X



年の差恋愛 70 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんの初恋
垢版 |
2017/07/30(日) 10:04:31.96ID:/xU/GWNX
年の離れた相手を好きになっちゃった…そんな人達のためのスレです。
恋愛中の方、片想い中の方問わず、マターリ語りあいましょう。

前スレ
年の差恋愛 67
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/pure/1476631580/
年の差恋愛 68
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/pure/1486544826/
年の差恋愛 69
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/pure/1486682590/

-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0677名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/06(水) 23:38:38.68ID:2aIJRO8s
>>675
会話が上手くてコミュニケーションとるのが上手
女の子が歳の離れた人を選ぶ理由のひとつと言うことでしょ
年の差が成立する理由ということですね

今どきは歳が離れている女の子と普通に付き合えるオッサンも多いし、逆に歳関係なく女の子とコミュニケーションとれないような若年層も多いということ
0679名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/06(水) 23:42:42.72ID:2aIJRO8s
>>676
会話やコミュニケーションが成立すれば年の差はなんとかなっちゃうという話

このスレの肝の部分じゃないの?
0680名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/06(水) 23:44:28.49ID:2aIJRO8s
>>678
だから何?

お前がいくつか知らないけど
会話力やコミュニケーション力つけないと女の子とは歳関係なく上手くいかないから(笑)
0681名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/06(水) 23:46:27.74ID:BUL81FGW
優れたAと、優れていないB!
比較したらAの方が優れています!!
0685名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 00:17:36.31ID:jUUf8hrh
>>683
男でも女でもどっちでも良いけど
このスレ来て何がしたいの?

助言ならわかるけど否定するやつも何がしたいの?
0687名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 00:50:29.35ID:7fflGlN+
モテないやつは年の差関係なくモテないって話だろ
0688名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 02:24:49.03ID:o0juCWd7
29名無しさん@1周年2017/09/07(木) 01:42:55.92ID:Idbn1vFw0>>41
30.40過ぎた独身者は近所で事案が発生した時に1番に容疑者扱いされる

41名無しさん@1周年2017/09/07(木) 01:47:59.42ID:hDsae8Sz0
>>29
だからなるべく外出しないw
0689名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 06:45:24.20ID:Y6rUjZKs
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1502119863/738

738恋する名無しさん2017/09/07(木) 01:11:09.58ID:Hy8W2r3A0
正社員になれない饐えた異臭がする初老独身男性が何を偉そうに言ってるのかしらね

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1502119863/739

739恋する名無しさん2017/09/07(木) 01:13:00.91ID:Hy8W2r3A0
正社員になれない饐えた異臭がする初老独身男性が
ここで何を言ってももうあなたの人生報われることは無いわ
せいぜい報われたという妄想に浸って自らを甘やかすお人形さん遊びしか出来ないのがお笑いね

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1502119863/742

742恋する名無しさん2017/09/07(木) 01:21:26.98ID:Hy8W2r3A0
正社員になれない饐えた異臭がする初老独身男性の
2chでのお人形さん遊び
気持ち悪いわあ
それで賢いつもりなのが哀れだわ
どれだけ口先で偉そうなこと言っても意味無いのよ
幼稚園児だって大人のマネしていくらでも偉そうなこと言えるんですもの
男なら自ら働いてお金稼いで全部の生計を立てられるようになれる事が偉いのよ
おわかり?
そういう意味では幼稚園児と同じなの
それが客観的事実
これ以上そっちが何を言っても遠吠えにすぎないのよ
笑えるわあ
0690330
垢版 |
2017/09/07(木) 07:24:52.53ID:ugw0I3Xy
>>674
不特定多数の若い女の子?にモテる?ことが大事だと思うのは自由だけれど、それはスレチ。
何故ならこのスレは、そもそも男専用ではないし、きみ以外の大半の>>1を読んでいる人達は、既に特定の恋人や、好きな人がいるわけなんだから、そういった人達はその特定の相手との関係が大事なのであって、不特定多数の異性にモテるか否かなんて関心ないでしょ。
0691名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 07:44:02.30ID:I2sprxZi
もうこの板年齢で分けた方がいんじゃないか
アラフォー以下とそれ以上で
婚活スレでも45超えると基地外しかいない
0693名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 07:57:33.60ID:2RYLRZXe
>>679
>会話やコミュニケーションが成立すれば年の差はなんとかなっちゃうという話

>このスレの肝の部分じゃないの?

