朝露に蜘蛛の囲厳かにありありと34

**名無しさんの初恋** · 2018/01/11(木) 00:43:38.38

スワンとマロのスレッドです

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 19:06:03.63

口先ばかりって言われないようにね～

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 19:07:04.53

>>905
それが本物でありますように

自分には許してもらえない考え方だったからなおさらそう思うかな。だからちょっとひねくれた目で物事をみちゃうんだけど、あんまし良くないね

その手を決して離しちゃだめだよ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 19:08:56.29

まぁなんとでも言っておけw
人の心の中なんて本人にしか分からないんだしそれをお互いにちゃんと理解できる人と
自分は結ばれたいわ！

**マロ命スワン** ◆NfJO9C7U8AEc · 2018/01/18(木) 19:11:06.99

>>901
世間的の目があるからケイコを捨てられないでしょ。
浮気しながら仮面夫婦やるってだけ。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 19:14:31.53

本人しかわからないんでしょ！
決めつけんなって！！小室すきなわけじゃないよ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 19:14:56.26

>>911
そうしてください

**マロ命スワン** ◆NfJO9C7U8AEc · 2018/01/18(木) 19:15:01.25

>>908
へ～こんな程度で？？
マロだけが知ってる私がこの何倍も下品だけど（笑）
すごいな～マロ。さっすが～コイツらと器が違うわ。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 19:17:53.71

>>914
はい、応援ありがとう！
絶対手を離さないし、雑音うざいわw

**マロ命スワン** ◆NfJO9C7U8AEc · 2018/01/18(木) 19:18:53.15

>>913
小室はケイコと別れない方にゴールデン仁くんで！！
ケイコ捨てられたら大したもんだ！！
（褒めてるんじゃなくて、クズの中のクズって意味ね）

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 19:19:03.00

自分がいつも楽しみにしてた
マロとスワンさんいないからなー
今日はこちらもう来ない！
お邪魔しました。。。

**マロ命スワン** ◆NfJO9C7U8AEc · 2018/01/18(木) 19:24:54.83

納豆納豆ねーばねば！
ねばーるくんっ！！

**マロ命スワン** ◆NfJO9C7U8AEc · 2018/01/18(木) 19:27:10.67

>>918
(｀・∀・´)いるけど？？

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 19:30:55.49

>>915
知り合いでもない他人の私生活について
訳知り顔であれこれ言いたがる態度が
井戸端会議の噂大好き主婦的に下品です

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 19:34:32.23

そういう主婦ねーきらーいw

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 19:37:02.97

そういうタイプって学校にも職場にも必ずいるけど

本当に不愉快だよね

**マロエセス** ◆dUWR1YsPLH5j · 2018/01/18(木) 20:10:23.39

ダーリン(*^^*)こんばんは。

**778** · 2018/01/18(木) 20:24:42.12

>>863
相手のことを思ってつけたっていうのだから、自身が愛と美の女神なんだよ
名付けかたとしてはあってると思う、相手をみてその差異をとって自身を認識していった
しかし、よくわかったよね、僕は考えたがわからなかった

マルスとヴェヌスは、ギリシア神話においてはアレスとアフロディーテ
ヴェヌス、アフロディーテの基本的性格は同じだけど、マルスが勇敢とみられるのに対し
アレスは野蛮とみられてる

火星と結びついたのは、赤く光る星に火のような燃えるものをみたから
蠍座のアンタレスもこのアレスから
金星は明るく美しい星、朝には明けの明星、夕暮れは宵の明星
枕草子でも、すこしをかし、などと言われてる

あはれが情緒的な美に対し、をかしは知的な美をいうんだけど
をかしの語源は、愚かなものを意味する、をこ
多分、しがあさきゆめみしのしと同じく、打消しのしで
愚かでないことを、をかしって言ってる
をかしが滑稽だの意味をもったのは室町以降なんだけど
多分、しが打消しの意味が薄れてきたからだと思う　
現代のおかしいってのは、時代を遡ると愚かであったり知的であったり
あはれも、現代的には哀れむ、だけど元を正せば強くこころを動かされること

戯れ言、その2ぐらいかな

**新村寺** · 2018/01/18(木) 20:54:23.75

いいか、宗教ってのはな、
全てに共通してるんだが、
『理不尽』に「金」か「命」か「時間」を要求してくるロクでもないマヤカシだと、
疑ってマズ間違いない。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 22:09:52.21

