。 >>226
二つのグラフ張られたって、それをリンクさせろってのは強引すぎるということ。セックスレスに関しては、夫婦間ではどうでもいいことみたくあったので、一般的な考え方の書いてあるサイトをはったまで、危険、離婚につながるケースも多いよと。
>>226
ちなみに、離婚増加の原因で一番の理由とされるのは、女性の社会的地位と経済力の向上。処女性が求められたのはそういうのがなかった時代。そんな、男尊女卑な時代錯誤な考え方が正しいといわれてもな。 >>227
結局今まではってきたソースはなかった事にしちゃうのか。
ま、何をかいわんやだな。もう好きにしてくれ。
>>228
社会的地位と経済力？
あれ？若年層の方が離婚率高いんじゃなかったのか？
まあ所詮ソースのない私的見解だしな。どうでもいいや。
男尊女卑？いやいや別に処女性求めるのはそんなもの関係ないよ。
基本本能に起因するからね。ソースは例のスレ見てきて。
どうせ俺が貼ってもみないんだからさ。
ちなみに若年層の離婚率に対しては出来婚が要因として上げられる。
これくらいは納得できるよね？ >>229
社会的地位と経済力の向上ってさ、簡単にいうと男女差別がなくなったってことだからな。
｢離婚増加の原因｣で検索すればいくらでもでてくるよ。 >>230
男女差別はなくなったんだ。それは良い事だね。
是非ともその意見はもっとあちこちで発言して欲しい。
世の中には「ガラスの天井」とか言ってる他力本願な人も多いから。
で、ソースは出さないんだ。
まあソースがあってもレアケースって事になるらしいしな。
で、若年層の離婚率の高さは出来婚層が大きな要因だって
言う点は納得した？
ちなみに「婚前交渉 離婚」で調べてもいくらでも出てくるよ。 >>231
ソース張らなくても検索かければいくらでも出てくるけどな、専門家の原因話とかやらもな。でき婚離婚は増えてるみたいだね、合わせて旦那しかしらないって、熟年離婚も増えてるみたいだね。 >>232
＞いくらでも出てくる
だという事はそれはレアケースだって事になるらしいよ。
な、おかしな話だろ。でもそれを主張した奴や、それに対して批判せずに
いた奴がいた訳だよ。まったくお笑いだろ。
ちなみに実は離婚原因と離婚しやすい背景が同じではない点を見過ごしている
のが君らし言っちゃ君らしいね。
あと男女平等が正しいっていうならそもそもセックス関係ねーじゃん。
熟年離婚の原因しらべたらわかるよ。
それにまあの世代はお見合い結婚が多かったしね。
貞操とは関係ないとこで結婚しているからな。
コミュニケーションがとれていない点では非処女婚や出来婚とあまり変わらない。 ↑>>233
×セックス関係ねーじゃん
○セックスの相性関係ねーじゃん
あと調べたなら知ったと思うけど離婚原因のランキングで
セックスが不満足っていうのは大半がランク外。
割合も数％〜多めに見ても１０ちょいっていうのが現実。
それが現実だね。 >>226
> 結婚前の性交渉の増加と離婚率の増加。
> さらにそれに対する専門家の見解を複数提示している。
URL並べただけで、核心の箇所を引用することすらできてないじゃん。
本を丸ごと一冊投げて、全部読めって言うんなら、「ググレカスｗ」
って言ってるのと変わらないし、データってのは読み方しだいで
読み取れるものが違う。
直接、問題を表すデータならともかく、間接的に示したいのなら、
何をどうそう感づけたのか説明がないと、意味不明なだけだ。
> あとセックスレスにこだわるね。
こだわってんじゃなくて、そっから始まった話の癖に、別の話に
行こうとするから。別の話をしたいのなら、まずそこを収束させてくれ。
> 人の言ったこと以上の解釈をしておいて「こうだからおかしい」って
> 言われてもこちらとしては説明のしようがないんだよ。
これはこっちの台詞。一つ挙げれば、セックスはコミュニケーションとして
他と同じくらい重要って言ってんのに、「他よりも重要」にされたからな。 >>233
男女平等になったから、女が処女で結婚なんてリスク背負わなくなったって考えるけどな。
あの時代はお見合いだから…。なんか、相当矛盾してるぞ、そういう時代だったから、処女性とか貞操とかがいわれてたんだろ。 >>233
お前らのソースって、どこぞの誰が書いた、発表したしかないじゃん、それはレアだろ。
>>234
セックス、性の不満が１割もあるのを大したことないって思うんだ。
