店員さんとお客さんと女コテスモッグトン２

**名無しさんの初恋** · 2017/12/29(金) 15:25:59.51

◎女コテハンのスモッグトンと徹底的に語り合いましょう

と、同時に
スーパーの店員さんがお客さんに恋してる
お客さんがスーパーの店員さんに恋してる
そんな人達の質問･意見交換の場です。

・前スレ
スーパーの店員さんとお客さんと女コテスモッグトン
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/pure/1508553830/

**名無しさんの初恋** · 2018/01/16(火) 22:37:06.52

>>533
そのとおり
それぞれの長所を生かして自分なりの方法でやることが正解

**名無しさんの初恋** · 2018/01/16(火) 22:46:43.49

日本人は　『　うそつき　』　が少ないから口車に乗せて詐欺同然の方法で付き合うの向いてないからな

**名無しさんの初恋** · 2018/01/16(火) 22:47:51.55

>>532
出てしまった好意をごまかしたい場合だってあるやで
今まで通り会える方が幸せ......

**名無しさんの初恋** · 2018/01/16(火) 22:59:04.38

もともとはお見合い文化のお国柄
日本人にあってるのは連絡先を渡すこと

**名無しさんの初恋** · 2018/01/16(火) 23:46:20.49

手順を守れと言ってるやつは常に相手に対するDisとセットだから信用できない
正しい意見にDisリは不要だ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 00:01:28.30

もう2度とアナタのためには動きません

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 00:07:02.42

いつも、おおよそ同じ時間帯にいってて、妙に思われてないかと心配な面もあるけど
毎回、明るい笑顔で迎えてくれるので大丈夫かなと
でもここからどうしていいのかわからない
今まで同級生とか同僚しか好きになったことがないので

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 00:18:08.58

同じ時間での買い物とか、絵に描いたような同じことの繰り返しなので
それだけでは本気で意味ないと断言できる
とにかく知恵を絞って自分の長所を生かして進展させないと失敗しか待ってない

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 00:22:09.03

そこまで思い詰めなくてもね
うまくいく縁なら波長とか会うし自然と笑顔で付き合えるものだよ

逆に変に気負ってしまうのは恋に恋してる状態
店員と客というシチュエーションに恋してるんだろね
思いは強そうだけど案外相手は見えてないのだろう

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 00:28:39.04

思い切って誘うのもありっちゃありかと思う
「俺の家に来ない？」とかは駄目だろうが、お店ならね

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 00:38:17.99

お店に行く程度、誘われる程度で怖がるわけない
今までの店員スレでは女を知らないやつの意見が散見されてたよね

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 00:41:33.10

今日は用事でようやく話せる機会が出来たのに、途中から別の人にかわられてしまった。
よく考えたら名前も知らないと思って、慌てて名札を確認するも裏返ってて見れないという。
これは諦めろってことなんかな。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 00:45:56.09

連絡先を交換できてからがスタートだから
それまでは何も始まってない

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 01:03:52.40

連絡先の交換を軽視してると絶対に失敗する
100％絶対に言えることはなにもしないままだとタイムオーバーで強制終了するということ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 07:16:58.36

女にとって客-店員みたいな人間関係は共感、尊敬、軽蔑のどれかだけで、恋愛で大事なのは共感なんだと思う

目を合わせて微笑んだり些細なハプニングに2人で声だして笑ったり
共感と良い印象を少しづつ積み上げて
総量が一定のレベルに達したら初めて個人同士の人間関係に移行できる

そういうプロセスをすっ飛ばしていきなり連絡先渡したりするのがいわゆる「大気圏外からの暗殺」

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 07:27:07.91

共感と良い印象を持続的に演出してするのは難しくて
イラつき、性的な視線、強引さ、小ささ、優しさではない弱さ
そういったネガティブも計測されていて、これも一定レベルに達すると共感から軽蔑へ感情のベクトルが変わってしまい二度と戻せない

ここをクリアするには
最初は印象を悪くしておくというテクニックが有効
そうすれば嫌でも良い印象(相対的に)が積み上げられていく
普段からオラついてるアホは実はアホではなくテクニックなんだよね、いつでも人間関係を作る準備ができている

