好きな人から連想する単語 Part.8
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>>696
いや、報われない
民主主義自体がうまくいってないのに
白痴だな
議論の価値なし
ゴミ処理案件 >>697
なってないw
アホだなあ
妄想したいだけなら病院行け
お前は人間じゃないから議論禁止 >>700
その民主主義は機能してない
もともとそんなに良い制度じゃないから当たり前だが
しかしお前は人間じゃないから主権者になることもありえない >>702
お前が白痴なだけ
ゴミ処理しないのがいたんだろう 何でも人のせいにして
何の努力もしない人にはなりたくない >>704
こういうただの妄想で済ませて
きちんと事実確認と論理構築をしない怠惰なゴミが一番いらない
こういうのゴミを減らす努力は必要だw >>705
お前が一番つまらない
これから二度と意見を主張するな
白痴が無駄な努力するために無駄なコストがかかってしまう >>868
>ロマン主義の時代
>芸術というこれまた空疎な観念とセット
>馬鹿な民衆に流布されたもの
ロマン主義が？芸術においてはそうかも、民衆から端を発するものとして
古典的なキリスト教義(教会)から、個人を解き放つことを芸術により表現したわけで
芸術だけでなく、政治体制へはフランス革命、法理論へは社会契約論
個人をとらえ直していこうとする時代で、この時代が現代に繋がる近代文明の始まりと言えるけど
>空疎な観念
君の話じゃ、個人という概念を空疎な観念と言ってるのとかわりない
自然権は確かに観念的に創設されたものだけど、物理法則と同様に発見したと定義したんだよ
まあ、キリスト教文化圏ならではだけど
基本的人権が空疎な観念でないのと同様、個人的才能も空疎な観念でないし
それによりもたらされる芸術表現は、現に人の中に何かを残して現代社会をつくりあげてきたわけだろ？
政治体制や法文にならないと存在もわからない、じゃ困るんじゃない？ 努力した人間にはきちんと努力に見合った結果がついてくる
ただ、それだけのこと こんな所でどこの馬の骨かも分からない人間と
話し合うだけ無駄だよな
勝手にやってろ >>710
結果につながらなかった努力を徒労という
言葉があるのが、存在の証明、ではないけれど
僕たちは結果につながらない努力を認識してるということは言える ああ、但し音楽系は「出禁レース」が多いんじゃないの？ >>708
空疎という観念に何も反論できてないな
空疎な観念が政治的に必要だった時代があったと言ってるだけだ
もう必要なくなったんだから単に空疎ということになるな
馬鹿に無料で解説する義務はない
人間でもないくせに議論する資格があると思うな
さっさと自害しろ >>711
水戸黄門じゃないんだから
あれ、印籠出す前に黄門さまやっちゃったら
不味いよね！最初から出してりゃ最初からははあになる人たちでしょ
たまに出てくる麿呂が好かれるのは、キャラもそうだが公家をやるからだよね >>713
音楽系は「出禁レース」なんでしょ(笑) >>710
つまり原爆は広島県民の努力の産物かw
さすがゴミだな >>691
正しいけど、一方向からの価値を高くみすぎ
つまり、弊害部分
そうであるならば、その時代から今を導いた原動力の一員としての価値をも
同様の評価軸の中で見ていかなければ嘘だよ
個人にこんな評価加えられたら…例えば君に対してなら、それが暴力的取扱いだとわかるよね！？ >>721
お前の文章は白痴的で意味不明
ゴミ処理案件 >>714
暴言の程度が強いから、何かそれが必要な理由か僕の上記レスにあるんだね！
多分、君はもう言葉が続かないのだろう
法理論は考えてなかったのかな？ >>724
民主主義の法に大きな穴があるのはファシズムで明らか
カール・シュミット読め