>>925
白鳥はなんとなく美のカテゴリーとしてはまるイメージですよね

最初マロエセスってなにかな？って不思議に思ってググってみたのですがウィキペディアにも載っておらず、わからなかったのですが、白鳥でググってみたところ、金星と火星がペアになって出てきたのでああ、これかって思ってましたw

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 22:17:16.36

>>925
戦いの神というのは片方には守り神として讃えられ、反対側からみれば疫病神に見える。つまり、見る人によってありがたみがちがう。だからとうぜん評価にばらつきが生まれる。

その点、美の神は人には賞賛されやすい。多くの人は美人やイケメンが好きですからね。

**マロ命スワン** ◆NfJO9C7U8AEc · 2018/01/18(木) 22:19:26.89

>>921
ワイドショーとかだ～い好き！くだらなくて（笑）
因みに言っとくけど、ここのあなた達も全然知らないのにいちいち口出ししてきて
井戸端会議の小煩いクソババアじゃんか？あなた達に言われたくねーわってのを
心の中でそっと思いながら黙っとくわ～。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 22:21:50.74

しかし不思議なのはマロちゃんってどうみても疫病神にはみえないんですよね

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 22:23:00.81

ただ普段の会話で暴力的にとか自分で言ってたりするから知らないマロちゃんがそこにいるのかもしれませんね

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 22:25:01.51

MARROW + ESSES = Marrowesses

how is this??

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 22:27:41.46

>>929
黙ってないし

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 22:28:27.00

あはっ！

**マロ命スワン** ◆NfJO9C7U8AEc · 2018/01/18(木) 22:33:25.21

>>924
ダーリン(=´∀｀)｀=)ちゅちゅ。
あのね、TV見てたんだよ。日本に来てる外国の人が日本のすごいものを持って
里帰りするっていうのを見てた。７歳と５歳の姉妹が二人でイギリスのおじいちゃんおばあちゃんに
会いに行くのをみて泣けた。すごいよ。二人で飛行機に乗って、経由で別の国に行って、そこから
マンチェスターに行って、そこから電車を乗り継いで、歩いておばあちゃんちに行ったんだよ。
日本語も英語も話せるし、ちゃんと日本の伝統文化をおじいちゃんとおばあちゃんに自分で
説明できるんだよ。若いときに反対されたまま、日本にお嫁に来たから、おばあちゃんはママと
絶縁状態でね。でも、２人の孫が架け橋となったよ。小さな2人が日本のコタツを組み立てたり、
お抹茶をたてて日本流のおもてなしの心を教えたり、本当に素晴らしかったよ。
それから、もう1人、オランダの男の人。メンデルさんという鍛治職人の息子さんで、
日本の宮大工の仕事を尊敬して日本で修行してね、作品や技術が素晴らしくて
それと、なによりもお父さんとお母さんのことを考えて懸命に生きてきたその生き方に感動したよ。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 22:33:36.55

。。。寝よ寝よ

**マロ命スワン** ◆NfJO9C7U8AEc · 2018/01/18(木) 22:44:44.72

メンデルさんは、オランダが寒いからって、1人で暮らすお母さんのために囲炉裏を作ったんだよ。
囲炉裏は運べないから、自分で組み立てて。それも、宮大工の仕事と同じで、
釘を使わずに組み込みにして、床に座ったことなんてない椅子の暮らしのお母さんのために
テーブル式の囲炉裏を作ったの。鉄瓶や、鉄のお鍋も五徳も用意して。
備長炭で、チーズフォンデュをしたり、炉端焼きをして。お母さんすごい喜んでた。
急な階段の手すりを直したり、冷たいお風呂のタイル張りの床にすのこを手作りしたの。
職人って素晴らしいね。本当に。

**マロ命スワン** ◆NfJO9C7U8AEc · 2018/01/18(木) 22:47:23.34

>>930
は？マロは私の神様なのに何ほざいてるん？
失礼だろ。禿げろ！！このハゲ！

**マロエセス** ◆dUWR1YsPLH5j · 2018/01/18(木) 22:48:47.39

ダーリン。なんでわたしのこと見捨てなかったの？そうしてもらってもわたしは
何も言えなかったよ。わたしは心を見て欲しかったよ。けれど、身体とも繋がっている。
あなたの求める清純さも恋も。愛してる。わからなくて…。いつもね。どうにもなら
ないことってあると思いますけれど、それをね、どうにかしようとしてくれているの
があなたですね。わたしは、泣いてばかりですし、そんなわたしにも、笑顔と幸せ
くださるから、嬉しくて。ダーリン。ありがとう。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 22:50:26.31

>>929
自分で自分のネガキャンしてるだけだよね
存在の仕方が下品な人って

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 23:01:42.88

>>939
あなた、もしかして天照さま？
なんちゃってw

人が神の名を語るのはルール違反でしたね。ただの戯れ言ですのでここまでにて

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 23:14:12.22

It's not only good places, maybe. but, it's a wonderful life.