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 09:35:45.38

>>548
恋愛ゲームのやり過ぎ

>総量が一定のレベルに達したら初めて個人同士の人間関係に移行できる

そんな決まりきった攻略法みたいなのがあるわけないだろ
お前が思ってるより人間、とりわけ女というのは複雑な構造をしてるんだから
ゲーム脳のやつがこれだからネットで饒舌なやつがこれを繰り返すんだろうなぁ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 09:38:20.49

>>548
ついでに一つ質問
またID変えて逃げると思うけど、なんでスモッグとは絶対にやりとりせんわけ？
本人だから？それともリアルで会話してるから？

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 09:41:54.75

まさにその「大気圏外からの暗殺」という手立てを提案してるわけよ
ジョーのクロスカウンターによる一発KOに近い
現実っつーのは、勝者が総取りするわけだからどんな手段でも勝てば官軍負ければ賊軍
まあ、ICBMを使用できる国に出来ない国は勝てないし「卑怯だ！」と罵りたい気持ちもわかるが
すべて負け犬の遠吠えでは

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 09:44:57.62

この人釣りでわざとこういう書き込みしてるからスルーしてあげてね

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 09:58:47.81

というかスモだろ
全ての書き込み内容が男→女に対するものに限定、かつ連絡先を渡すことに対する無秩序な批判
異常な執着を見せてるあたりがさ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 12:41:18.68

俺は折衷意見だな。
結局のところ連絡先を渡すという行動が必要なのは当然。
しかしそれにいたる過程で、相手とのコミニュケーションなり
挨拶なり、安心感を与える前フリが必要なのも正しい。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 12:51:19.90

まぁ安心感というか異性として惹かれる近くに寄りたくなるような引力を感じて貰えるかだな。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 12:55:46.18

いきなり連絡先を貰った時、相手に期待するのは男
女はいきなり渡されると不安になる
不安にさせたら一気に評価0点ですよ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 12:58:28.05

いきなり渡す馬鹿いないよ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 13:14:03.25

>>557
お前おっさんじゃん

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 13:28:14.57

ICBMが配備されている時代に竹槍で戦おうとしてる男の人って・・・

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 13:42:06.89

少しずつ距離縮めてて８割くらいまで来たと気に
相手に恋人居ることがわかったらどうすんだよ
スピード感のないオタクぽい意見だわ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 13:48:28.39

迷ってる時点で負け

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 14:22:18.55

>>561
人それぞれ好きなやり方でやればいいんじゃないか？
相手を否定する必要はない
おまえのやり方なら店員と客の恋というより恋人を求めてる合コン街コン結婚相談所の方があってるんじゃないか？
過程を省きたいならそっちの方がいい

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 14:37:57.35

過程を省くの意味がわからん
逆に過程を　楽しみたい　なら客や店員を相手にするべきじゃないわな
普通に同僚とかだけ友人の紹介、合コンや街コン結婚相談所に限定して恋愛すればいい
そういうやつはこのスレに来ないはずだけどね

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 14:50:09.19

>>564
時間をかけて相手に恋人がいたらどうするんだって言ってるから、最初から恋人を探してる合コンや街コンや結婚相談所に行った方がいいんじゃないのって言ってるだけ。
行くべきとは言ってない。
振られる前から振られたら次に行けばいいやと考えてるなら合コンとかの方がいいでしょ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:09:31.45

>>561
ナンパの逆は硬派だからな
オタクの意味を履き違えてるよ
何で店員相手にナンパをしようとするんだ？
可愛ければ誰でもいいなら合コンか街でナンパすればいいじゃないか
恋人を求めてる人のところへ行けばいい
時間をかけるのがもったいないって相手に失礼じゃないか？
長すぎるのも良くないけど店員さんは恋人探しに働いてるわけじゃないから、顔も覚えてなかったり、顔は覚えたけど恋愛対象として考えるまでに至ってない人から恋人いますかと聞かれても何でそんなこと教えなきゃいけないんだってなるでしょ
自分本位すぎるのはダメだよ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:09:33.18