このスレなんだと思ってるんだよwww
0694名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 08:10:28.67ID:I2sprxZi
>>693
会話が出来たらつき合ってると勘違いしてしまうおっさんなんだよ
もしくは気があると思い込む身の程知らずか
高齢者の告ハラは大きな社会問題にもなってます
0695名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 08:17:44.38ID:n4KAsn/U
>>690
このスレは、年の差の恋愛進行形の人や年の差恋愛したい人が集まるところ

年の差恋愛を成功させたいなら、コミュニケーションとれることはすごく必要なことと言ってるだけなんだけど

どうしたら、上手く行くか、どうしたら良いかというコメントが一番多いんだよ

お前みたいな無意味な反論してるやつこそいらない
0697名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 08:35:21.44ID:n4KAsn/U
>>694
お前は会話程度のこともできない、クソガキですか?オッサンですか?(笑)
会話できたら付き合ってるとか
そんなアホな発想どこから来るなかな?

コミュニケーションとれて普通に会話ぐらいできれば、相手のことをある程度は理解出来て、行動も相手にあわせた形で行くこと考えるから

告ハラなんて物事理解できない、コミュ障みたいなやつに来られたらそれこそ感じるんだろね
お前こそそうなんじゃないの?(笑)
0698名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 08:36:28.21ID:UZg9sCEv
昨日から暴れてる奴は「モテない年の差恋愛したいオッサン達に俺が教えてやる!」って思って書いてるってことかw
0699名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 08:37:55.37ID:n4KAsn/U
>>696
意味不明な質問だな

ここに来る人で片思いの人は年の差あるけど何とかしたいとかで年の差恋愛したい人ということでしょ
0701名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 08:41:19.34ID:lVaL3zQv
年の差恋愛したいけどできないお爺ちゃんが、朝から晩まで経験者に斜め上から謎のアドバイスするスレですw
0702名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 08:48:20.57ID:n4KAsn/U
>>698
相変わらずとんちんかんだな

最低限、そのぐらいしないと全く進まないぞという程度のことと、その程度のことでも出来ればコミュニケーション能力ない若年層よりも上手く行く可能性は結構あるぞというだけの話
0705名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 08:53:14.58ID:vs8/VnXn
優れたAと、優れていないB!
比較したらAの方が優れています!!
0706名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 09:06:52.78ID:bT7lfxKK
>>704
330なんてどうかな
0707名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 09:12:25.48ID:I2sprxZi
>>697
もっとまともなレス付けてくれよ
アホすぎて反論する気もおきん
0708名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 09:16:13.52ID:tvDVLY5o
会話とコミュニケーションが大事って、勉強は大事、仕事は大事っていってるのと何が違うん?
0709名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 09:22:22.32ID:0Ovuuob8
前髪の厚さは大事
禿げてないけど前髪の分厚さが出せない人は多い
0710名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 09:23:11.36ID:I2sprxZi
>>708
ここは受験勉強してる人達が集う場所じゃない
もう入学してる人達の場所
同じようにここはハローワークじゃない
だから
>>690氏や
>>693氏がいってることはごもっともなんだけど
それを気に食わない基地外が暴れてるだけ
0711名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 09:23:56.50ID:0Ovuuob8
>>691
30かせめて35くらいで分けて欲しい
一回り以上の大きな年の差恋愛スレ
0712名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 10:05:33.25ID:B9vUVF/J
誰も興味ないことを延々と繰り返すとこがスモッグっぽいな
0713名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 10:24:47.43ID:GR5MDqPY
>>697
>コミュニケーションとれて普通に会話ぐらいできれば、相手のことをある程度は理解出来て、行動も相手にあわせた形で行くこと考えるから

行動を相手に合わせるって具体的にはどんなことするんですか?
0714名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 10:40:25.60ID:cxEEzgrB
スルースキル低すぎだな

既知外だと分かったら触らなきゃいいのに
0715名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 19:15:10.81ID:wn4nUtpp
(1)付き合っている異性がたまたま年の差あり