Sorry, for
Miss "right" sweet swan of avon.

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 23:21:51.44

現実に会った途端に見捨てられる懼れは有るな

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 23:22:04.25

avonってなに？

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 23:23:43.89

>>943
知り合いなんでしょ？

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 23:24:32.42

今日も伸びてるねぇ
人気のスレだな

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 23:26:55.06

>>940
自分から絡んどいてそれはねーべ
読んだこちらが不快だわ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 23:34:05.82

>>945
脳内ではそうだよ

**マロエセス** ◆dUWR1YsPLH5j · 2018/01/18(木) 23:36:41.33

ダーリン。眠りますね。また明日ねっ！ちゅっ。大好き。。おやすみなさい。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 23:41:32.89

>>947
目に見えるところで下品な話してた人に
あなたの話下品で不愉快ですよって伝えただけ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 23:43:31.89

>>944
Sweet Swan of Avon, a Broad clear hint.

sorry about that.

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 23:50:28.10

昔エイポンっていうコテがいたね。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 23:53:13.39

https://www.amazon.co.jp/Sweet-Swan-Avon-English-Serenata/dp/B000003XDW

**名無しさんの初恋** · 2018/01/18(木) 23:54:31.14

>>944
https://www.amazon.co.jp/Sweet-Swan-Avon-English-Serenata/dp/B000003XDW

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 00:03:24.08

marrowを訳すと、

marriedmarriedwarningradar●海兵隊戦闘ミサイル発射管制装置

ESSESはイージス艦

つまり、これで戦いの神として矛盾はない！

すっきり！よく寝れそう

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 00:03:59.04

なぞの外人さん。ヒントありがちょう

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 00:17:48.93

Prease,,, Don`t make such a fuss.

,,,Somehow this painting doesn`t quite succeed.
My expectations were disappointed, orz.

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 00:18:18.28

>>932
Coool!!

Very nice!

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 00:23:10.24

Isn't there a lot of noise?
I was only grazed by the garbage.
It's not a big deal.
It doesn't change someone's　personality.

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 00:25:54.41

It is a sort of taboo to mention the name of God, but it does not matter here.
It's a place where the creator is making a point of saying,
" You can't make a toilet graffiti.

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 00:29:03.52

What's interesting is that when people think of it, they become deified.But I simply felt a sense of mystery and curiosity about the origin of Maloess. "

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 00:30:22.67

Thank you for a pleasant tip and a momentary pause.good night

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 00:33:35.40

bye

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 00:54:52.75

In a bulletin board,

keenly realize how difficult it is
to make Stranger understood.

Very sorry, all of you.

**778** · 2018/01/19(金) 00:58:34.88

>>927
まあ、ググるよね、僕もわからなかった
白鳥でググって火星と金星？やってみたけど見つからないよ

>白鳥はなんとなく美のカテゴリーとしてはまるイメージですよね
これは、僕をスワンだと思ってるように聞こえるよ
違うから、だけど確かに書き込んでる動機はなんだろうね、自分でもそう思う

しかし、アフロディーテの聖鳥は白鳥
ローマ神話のヴェヌスは、ギリシア神話のアフロディーテが輸入されたもの
金星は夕星ゆうづつ、火星は赤星あかほし、とかあかるほしとか
でも、赤い星というより明るい星だったかも
プレアデス星団はすばる、多分、統べるだよね、統べる星
色彩の赤あかと光彩の明あかに感覚的違いが大きくなかったのかもなあとか
男性記号♂は火星、女性記号♀は金星
明けの明星はラテン語でルシフェル、最も輝きを放つを意味したみたいだけど

>>928
それは対立する相手側からみたときって話だと思うんだよね
当然のこと
でも、ここでは自分たちの信仰する神々の側面の話なんだ
結論からいうと、ギリシア神話にはアテナがいた