普通はこの数字みればすごく大切な事と感じるけどな。 >>237
よくわからないコメントだけど、出したくないなら出さなければいいんじゃないか？ http://news.2chblog.jp/archives/51666480.html
プラモ好き４１歳男性を「婚前旅行」で殺した婚活大量殺人の無職セレブ女、無罪主張
ちょっと前に話題になってた、デブス婚活女の大量殺人だが、
童貞の処女厨だと、マジでこんなのに騙される可能性あるからな。
悪意のあるデブ専ソープ女くらいまで行くと、恋愛経験のない童貞男を
金ずるにして騙すのなんかちょろかったんだろうな。 >>235
＞説明がないと、意味不明なだけだ
説明なんて聞く気ない癖にな。しても聞かなかったし難癖ばかり。アホらし。
＞こだわってんじゃなくて、そっから始まった話の癖に、別の話に
＞行こうとするから。別の話をしたいのなら、まずそこを収束させてくれ。
文盲すぎる。その部分はこういうつもりで書いたと書いているのに、
その部分を無視し続ける。収束というより君が蒸し返してるだけじゃん。
その見解に対する返答を普通はするもんなんだよ。普通は。何をかいわんやだな。
＞「他よりも重要」
で、セックス以外のコミュニケーションによりフォローが出来るかって質問は
何故かスルーするんだろ。そこを答えない時点で他より重視しているだろーよ。 >>236
セックスに頼らずコミュニケーションを重ね、結婚という生涯の決断を行って
いる点が処女婚が離婚に至りにくい要因だって何度も書いているのに、見合い結婚
で端から結婚ありきなケースと一緒にする方がおかしいだろ。
まあどうせ理解しようとしないんだろうけどな。
>>239
多めに見てって部分を意図的に無視するのがすごいな。
こちらはセックスの相性を優先する人がいる事は否定しないと先に書いた。
一部にそういった輩がいるってな。あくまで一部。 >>243
離婚、非処女率は昔と比較して、都合の悪い処女婚離婚は見合いだから関係ない。そこまでいうなら、恋愛結婚で婚前交渉あった場合、なかった場合を比較しての離婚率を表した数値を出してくれよ、とりあえず。 >>243
俺がみたデータでは１割ぐらいだっただけ。
セックスの相性なんて言い方はここではしてないぞ、性の不満が主な原因で１割もいるのはセックスが夫婦関で重要な行為ってことだよなってこと。 >>244
すまんね。ソース出すとレアケースとか言い出す輩がいるんだよ。
正直やってらんねーし、そのレアケースだって発言に反論する奴も
俺以外で見かけない。そんな中でソース出しても無意味なんだよね。
ま、そうせだしても、そんなの私的見解だって言うしな。
出来婚の割合と出来婚の離婚率調べてみれば？
出来婚はほぼ１００％恋愛結婚だしな。
それにしても、これまでの話の流れもあるから先に君は誰だって質問したのに、
それにすら応える奴がいないのには驚いた。
喧嘩した時の女の反応と一緒。もうこちらの言う事や要望は100％聞かない、
端から話し合う気がないんだなーってわかった。
誤解の訂正や謝罪、説明事例の簡略化等々一切無視だもんな。 >>245
夫婦関→夫婦間な
あと性の不満だとセックスやり過ぎだとか望まない性を強要されるって
のが入るから、あえてセックスの相性って事に拡大解釈して上げたんだよ。
まあ歩み寄りっていうよりもめんどくさいからだけど。
で、そのセックスの相性がそれ以外の夫婦関係によってフォローできない
ほど重要なものですか？っていう質問には答えてもらえないのはなぜ？ >>246
一貫して言っているのが、個人の見解を述べたような書籍とかを提示するんじゃなくて、処女と婚前交渉した場合の離婚率の差がわかるような、簡潔なもの出してくれって、みんな言っているだけだがな。それで、でき婚のデータ見てなにしろと。 >>247
正常な性生活をしたことある相手には、とって変わるものはないでしょう。
ただ、処女婚の相手とかは他でフォローというか、存在しないものと思わせればなんとかなるかもね。まあ、無知に付け込んだだましだけど。 もともと処女厨なら非処女と結婚しないから、離婚率の話はナンセンスじゃないかな。結婚してから気づく奴は少数だろ
未婚率の原因だけで充分
>>248
で、ソースをはるとレアケースとか言う考えは否定しないんだね。
まあ何をかいわんやだね。
あと個人的見解と研究論文は分けて考えようね。離婚掲示板とかは否定しないのにな。
それに恋愛結婚云々言うから出来婚の割合と出来婚の離婚率を調べれば？