(2)好きな異性がたまたま年の差あり

(3)若い女ならなんでもいいからモテたいという爺

この3パターンのスレ民がいます
0717名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 20:03:20.84ID:6CMQ6HN+
至極簡潔にいえば、当事者間の問題だという他ない。
たんなる一般論、古臭い常識論はそれまでの社会意識を反映したもの以上でも以下でもない。
今は正規雇用も不安定かつ低所得化している上に、女性と高齢者優遇なのだから相対的には男性の雇用情勢は不利にならざるを得ないし、相も変わらぬ古色蒼然とした思考の者が少なくない現実がある。
0718名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 20:08:14.21ID:lVaL3zQv
>>717
だから?
それでおまえさんは若い子と恋愛できるようになったと?
0721名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 21:24:59.83ID:D85ekHgz
思い込みは止めた方がいいね
年上の30代40代の男性が素敵な人なら
10代の女の子でも好きになるからね
なんかさ
自分の思い込みで世の中動いてると思い込んでる人が見受けられるから
それだけは言っとくね
あとね
3,40代でも20代くらいに見られる若くて綺麗な男はいるからね
そこら辺は認識を変えておいた方が良いよ
0722名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 21:37:38.71ID:VXHX1AOh
>>717
終身雇用が崩壊したのはわかるけどオッサンに限らず収入高い人達は沢山いるのに、低収入当たり前みたいな人はちょっと痛々しい...
0724名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 22:06:48.78ID:D85ekHgz
男の顔は年じゃねえんだよ
生き方の表れだ
30代だから40代だから50代だからってだけで
男の顔が変わるわけじゃない
どう生きてきたか
どう生きていく姿勢なのか
それが単に顔に出てるだけだよ
女も同じだと思うけど化粧できるからな彼女らは
0725名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 22:28:12.33ID:cXJf1Pkz
>>721
>3,40代でも20代くらいに見られる若くて綺麗な男はいるからね
そこら辺は認識を変えておいた方が良いよ

引きこもり?
0726名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 22:48:15.93ID:aQn2Dib3
>>721
なんかちょっと違うかな

女の子が年齢=年の差で相手を選ぶことがあるのも必然
そこまでいうと痛々しいな
オッサンはオッサン何だよ

ただ、男より女の子はここにいる年の差を否定?するやつらが思うより、年の差を受け入れる子が多いということを知らないのかな?
女の子は若い頃から大人の子が多いといわれるように歳とか見た目とか思った以上に寛容な子が多いのは事実だから

とても可愛い子で同世代や年下からもすごく人気あるような女の子でもオッサンがかっさらうことはあり得るから
世の中のオッサン頑張れや
0727名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 22:51:06.14ID:D85ekHgz
言っとくけどね
男の若さに何の意味もないよ
女性たちは男の若さとか気にしてない
頭悪い女以外は
その男性がどれだけ素敵かってだけを見てる
年とか関係ない
男とは違うんだよ
女は
0728名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 22:57:41.52ID:YtkwYWLz
年の差恋愛を考えるオッサン専用スレでも作ってそこでやってよ
気持ち悪い
0729名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 23:04:51.71ID:hzdpZn9D
>>727
自意識過剰すぎるな
年齢も選択要素

20代以下の子なら、40がひとつの区切りでそれ以上はNGという子がある程度いるのは仕方ないから

>>728
というか君こそ何でこんなところいるの?
一回りぐらい当たり前の年の差スレなんだから、オッサンやオバサンメインになるのは当たり前じゃん
0730名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 23:07:42.54ID:D85ekHgz
頭の悪い女はな
0732名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 23:33:08.76ID:hzdpZn9D
>>730
関係ないな
自分の親より年上や同年代だから避けるとか別に普通の考え方だから

その自意識過剰も良いけど、お前こそ頭良さそうには思えないけど
0733名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 23:35:35.35ID:hzdpZn9D
>>731
だったら、逆に年の差恋愛報告、
年の差恋愛自慢とかのスレでもつくったら?
0736名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 23:45:45.83ID:hzdpZn9D
>>735
違うでしょ