詳しくは知らないけど、神話では主神、闘神、生産神という三構造をとる場合が多いらしい
インドヨーロッパ神話の構造らしいけど、三は日本でも聖なる数字だよね
ローマ神話ではこの闘神の位置にマルスがいるけど
ギリシア神話には、戦いと勝利の女神のアテナがいた

考えたのは、物事にはすべてプラスとマイナスの側面がある
戦いはそれがどのようなものにしろ、きれいな勝利だけではすまない側面がでてくる
それが象徴されたのがアレスかな、と

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 01:23:51.01

https://ganref.jp/m/yukainashounann/portfolios/photo_detail/b046985d724d8343120e8bc65c1a9688

**965** · 2018/01/19(金) 07:39:48.46

>>966
おはよう
君が一番おしゃれ

**マロエセス** ◆dUWR1YsPLH5j · 2018/01/19(金) 07:58:27.35

ダーリン。おはようございます。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 08:02:04.10

>>950
相手を否定するためにそんな言葉を投げつけたら、相手方良い気分になるわけがなく、反撃されたりするのは当たり前なだけ。
リアルで言われないのは、相手が我慢しているんだよ。知らなかった？

EK ◆7Sla6lE8t6 · 2018/01/19(金) 08:06:31.47

>>965
長っ
まろの好きな人がオラついてるという事が垣間見えた

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 08:07:10.69

せっかく立てたのに消費はええよ。なげーし

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 08:19:38.83

>>905
遠くから片想いでも届きますか

**マロ命スワン** ◆NfJO9C7U8AEc · 2018/01/19(金) 08:19:52.19

>>968
n nnn
(´-ω-)-`) ダーリンおっはぴゅんでちゅちゅ～ちうちう～っ。
/⌒ つ⊂⌒ヽダーリンだ～いしゅきしゅきしゅきしゅき～っ。
ぎゅぎゅぎゅぎゅぎゅぎゅぎゅぎゅ～～～～～～っ。
(*￣-(-*)ゝはぐはぐちゅっちゅ。んまっ。。。

**マロエセス** ◆dUWR1YsPLH5j · 2018/01/19(金) 08:27:40.22

>>973
ダーリン(*^^*)きゅん。くんくん。朝ごはんにしてきましたよ。温かいコーヒーも飲み
ました。今日も一日よろしくね！ちゅっ。大好き。ルン♪

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 08:36:59.46

>>877
小室ってまたスキャンダルなの？
華原朋美が落ちた時に、小室がクズだって皆分かったんじゃないの？
付き合ってた女が精神病んだり、病気になるのってコイツが原因やと思うわ。
そもそもプロデュースといいつつ全員手を出しているんだろう。
どんだけ女いるか分からんような屑やと思う。
どっかおかしいやつだから、曲が売れるんやと思うよ。普通じゃない。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 08:41:50.25

すげーなーみんなオタクやな～
戦いの神って、勝気なだけやないやろ（笑）
しかし、そんなとこから名前付けたんなら、まろ賢いなと思うわ。

**マロ命スワン** ◆NfJO9C7U8AEc · 2018/01/19(金) 09:00:17.01

>>974
ダーリン(=´∀｀)｀=)ぶっちゅんこ。はい、私はダーリンダーリンダーリンダーリンダーリン命です！！
私も今、NHK観ながら珈琲飲んでるとこ。桃李くんが出てる。
興味ないけど、桃李くんが着てるジャケットは好き。
桃李なんて不思議な名前、由来は司馬遷の言葉からなんだって。
ダーリンとの赤ちゃんの名前を2人で考えるのは楽しいだろうなぁ。
今朝はね、白桃のチーズタルトを食べたよ。ふんわりと桃の香りがして美味しかったよ。
今朝はシーフードケーキって書いてあるのを見て、なんだよ、かまぼこはかまぼこで良いじゃんよ～
なんでもかんでも横文字にすりゃあいいってもんじゃないだろ！って思った。