>>565
最後の一文がスモッグとまったく一緒なんだけど偶然？

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:10:47.75

>>566
> 長すぎるのも良くないけど店員さんは恋人探しに働いてるわけじゃないから、顔も覚えてなかったり、顔は覚えたけど恋愛対象として考えるまでに至ってない人から恋人いますかと聞かれても何でそんなこと教えなきゃいけないんだってなるでし

だから早期にその意志を確認するべきって話でしょ
論点理解してから書き込もうよ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:12:06.73

>>567
店員に興味があるんじゃなくて、そいつに興味あるだけ？
目的がずれてないか？
恋愛の話に奴が邪魔だからどうにかしたいんじゃなかったの？

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:14:12.59

おまえはそうしたらいいだろ
勝手にしろよ
早速好きな相手に恋人がいるか聞いてこい
結果をここで報告しろよ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:17:17.51

俺はアプローチする前に恋人の有無を確認する必要はないと思ってる
恋人がいようがいまいがふられるときはふられる

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:20:27.18

>>561
するとこうなるわな
全く違う目的地に徒歩でとぼとぼ向かうとか無能の極みだろ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:34:59.20

いい感じに仲良くなってきたなと思ってたら、店の近くで恋人と待ち合わせてる相手を目撃とか目も当てられない
恋人の有無を確認するのは早いに越したこと無いし、連絡先を渡せば全部はっきりする

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:35:25.03

>>572
おまえがそのやり方でうまくいってるなら成功じゃないか
このスレ卒業おめでとう

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:39:47.77

>>574
つまりお前はうまくいってないわけね
真似しないほうがいいね

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:45:13.74

>>573
それは会話に頼ってるからだろ
話しかけたら愛想良く答えるのは普通だよ
態度でもっと好きだと伝えるべき
恋人がいて好きになられても困ると思ったらわかるだろ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:45:55.94

スモッグで書いてたら「今年中には結果が出ると思うぜな」とでも言えば逃げられたのにな
名無しならこの程度だったか
よわ・・・

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:47:15.99

>>575
俺は楽しい気分を味わえてるよ
おまえは真似しなくていい

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:47:35.10

全然>>573のレスと噛み合ってないぞ
時間かけて１０年の一度の恋とかノロノロやってたら途中まで来たところで相手に恋人が居たことがわかったって話
理解力ないのか焦ってるのか・・・

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:48:23.69

>>577
本当イラつくわ
てめえ氏ねよ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:49:18.08

>>579
何でスモッグと一緒にするんだよ
ゴミ野郎が

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:50:45.93

10年に一度の恋なんていってねえだろ
こんなやつが恋愛したら店員さん可哀想だわ
氏んでくれ頼む

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:53:42.88

１０年２０年に一度の恋とでも思ってないとありえないと思うが？
あえて鈍足にすすめる利点なんてない上に、時間をかけた末に相手に恋人が居たというリスク
また、時間を書けている間に相手に恋人が出来るというリスクもあるのにねぇ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 15:58:05.45

>599 名前：スモッグﾄﾝ ◆cWsAschMNo [sage] 投稿日：2014/07/28(月) 21:50:43.87 ID:Mgn204s4
>お前ら、ほんとにあの店員さんが好きなら
　～中略～
>そこまで出来ない奴は、本気じゃないし純愛でもないだろう。
>だめなら他を探すとかいう奴もな。

>>565
>振られる前から振られたら次に行けばいいやと考えてるなら合コンとかの方がいいでしょ

抑えきれないスモ臭
デオドラントスプレーをふくなどやらないとねぇ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 16:02:41.01

>>583
10年20年に1人っていうのは付き合い始めてさらに深く付き合ってから感じるものだろ
バカなのかおまえ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 16:05:37.23

>>585
それを主張するお前が馬鹿なのよ
１０年２０年に一度の恋とかじゃあるまいし、失敗を前提として行動するべき
普通はね

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 16:06:40.11

>>584
スモッグは店員が全く目を合わしてくれないだろ
俺は店員さんと見つめ合ってるよ
スモッグ曰くそれは店員として当然の行為で顔をずっと下に向かれるのは恥ずかしくてやってるらしいぞ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 16:07:51.66