って言ったらわからないフリだしね。1割の離婚原因は重要で出来婚は無視とかｗ
>>249
結局、セックスの相性の方が優先されるという考えなんでしょ。
うだうだ言ってたけど結局こちらが言った通りじゃん。
違うなら「騙し」とか妄言言ってないで即答すれば良いのに。
こっちが言った事すべて否定的に言わなきゃ気が済まないなんて
精神的に議論に向かないと思いますよ。
>>250
そっちの方がわかりやすいんですけど、セックス信者は
未婚者＝非モテってレッテル貼りをしてくるんですよね。 >>251
ぐだぐだわけわからないこと言う前に>>248の言っているデータ張ってくれよ。ないなら、ないっていえば。
だから、でき婚＝恋愛結婚なのか、本当に意味不明だな。 >>251
本来セックスは気持ち良くて、良いもの。それを子供を作る手段てま良いものじゃないって教えれば、だましだろ。男女ともにちゃんとしたセックス経験すれば、必要ないなんて思わないよ。相手を満足させたセックスしたことないんだろ？ 読み返してみたが、結局婚前交渉しない結婚って、お見合い結婚と一緒ってことだな、お見合いは離婚率低いって言われてるみたいだし。男に依存する、世間体気にする＝離婚は悪などあるからな。離婚率低くても円満じゃない夫婦は多いってことかな？ >>242
> 説明なんて聞く気ない癖にな。しても聞かなかったし難癖ばかり。アホらし。
逆だろ。それじゃ説明になってない、と言ってもスルーしてたろ。
> 文盲すぎる。その部分はこういうつもりで書いたと書いているのに、
こっちは、そのつもりにしては、大きな穴がありすぎる、と指摘してんだよ。
それに対して、別に話にすり抜けようとするってことは、
非を認めず逃げようとすることと同じだろ。
> で、セックス以外のコミュニケーションによりフォローが出来るかって質問は
レスした内容とは別の話で同意を取り、かつての話を煙に巻こうとする。
それこそが逃げだろ。 >>254
お見合いが離婚率低い、っていう有意なデータはないだろうな。
仮に、昔のお見合い結婚の離婚率が低いとしても、それは条件が
いろいろ違いすぎるからな。昔は見合いでも、仲人が立つことが前提で
当たり前だったし、仲人は人生で世話になった人や、会社の上司、
みたいな無碍にできない人が当たり前だった。
今では、仲人なんている場合の方が珍しくなってしまったし、
女が経済的に独立してるってのもある。
昔と今では、どこまで我慢できるかって点で閾値がまるで違う。 ここセックス至上主義の中古女が発狂してて笑えるｗ
男は処女が好きなんだから相手が処女なら大事にするのは当たり前。
中古女は練習台にでもなってなさいってのｗｗｗ >>252
はいはい結局わからないフリね。本当に分からないとすれば
そもそもそんな奴に説明するなんて不可能だしな。
>>254
＞婚前交渉しない結婚って、お見合い結婚と一緒
ここまで言ってわからないものか。こりゃいくら説明しても無駄だね。
>>255
＞言ってもスルー
いくらソースはってもその都度うだうだ言われるんだからそうなるのは当然だ。
で、今はソースはったらレアケースとか言っている奴がいるから貼れない。
貼った後で「やっぱレアケース」とか言われちゃ馬鹿らしいからな。
ソース要求するなら、いい加減この発言を取り下げちゃ貰えないかな？
＞非を認めない
君の頭の中では「誤解を与えたなら謝罪する」はそういう扱いなんだな。ﾔﾚﾔﾚ。
＞逃げ
これこそ本題なんだがな。まあ君は答えなかった。それが答えなんだろうな。 >>257
＞発狂
それ言っちゃダメだろ（笑）
まあ、実際俺も女とけんかになった時とおんなじ感覚を
味わっているんだけどね。
こちらは相手が検索しろといった事もちゃんと検索して、
非を認めろという事には「謝罪」を伝え、文章がわからない場合は
より分かりやすくなるよう心掛け、ソースについてもかなり捜してはった。
それに引き換え相手は誹謗中傷と同じ蒸し返しと、さらなる謝罪。
おっと、どこかの国の人たちと同じだね（笑） >>258
> いくらソースはってもその都度うだうだ言われるんだからそうなるのは当然だ。
最初から、信憑性を軽視したやりかたではるからだろ。
お前が、本気でセックス以外のコミュニケーションを重視した人生送ってるなら、
他人に対して、話が通じないこの状況ってのは、実際のところ何もできてない
ってところだな。