どうしたら良いか
教えて
相談

とか、散々出てるしそれに対してのコメントもあるわけ
そういうのも全て排除するの?
0738名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/07(木) 23:53:01.46ID:hzdpZn9D
>>737
お前こそ年の差恋愛なんてできないんでしょ
こんなところに来なければ良いだろ
0739名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/08(金) 00:01:58.96ID:/722ni1V
毎週末、彼の部屋に泊まりに行って半年くらいなんですが、同棲しようかって言われてちょっと躊躇してるんですけど、同棲中の人で良かったこと悪かったこととか、するなら気をつけた方がいいこととかありますか?
友達は賛成派と反対派の意見がすごく極端です・・・
私26彼39、結婚はしてもいいかなとは今すぐは考えてません
0740名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/08(金) 01:07:38.84ID:Nx9aZNcK
>>724
しかしながら何故か40過ぎの女は大抵、年下の男とくっ付きあっている実例があるぞ!
中には一回り下の男とかね。
0741名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/08(金) 02:45:33.75ID:mqX2tjzQ
本当に年の差恋愛スレおっさん用と比較的若い人用に分けて欲しいわ
おっさんがモテるかどうかの一般論の話とかどうでもいい
0742名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/08(金) 04:23:30.15ID:VpF5zCSO
ちょうどその間くらいの人がどちらに行けばいいか難しいじゃないか。
それとも、両方参加出来るからお得なのか?
まあ、若い人もそう遠くない先はおっさんだし、女の子側の立場だと尚更どちらに行けばいいかわからんから寛大に行こうよ
0743名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/08(金) 06:11:42.61ID:2k5Lkyiq
>>739
良かった事
一緒にいる時間が長くなる
家賃とか経済的に楽になる
今まで見えなかった事が見えてきて惚れ直す
将来、結婚したらこうなるかなってのがイメージ出来る

悪かった事
一人の時間が少なくなる
意外な面がわかってウンザリする
色々な事がなぁなぁになりがち
別れた時に引っ越しやらなんやら面倒くさい

個人的には同棲は将来の事も想像出来たりしてオススメ
ただ、最初に最低限のルールは決めておいたほうがいいと思う
0744名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/08(金) 06:22:29.67ID:XwHg+ngC
>>743
半同棲とかもあるみたいだよね。
今の時代、法律婚に必ずしも固執する必要性は薄らいでいるし、様々な形態があるよね。
必要なところで一致をしたのなら、二人で居るのは合理的だと思う。
0746名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/08(金) 11:43:49.19ID:0NJWu71Z
303:名無しさんの初恋 2017/09/06(水) 10:27:45.63 ID:XOiC3tgW
ジャニーズ対抗馬かと思われたエグザイル事務所もゴリゴリオッサン路線からジャニーズ路線になっちゃったな

結局日本ではああいうのが好まれるのか
0747名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/08(金) 12:14:27.18ID:bgDhF2dQ
同棲は大まかにでも期間決めてやった方がいいよ。なあなあのズルズルになる
0748330
垢版 |
2017/09/08(金) 12:20:39.14ID:XSXOYQvI
>>739
週末婚状態3ヶ月からの同棲中2年目だけど、悪かったことは思いつかない。
良かったことは、お互い潔癖気味の掃除好きなので独り暮らしの時よりも、より綺麗な居住空間を常にキープできて気持ち良く暮らせてることと、同じテレビみて笑ったり、泣いたりできることぐらいかな。
最近は減ったけど、大きめな地震があった時とかは、お互い安心ってのもある。
経済的なメリットは、元々住んでいたマンション引き払ってないから、お互い変化なし。

躊躇している内容が何なのかにもよるけど、迷う気持ちがあるなら辞めた方がいいと思う。
気をつけた方がいいことは、個人的な考えではあるけれど、気持ちと時間と金銭の余裕の度合いによって、円滑な同棲生活になるかどうかの難易度が変わると思う。
0749名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/08(金) 12:50:10.02ID:QOQy09P+
さすが330さん!
自分の稼ぎの良さをしれっと自慢するあたり、やはり化け物じみた自己顕示欲ですね…!
やっぱり大企業を経営しているだけありますね!
0750名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/08(金) 16:38:09.97ID:La16DJj3
>>741
比較的若いって何歳ぐらいのこと?
比較的若い人の年の差ってどんなの?