>>587
スモッグと同一人物だからってわざわざ違う設定にしなくていいよ
もうバレてるから観念しろ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 16:08:44.46

>>586
失敗を前提って失敗してるのかよ
失敗してるなら反省して時間をある程度かけようとしろよ
というかおまえは話が極端なんだよ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 16:09:48.31

>>588
スモッグ同様会話が出来ない人間だ
相手しても時間の無駄だな

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 16:10:57.13

>>589
失敗する覚悟って意味だろ
どんだけ読解力無いんだよ
極端なのは普段のお前だろ
ちょっと声をかける程度で怖がらせるだけなんだのと

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 16:12:37.98

>>590
スモッグはお前じゃん
抑えきれないくっさいくっさいスモ臭が匂いたってるから隠しても無駄だぞ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 16:22:02.72

>>591
俺に声をかけてくれた店員さんは俺が10回くらいレジに並んで俺が興味を持ってることを拡散してから声をかけてくれたよ
顔を覚えてもらうためや興味を持ってもらうために話しかけるのはバカの極みだよ
関心もない段階で声をかけたら警戒されるだけだからね
少なくとも1、2か月は通って相手に自分の好意を感じてもらって、
異性として気になるなという状態になってから話しかけた方がいいよ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 16:23:04.68

拡散じゃなくて確信です
間違えました

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 16:27:11.87

ただスーパーに関して言えば、早めにアプローチした方がいいのは確かだね
スーパーは若い店員さんはすぐにいなくなってしまう可能性が高いからね
スーパーは毎日通いやすいから、毎日通おう

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 19:07:20.57

スルー検定失格w

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 19:29:49.04

もうどうでもよくなった

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 20:28:41.97

スモが普段から名無しで書きまくっていたという不都合な真実

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 21:01:14.56

どっちもスモじゃないんじゃないか
節穴の俺には区別つかんけど

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 21:02:59.77

えーんがちょみたいなスモの扱い

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 21:07:02.10

スモ認定したがる人は店員スレをひとつずつ潰した実力者だからスルーしないとあかんよ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 22:32:10.34

と、自演で擁護するスモであった

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 22:36:04.97

徹底的にやり込められてスモは相当悔しかったと思うけど
それこそがお前の本当の実力なんだよ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 22:48:10.21

>>601
スモが自演でIPスレ立てて潰したのに
こういう根も葉もない話を始めるのは相当追い詰められてる証左
完全駆除まであと一息とみたね

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 22:54:12.86

>>604
スモッグがワッチョイスレに書き込めなくなって
ワッチョイスレで恋愛話、ワッチョイじゃないスレはスモッグがときどきカキコミに来るくらいで
だれかおらんのかーっていう状態になってスモッグのカキコミもかなり減ったのに
ワッチョイ以外のスレでスモッグの相手をするやつがまたたくさんあらわれたり、
ワッチョイスレで否定意見ばかりぶつけたり、煽る奴が現れて、ワッチョイスレに恋愛話がかきこみにくい空気になったから
完全駆除を望むなら、ここに書き込むのはやめてワッチョイスレに恋愛話を書きこんだ方がいいよ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 22:59:57.60

ここの住人は絶えず入れ替わるからね。
スモみたいに５年６年居座るのは店員の平均勤続年数を考慮してもちょっと異常。
人が入れ替わってくるということはスレの事情がわかんない人が次々に来るということで
ひとりひとりの書き込む場所を統制するのは難しいよ。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 23:00:18.65

>>605
自演で伸ばす以上は意味のない話だぞ
そもそもSLIPなしのスレにしてもミスを装ってスモが自演で立ててるんだから
我々が行動を改めたところでどうにもならん
スモ自信を完全駆除しないとね

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 23:00:44.48

時々店員さんと目が合うんだけど、毎回気づかないふりしてすぐに目をそらしてしまう
無視してると思われるかな
そういうつもりではないのだけど

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 23:05:06.06

ID:ualRcg8l
こいつスモで間違いねぇよ
スモと見破られてないと、ここまで妙な擁護レスは湧いてこねぇ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 23:29:52.31