自論を語る前に、そのスレでのコミュニケーションがままなってなさすぎだな。
>>257
そうやって、処女厨は他の価値観の男の考えを女にすり替えて決めつけ。
男なら全部処女厨、という工作で逃げる。
>>259
そしてお前すらもそれに乗っかるなら、レスする意味ないな。
ただの決め付け厨だもんな。 >>259
そこで自らのレアケース発言を改めようと動かなかったり
こちらの譲歩に一切応じない姿勢などを反省しようと
思えるなら君にも可能性があったんだろうけど、
ひたすら自分以外が悪いって思い込みがとれない以上
君は議論の場に来るべきじゃない。
レアケース発言に乗っかってた奴も同様。
だから、君らからのレスが無くなるのはこちらも歓迎。
さようなら。もう二度と処女スレに来るなよ。
君らにはつらいだけなんだから。 >>258
だからさ、専門家のコメントとかじゃなくて、端的な数字とか出せばわかりやすいだろ。あるなら出せばいいじゃないか。 >>262
相変わらず人の話を聞かないな。
それを俺に言うな。
こちらは先にレアケース発言を取り消すよう言ってくれと
何度も書いたが聞き入れられず、それでもあきらめず
代わりに言ってくれと言っても皆無視しただろ。
はっきりとレアケース発言は間違っていたとの明言。
これが先だろ。なんでこの程度の協力すら出来ないんだ？ >>263
レアな発言だと思うけどな。じゃあさ、まず処女で結婚する子ってどれくらいいるの？３割ぐらいいるってなら、俺の認識不足でごめんなさいだよ。
あと、女の子が処女で結婚するメリットってなに？男からみても処女好きが喜ぶ、男が征服感もてるなど男のメリットしかないんだが。 >>265
話を聞かないどころの話じゃないな君の読解力は。
ソースをはったらその行為自体がその事象をレアケースと主張しているって
言う妄言を取り消すよう協力しろと言っているんだよ。
わかりやすく説明してやると、ソースを提示すると、提示すればするほど
そのソースはレアケースになるって言われたんだよ。
こんな馬鹿らしい事言われてソース貼れる訳ないだろ。
あと処女スレくるんなら第14回出生動向基本調査くらい知ってろよ。
君が考える以上に世の中処女のままって人が多いよ。
それに処女を求めるのは本能。征服欲ではない。ほんと勉強不足過ぎ。 今の若い子のほうが、まだ貞操観念あるのに、結婚適齢期の貞操観念がない未婚非処女BBAが結婚出来ると思ってるのが笑えるわ
所詮洗脳されてる馬鹿世代ってことだよね。根っからの恋愛脳だから分かり合えない >>267
だからさ、離婚率のグラフ、離婚理由のグラフなんかは別にレアって思ってないよ。誰ぞれの書いた本とか、○○教授の発表とかが、一部の人によるもの＝レアっていってるだけ。おかしいか？ >>267
本能、本能いうが、人間が動物である以上、セックスでコミュニケーションとるってのが本当の本能な。 >>261
また、自分にレスしてんのか？
いい加減、そういうくだらないかく乱は止めろ。
わざとじゃないとしたら、よっぽど注意力の低い奴だな。 >>269
落ち着いて、俺の文章を良く読め。
俺はそんな事を言っているんじゃない。
っていうかレアケース発言はお前がしたのか？
この点もはっきりしろ。
ちなみにこれも以前から俺が何度も言ってきた事だ。
お前も答えない理由はないはずなのにあえてこちらの要望だから
という理由だけで無視ているのか？ >>271
おっとアンカミス。これは失礼した。
2度目だし、ここは素直に詫びよう紛らわしくて申し訳ない。
>>260宛の文章だ。
あと、もうレスしないんじゃなかったのか？ >>272
レアって言い方が気に入らないならあやまるよ。ただ、出してきたソースはあくまでも一部の発言としか受けとめれないもの(だからレアって言った)。他の奴も言っているけど、数字とかわかりやすいもの比較できるものを張って言ってくれってことだよ。
ゴメン、基本調査とやらしらないよ、それでは何割って言っているの？
>>274
そうか君がレアケース発言本人か。では私の勘違いでもあったようだ。
その点は申し訳ない。
ではこれからは遠慮なくソースを張れる。
ちなみに第14回出生動向基本調査は下のアドレスで見れる。
ttp://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14_s/chapter2.html
別に意地悪でアドレスだけをはる訳ではないよ。年齢別の未経験率など