**マロ命スワン** ◆NfJO9C7U8AEc · 2018/01/19(金) 09:29:18.32

>>975
う～ん、別れ方が悪いんだろうね。小室の場合、乗り換えたりダブってちゃんと話もしないで
捨てちゃうからそうなるんでしょ。鬼のようにひどいことを言って別れたら、その時は恨んでも
切れるのは確かだけど、それもないから、なにも言わない卑怯さが恨むことも出来ず、
未練ばかり残って相手を苦しめる訳だよね。
自分が悪いのに良い子になりたい卑怯者だから後の相手のことではなく保身ばかりだから
相手の人生をダメにしてしまうんだよ。
でも、相思相愛ならそうならない訳だし、裏切りもないでしょ。
小室の好きなんて発情期の動物と変わらないから同じような動物と波長があうだけのことで。
所詮小室なんてそれだけのつまんねー男だって事だから
別にあんなクズ熨斗つけてクズ女にくれてやればいいんじゃん！
小室の浮気相手ってのは、本当に人間として終わってるよ。人の旦那様だよ。人のもの。
そういうのは大人というのとはちがう。モラルの問題なの。
人のものを欲しがるような卑しい人間に未来はないよ。伴侶を裏切る人間もそれなりの程度ってこと。
横取りして人を泣かせて幸せなんかある訳ないでしょ！小室は祟られてるんじゃん？
ディスるのが気分悪いって書いてあったけど、そもそもこんな浮気だの不倫だのって問題を
起こすことが人としてありえないことでその生き方が胸糞悪いっつ～の！
言う人間が悪いんじゃなくて、人生を共に生きる伴侶を裏切るなんて人間としてありえないっての！
伴侶を裏切る人や人の家庭を壊す人も、人の相手を欲しがる卑しい人間も、
人間として誰にも信用されないよ。いくら仕事ができても意味ないよ。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 09:42:36.04

正論だけど偏ってる。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 09:49:08.16

自分とは考え方の合わない人間だという理由で物凄く攻撃的になる人って、なんなんだろう
自分が常に正しくてそれにそぐわなければ危害を加えてもいいと思ってるんだろうか

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 09:49:45.22

だめだ。また気分が悪くなってきた

**マロ命スワン** ◆NfJO9C7U8AEc · 2018/01/19(金) 10:03:05.38

キャ～ッ。枝の中にムスカリを入れて水耕栽培で飾るって可愛い～(*≧∀≦*)
アマリリスの水耕栽培も良いなぁ。ダーリンとやろっ。。。

ん？偏ってるって？あ、そう？不倫するクソなんて同情の余地もないけど？
人を泣かせて人が人生をかけて築いてきたものを奪いとって
自分がのし上がろうとか自分が幸せになるために人を蹴をとしても平気な奴なんて最低だから
私は人間として見なさないよ。
結婚するってことは伴侶はその相手に人生かけて全てかけて築いていくわけだからね。
それを横から壊して人生を奪うわけだからやってることは人殺しと変わらないんじゃん。
人を裏切るってことは人の心を殺すことなんだからさ。築いてきた全てをぶち壊しにするんだから。
大変なことだし恐ろしい罪だよ。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 10:18:48.53

>>980
その考えってすごくおかしいと思う。
私はあくまでも私はこう思うよ、としか言っていないし、押し付けもしてないしする気もない。
人は人。自分は自分だから。自論を展開するだけで攻撃的だという解釈って
違う意見を認めてないのは自分なわけでしょ。
人がどんな考えを持つのかは自由な訳。私が私の意見を書くだけで攻撃されたと思うのは
私の意見をいう尊厳を無視してんじゃん？意見を持つのは人としてとても大事なことだよ。
違って良いわけ。むしろ同じ人は少ない。話す中でこれは一理あるな？とか良いところは取り入れて
柔軟に自分自身の中を改訂していく。それがディスカッションというものな訳。
私は自論しか書いていない。こうしなさい、私が正しくて法よ！だなんて思ってもいない。
決めつけて頑なにしか捉えないと、自論すら言う気もなくなる。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 10:21:41.42

>>982
私の父は普段はあまり人がどうのと言わない性格でしたが、
芸能人の不倫をしたりする人の話を見たりしたら、人間のくずだと烈火のごとく怒っていました。
だから、そういうことは人としてしてはいけないことだと、教わったし。
スワンさんがそれを、怒って話してても何も思いません。
スワンさんがいっていることは正しいことだなぁと思うだけで。
結局は不倫は人をだますことであり、
それも１番近い最愛のはずの伴侶を騙すから人として人に信用されないのだと思います。
１番最愛の人をだます人を人は信用できるでしょうか。
１番大事にすべき肉親と同じ立場の伴侶を裏切る人は、それ以外のどんな人も自分の欲望のために裏切る人なのではないかと世間に思われます。
だから日本ではひどくバッシングされるのではないでしょうか。
やり方がいけないのだと思います。
他の人を好きになったのなら堂々とその決着をつけて、自分が傷を負っても、
騙して隠して旨い汁を自分だけ吸おうとせず、筋を通すべきだと私は思います。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 10:23:13.78