ここだと5〜10歳ぐらいでは年の差なんて思ってない人のが多い気はする
0751名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/08(金) 18:11:32.50ID:vbo+VOg+
>>741
年の差恋愛といったらおっさんと若い女の子と相場が決まってんだよwww
28歳の男が22歳を好きになってこれって年の差恋愛ですよね?とか寝ぼけてんじゃねーよって話
0752名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/08(金) 19:55:39.96ID:9cug6QST
では、おっさん諸氏におうかがいしたいです
若い子の結婚適齢期を奪うことについてどう思うのか?と
0753名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/08(金) 20:35:55.87ID:UXy9KCiI
>>739
もう別れちゃったけど私23彼29の時に結婚を前提に1年ちょっと同棲してたので参考になれば!
1番良かったことは病気で寝込んだ時にすごく優しくしてもらえたこと^_^
悪かったことは想像以上に寝起きが悪くて毎朝起こすのが大変だったこと...
結局それが原因でケンカになって別れちゃいました(^◇^;)
0754名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/08(金) 21:05:21.76ID:1YfySmVW
今日は看護学部の8歳下の子を誘ってみたよ
明日一緒にドライブ行くことになったわ
向うは8歳違うから恋愛対象に思われてると言うことに気づいてなさそう
0755名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/08(金) 21:29:02.80ID:1YfySmVW
あっあと相手の子の誕生日だからラインギフトとりあえず送ってみた
前好きだって言ってたチョコレート
0756名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/08(金) 23:34:27.51ID:nyujxmuf
8歳で年の差ね

28と20としても単なる年上、年下の関係でしかないけどね

おれ自身も28の時19歳と付き合っていたけど、年の差なんて感じたことなかったけどね
0758名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/09(土) 04:11:04.11ID:6In4G7tj
>>756
女子のほうが大人びてるけど、1回り以上違うとやっぱりガキンチョだと俺は思ったけどなぁ
個人差はあるにせよ、むしろ精神年齢に違和感抱かないほうが深刻

自分かどう感じるかはともかく相手はそれなりに年齢に応じたものを求めてると思う
例えば包容力だったり経済力だったり
精神性も収入も同年代と変わりないなら、女にとってオッサンと付き合う意味がない
0759名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/09(土) 04:55:35.37ID:wajA1Y2k
>>758
> 自分かどう感じるかはともかく相手はそれなりに年齢に応じたものを求めてると思う

そうでもないけど
そんなのあっても最初ぐらいだな

付き合っていて続くなら、歳関係なく一緒にいて居心地の良い相手かどうか
居心地の良い相手なんだから、年の差とか気にならないよ
0760名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/09(土) 08:11:46.52ID:yk37ga5w
>>757
両方一年生
お互いまだ少し余裕があるから遊びいけるんだ

ここだと8歳差大した事ないとか言う人もいるけどちょい引け目はある
0761330
垢版 |
2017/09/09(土) 08:35:18.55ID:xVClxwyR
>>760
全国的に久々のお天気で良かったね。
あまりガツガツせずに最後の学生生活を一緒に楽しめるいい仲間になれるといいなぐらいの気持ちの方がいいと思うよ。
0762760
垢版 |
2017/09/09(土) 09:01:58.62ID:OujauySP
>>761
うるさい
余計なお世話じゃ
0765名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/09(土) 11:43:47.45ID:4uporgGF
>>764
禿同
0766760
垢版 |
2017/09/09(土) 13:07:53.82ID:OujauySP
763がなりすましじゃ
ちゃんと読め
そもそも330みたいなキチガイの肩持つな
0767名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/09(土) 14:52:48.51ID:GzmauC4W
>>760
医学生マジックが炸裂するといいね

看護学生からみたら医学生は数割り増しでかっこよく見えるから
0768名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/09(土) 17:38:51.04ID:yk37ga5w
帰ってきたわ
年の差もあるけどデート自体久しぶりだから緊張するな
0770名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/09(土) 19:51:36.51ID:tSpcEvAK
医学生は看護学生には異様にモテる。
医者は病院職員から異様にモテる。

看護師さんからモテない医者は、見た目悪くて性格がきついことが多い。
0772名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/09(土) 20:07:58.16ID:SnZcfnta
看護士曰く、どんなにブサイク、ハゲでデブでも何人かはファンみたいな人がいるらしい
0773名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/09(土) 20:21:05.37ID:637BbbcV
>>772
看護師ですけど医者なら全員がもてるとかあり得ないですよ。
頭良すぎて変人みたいな人が結構いるので。
0774名無しさんの初恋
垢版 |
2017/09/09(土) 20:32:05.30ID:plcgahQZ
医者っていう括りが大雑把過ぎて馬鹿っぽいな
心外、脳外のドクターはモテる人が多いってならわかる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況