コテで書かずIDも違いさえすればバレないとでも思ってるのかね
スモの擁護してるやつなら知ってると思うが、文体と改行位置、レトリックの種別から個人を特定するくらいは素人でも出来るのに

**名無しさんの初恋** · 2018/01/17(水) 23:59:26.98

スモッグアウツ
完全にアウツ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 00:01:14.08

難しくてよくわからない

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 00:13:37.77

なんかもう、好きな人のレジに並べなくなった。
あれ昨年末だったか迷惑ぽい感じだったこともあって、体が自然と避けるようになってしまった臭い。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 00:48:41.97

行動と言われても難しい…
笑顔で対応するくらいしか出来ないよ…

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 01:01:23.56

話しかけるのは、当たり障りのない話題ならリスクもなく手軽だが、
効果も薄いので後は相手次第になる。
難しいかどうかってのは、心の問題が大きい。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 01:23:16.91

何かしらアクションを加えたとしても
相手がコワモテな印象でもない限り
滅多なことは起こらないと思うが

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 08:44:36.11

昭和初期でもあるまいに、現代日本では一度や二度の失恋なんてありふれてること
失敗に失敗を重ねて、成功を掴んでいけばいい

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 09:37:29.35

毎度同じことをやってるなら同じ結果になるのは当たり前で
ちょっとだけ違うこと、プチ行動から最初は始めれば安全

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 09:40:02.55

ip付き立てたの私だけどすもじゃないよ
ゴトウがスモの自演で立てたのゴトウガーとか言う人もいっぱい居たけど

でも面白いからすもは私で良いよ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 09:43:59.15

通称フリーザとか呼ばれてるやつ？

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 09:51:09.09

ホッホッホ
おバカさんですねぇ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 09:54:30.15

IPつきを立てて予想通りに超絶過疎化
利用されるアホが実在したとはな

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 10:09:38.03

>>619
過疎で誰も書き込まないことがお前にとっての「面白い」なわけね

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 10:10:39.15

こんな時間過疎るに決まってるわ
夜中に来いよ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 10:13:56.16

過疎るっていうのはIPスレを立てたことによる影響の話だけど、こいつは返答しないんだろうなぁ・・

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 10:16:47.71

スモの中のやつが打ちひしがれ、心折られて、職務を放棄したパターン
もうひと押しかな～？？？

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 10:18:54.89

>>580
氏ねって…
このびみょーにずれてる具合がスモッグっぽい

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 10:25:10.75

同じことを繰り返すっていうのさ、その場で休憩してる状態よ
一歩ずつでも歩いていれば必ずいつかは目的地につくわけだからさ
いつもの行動にちょい足しして違った状態にもっていけばいいのさ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 10:29:16.47

>>623
何を勝手に決めつけてるのかね
そうやって色々勝手に想像して決めつけてる様が面白いんです

そもそも過疎になろうと盛り上ろうと私どっちでも良いですよ
お金払ったりもらったりしてるわけでも無し、メリットもデメリットも無いんだから

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 10:31:33.66

>>629
IPスレが過疎化を招くと指摘されても聞く耳を持たずに面白いからと続けたのは事実じゃん
過疎化という展開を望んでいた＝自分にとってそれが面白いってことでしょ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 10:32:40.61

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 10:43:02.46

毎日の通学とか通勤ルートには同じ景色が広がってるけど違う道からいくと当然違う景色が見える
損得はおいておいて違う景色をみようと思ったら一本違う道をいくだけでも変わる
自分の意志で変えることが出来る

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 11:12:25.97

今の状況がもどかしくてどうしようもない、でもどうにかしたいけど解消出来ないし方法が分からない
そう言ったときは一度、自分の状況を紙に書き出してみると良いですよ
誰を好きで、どうしたいのか
それをするにはどうすれば良いのか、それを出来ないのは何故なのか
では出来るようにするにはどうすれば良いのか
何故？何故を一つ書き出したものに対して5回ぐらい枝分かれに書いていくとやり易いです

案外自分で分かっているつもりだった、という事も多いですから紙に書き出す事で客観的に見ることができたり、解決への道筋を発見できたりします