>>人を裏切るってことは人の心を殺すことなんだからさ。築いてきた全てをぶち壊しにするんだから。
>>大変なことだし恐ろしい罪だよ。

恐怖心を植え付ける為に芸能ネタを絡ませているように見えてしかたがないのですが…
確かに人を裏切ると、裏切られた相手は悲惨ですけれどね。
それと〝何を裏切ったのか？” の内容にもよりますよね。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 10:29:07.97

>>983
ディスカッションというので思いだしました。
父もいつもお客好きで家にはいつも沢山の人が来て色んな話をしていましたら、
そして大事なことも、ディスカッションと言って、いろんな人の意見を聞いたり、話したりしていました。
お客様は反対意見だろうがなんだろうが皆自分の意見を話してました。
皆それを聞いて、誰も攻撃せず、ふーんこの人はこんなことを考えてるんだーと聞いてました。
考えが違う人は、「いいや、それは違う！」と言って言い合いをすることもありました。
それを、父は面白そうに「やれやへー！もっとやれー！」とヤジを飛ばしていました。
それによって色んな考えがあるということを知ったし。
考えが違ってもいいと学びました。
カッカとなる人には父がいつも「ディスカッション！ディスカッションが大事！」といっていました。

**マロ命スワン** ◆NfJO9C7U8AEc · 2018/01/19(金) 10:34:15.04

>>984
私も全く同意見。自分のパートナーを裏切ることが出来る人というのは誰でも裏切ると思うよ。
人として終わってる。パートナーってのは自分の命で人生そのものだから。
人は人だから別にどうでもいいけど。私は不倫とか裏切りは最低だと思う。
あくまでも私はそういう考えで自分のポリシーがあるわけ。
人に押し付けるとかそんな気はさらさらない。人は人じゃん！
でも、私がワイドショーを好きなのは世論がわかるから。
おかしい人もいるけど、色々な意見があって、正しいことを正しいと言える人もいるわけで
世の中は捨てたもんじゃないな！って思うし。
ゲスキノコとか、ベッキーが誰にも信用されなくなったのも自分のしたことの結果で攻撃とかそんなことではないんだよ。
人が築いた人生を壊して心を殺した人間が相手にされないのは当然の報いなんだからさ。
世間が酷いわけではないよ。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 10:35:48.91

>>983
そう？ごめんね。
たぶん個人的に過去にいろいろあったから少しナーバスになっただけだと思う。

小室の不倫批判がなぜか自分の目には物凄く攻撃的に映ったんだ

すこし休みます。仕事むりぽ

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 10:37:51.03

>>985
私からしたら
スワンさんはこんな考えと言っているように思います。
スワンさんはそれだけこの問題には憤慨する人なんだなぁって。
こんなことをするのは人として、もっともしてはいけないことだと、言うことを強く発言してるだけじゃないですかね？
あまりに語気が荒いからその言い方が気にさわってるんじゃないですか？
でもそう思う人にはそう言わせていいんじゃないかと、私は思います。
別にその人に向かって糾弾したり責めたりしてるわけではなくて、
こういうのはよくないと発言してるだけだから。
スワンさんはそんな人だから、ここを見なければいいということだと思いますよ。
わざわざ考えも違って嫌だと思う人と関わる時間があるならもっと気の合う人と楽しい会話をすることに時間を使った方が有意義ですよ。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 10:40:18.69

>>985
裏切られる立場にあるときは期待するなっていわれて終わることが常なのに
裏切る（とある事情で相手の意に添えない場合）とめっさボコられるのなんでしょうかね

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 10:43:27.07

>>989
確かにみなきゃいいんだけどね。

つねに５チャンネルで陰口いわれてる気がして抜けられないんだよ。

ここではない場所でも言われてるんだろうけど

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 10:46:29.11

>>988
そうなんですね。
人は沢山の傷を負いながら生きていく。
終わったこともまだ悩んでいることも、
抱えて生きていくと強い批判はきつく感じることもあるでしょうね。
もしも何か辛いことがあったとき、関係ない人でも似たような経験だったりするとそれに対する批判はきついものです。
自分に言われているようにとって、そんなこと言わないでって思うよね。　
傷くこと以上に傷つけたことが苦しいってこともあると思う。
でもそれもね、乗り越えていくしかない。
その心の苦しみを感じて生きることが傷つけた人への償いになるんだと思うよ。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 10:46:51.10