面白い要素がいっぱいだから元のデータを見た方がいいと思った。 ちなみに婚前交渉と離婚の関連についてはこれ
「非処女で結婚すると離婚率が高い」 （英文）
ttp://www.webmd.com/sex-relationships/news/20101227/theres-benefits-in-delaying-sex-until-marriage
婚前交渉を行わなかったカップル2035人を調査した結果、婚前交渉したカップルより
・セックス満足度が15％高い
・離婚しない確率が22％高い
・結婚生活の幸福度が20％高い
という結果が出ている。
ちなみに出来婚についてコレ→厚生労働省「人口動態調査特殊報告（02年）」
・15〜19歳 81.7% 20〜24歳 58.3%
そしてこの年齢層の離婚率が（女性）
19歳以下 約60% 20〜24歳 40%超
全年齢での離婚率が37％程度だから、出来婚が離婚率を押上げているとなる。 >>276
出来婚についてはちょっとわかりにくかったね。
15〜19歳 81.7% 20〜24歳 58.3%
これはこの年齢層で結婚している人のうち出来婚の割合（女性）
ちなみにデータ上では出来婚は「第一子の出生数のうち結婚期間が妊娠期間より短い出生割合」
を見ると良いよ。
ttp://research.goo.ne.jp/database/data/000575/
あとこれは東大で教科書として使われている。教科書。これが重要。
『進化と人間行動』東京大学出版 著：長谷川寿一・真理子
P231何故「処女が高く評価される」のかを説明しています。
重要なのは何故評価されるのかという点を説明しているが、処女が高く評価される
という点は常識的な大前提として扱っている点です。 >>276
ありがとう。今、出せるデータからすると、処女婚のが離婚率は低いんだろうなとは感じるね、話それるが上で反論あったが別にお見合いを区別しなくてもいいんじゃないのかな。
>>276
幸福度ってのはどんな調べ方したのかなと思うのと、セックスの満足度ってのは、経験者とでは意味合いが違うのかなと感じるかな。特に処女婚の子は満足度というよりかは、納得度といった方がいいような。 東大の先生の本は読めないんでどんなことが書いてあるがわからないんで。
あと、処女の子の数字はないつも多いなと感じるけど、処女で交際相手がいるって数字がわかるともうちょい本題に関係するだろうね。 話もどすが、処女で結婚した子はセックスというものに対して理解が薄いままに歳重ねている事が多いみたいだから。旦那しか知らないから比較しようがないと苦痛でなければOKみたいな。
細々すみません、俺のパソコン回線の関係で書き込めないんで。
セックスのコミュは他のコミュで代用きくか？の答えは、上にも書いたが、セックスの良さを知ってる相手にはない。知らない相手にはそのまま行けばいいだけって事かな。処女という前提があるから可能ってことかな。 時間がないので概要だけ。
セックスっていうのはかなり主観を伴う行為だと思います。
例えば、ヤリチンと付き合っていた女性がフェラは普通の行為と考えて
いたが、実際はオーラルセックスを嫌う男性も少なくない。
少なくともチンチンなめた後の口にキスをするのを嫌がる男性は多いそうです。
しかし元彼がヤリチンだから元彼の方を正しいセックスだと考えていた女性は
そういった彼氏に不満を感じる。みたいな。
それに処女だから本当のセックスの良さを知らないっていうのもケースバイケースかと。
言いかえると、システムも肯定も違ういろんな工場を3年くらいで渡り歩いている50代派遣社員と
同じ会社の工場で30年間ずっと働いてきた50代工員だったら後者の方がその工場においては
技術レベルがかなり高いですから。まあ他の工場ではどうかわかりませんが、
少なくともその工場では熟練工と言われている。セックスもこれと同じ部分があると思います。 >>283
ここで最初の定義がセックスのコミュニケーションは重要でない、悪い言い方すればどうでもいいってところから始まっているって事認識してな。セックスの快楽はなくても男女関係は成立するのかってことだからね。 >>283
だから、そういった性癖の合う合わないを判断するにはしてみないとわからないということ。
工場の話は通用しないでしょう、だってお手本もないんだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