>>989
何故か都合が悪い内容になると、スワンさんの代わりに答えるスワンさん大好き人間の貴女みたいな人が現れる。
根本的な思考がほぼ一緒で多面的な感じがしないからわたしは多分彼女だと思っています。
わたしは彼女に長年色々嫌な事をされ続けているのでここに時々お邪魔しています。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 10:52:27.01

>>992
自分も人を傷つけたことあるから
その人達を責める資格はないんだけど
ずっとここで責められてる気がしてしまうんだ。

で、わざわざ批判的な言葉に食いついて自滅することの繰り返し。

こまったね

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 10:54:25.61

>>991
陰口は、つまらないものです。　
陰口を聞いてしまうと辛いです。　
陰口を言う人は正しく批判するのでなく、そのことを批判することで自分のストレス解消をしてルいるのだから、らそういうのを気にしなくていいです。
誰でも陰口を言うのです。
それをいちいち聞こえもしないのに気にしてたら生きていけません。
自分が間違っていないと思うなら、
堂々と生きてください。
間違った捉え方をして悪く言われるのが嫌だからそれを、訂正したいそういう気持ちで発言したくなる。
それで反論したくなるのでしょうね。
でもね、
人の話を一般論化して、人と話したり、同意を求めてもなにもなりませんよ。
自分の心と対話しないと。
まず自分のしたことを振り返って、誰になんと言われても強い自分の納得行く考えが出たら、
それは人が何といっていっても平気になりますよ。
それと自分の身近な大事な人にそのことを認めてもらうことです。
遠い人に認められても意味がありません。
自分のもっとも親しい人が１人でも許してくれたら、救われます。
あなたが説得してわかってほしい相手は、自分。
そして、親しい人に認めてもらうことです。
たとえ１人でもいいんですよ。
現実で向き合ったら、心が晴れると思います。
聞いてもらうのは親でもいいし。
友達でもいい。誰でもいいあなたを知る人に。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 10:56:57.14

>>993
すみません。考えが似てるみたいだけど、彼女とは私は別人です。
小室さんのことも、全然知らないしここで初めて知ったくらいで。
横からごめんなさい。
擁護してるつもりはないのですが。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 10:59:06.59

>>994
そうなんですね。
スワンさんの書き方に気をつけてもらいたいですね。
関係ない人も傷つける言い方はいけないね。
間接的にでも。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 11:05:02.13

私って昔から仲裁する癖があるみたいで、でしゃばりすぎてごめんなさい。
延々と繰り返す同じことの繰返しの喧嘩を見てるのが嫌で、つい口を出してしまいます。
言い合ってる当人たちには見えてないんじゃないかと。
漁夫の利のように。
私は利は得られませんけどねw
平和なのが好きなので、喧嘩してると言いたくなって出てしまいます。
好きな意見を言ってていいんじゃないかと思って。
あなたが意見として話す分にはわたしもそれを聞きますよ。
ただ言い争いになると、意見もなく食いついているようだと、そういう感じにとられられたかもしれません。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 11:11:08.29

>>990
その場しのぎで安易な守れもしない約束をしないようにすればいいのだと思います。

例えばですが…
自死をチラつかせて復縁や交際を迫られても、その気がないのならきちんと断った方がいいと思います。
自死をチラつかせば相手を思い通りに出来、相手が優しくするというパターンは相手が味を占め、結果共依存を招くと思います。
こき下ろしが嫌だから（好きな気持ちが伴わないのに）曖昧に優しくするというのは、自分を守る手段になっていて、相手を思ってしているように見えるだけなのだと思います。

ただ昔わたしも経験（自死のチラつかせをされた方）しましたが…

相手が好きな人の場合は自分を守る為ではなく、より良い方向に進んで貰いたかったから長い期間優しくネットのみで相手に付き合った記憶があります。

でもその人はもうそんな事（自死をチラつかせない／こき下ろし等）をしなくなりました。本当頑張られたと思います。

人を信じる事が出来ると、人を試さなくなるのだと思います。

**名無しさんの初恋** · 2018/01/19(金) 11:13:56.44

>>999 訂正

自死をチラつかせる人が味を占め

の間違いです。

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