どうせ読めないだろうから、さっさと自害を考えな
ゴミ！ 音楽で頑張る人達にも何かしら突破口が見つかるといいのにな、と音楽ファンは思うのです 誰かさんがモーツァルトの話しなんかするから
思い出しちゃっただけなんだけどね >>723
いくらかの知識と理論を"知って"はいるけど
対応力に問題があるね
知識と理論が当人の論理的思考力を養ってこなかったんだろうな
数学でいうと、円周率を何十桁も暗記して、方程式の当てはめだけが
数学だと思ってきたタイプ
点数を取るのはそういうことだけどね、聞かれたことだけに答えること >>725
民主主義の法て…そうでもあるが社会契約論だろ
フランス革命、自由主義だよ！
民主主義への批判は君の立ち位置だけど、社会と個人との関係
その中での個人の重要性(自由主義)これの発展に寄与した価値をどうみるかって話なの
土台が無くても、今の自分の家があるかのような考えは
200年前の祖先がいなくても今の自分はどこかで生まれてるって考えと同じだよ フランス革命の市民というのはいまで言うところの資産家のこと
勉強が足らんねキミ
と横から言ってやるよ バカなやつはフランス革命を自由の革命、庶民の革命だと勘違いしている >>730
ブルジョワジーと個人の尊厳とは矛盾しない
基本的には権力(王権)からの個人だよ >>732
あのね、それは結果論にすぎないの
市民革命を起こした原因は間違いなく資産家たちの欲のため
そもそもすでに資産家たちの意見が大きくなりすぎて税制会議を王が逃げ出したことが始まりだからね 税制会議で庶民に税をかけることを急ぐ資産家たちに恐れをなして王が逃げ出したのが発端であって
実際そのあと庶民たちは重税化に苦しんだから再度王党派が盛り上がることになったりナポレオンが皇帝として即位してりしたわけよ >>730
君はID:fnVhvdEzっぽい
何となくの知能程度の感じで並べる
僕>>>>>>>>ID:fvON/YE/>>>…>>>ID:fvON/YE/とか君とか たとえるなら、中ソが西側諸国をかき回すために人権思想をデカデカと宣伝したら西側諸国の人権は良くなったが変わりに西側諸国は中国ロシアの全体主義を警戒するようになったようなもの
西側諸国を揺るがすための宣伝が東側諸国にはね返ってきてるのが現在
これもそう結果論
CIAが作った団体がのちのアルカイダになったり
麻薬対策チームを作ったらチームごと麻薬カルテルに寝返ったり
結果論は結果論なんだよ >>735
その二人の意見もどうかと思うね
そこまで斜に構えた見方をする意味もないことなんだ 努力が報われないかというと報われる範囲もある
それだけのこと
y/nの2極ではない 誰かのせいという事柄もあるだろう
全部が全部そうではないし
すべて自分次第なんてのもバカげている 要するに君たちって知識情報を選り好みしてるからそういう極端な意見になる
どちらの情報もひたすら集めていけば最終的にフラットになるんだよ >>735
わかるだろうけど、こうね
僕>>>>>>>>ID:fvON/YE/>>>…>>>ID:fnVhvdEzとか君とか
>>734
身分は金のあるなしじゃないよ、それ資産家で大丈夫なの？
身分制理解しないでフランス革命理解できるの？
正確な言葉は必要じゃないけどさ、根本に問題があるわ
ちなみにその批判は、どこの国のどんな体制の議員でも
一般庶民の平均より給与は良いよ
現代日本の議員はブルジョワジーで資産家だよね
だから平民じゃない？ >>742
三部会
1、聖職者(教会)
2、貴族(爵位、土地)
3、平民(代表になるのはその中の金持ちだね)
上の二つが特権階級、戦前の貴族院と衆議院も似たような感じの二院政
これはイギリスモデルだね！ 60レス埋めながらスレタイも読めないって
白痴とか言える立場じゃなくね？ >>728
違う違う
努力主義なんてのは近世に生まれた特定の時代の生産と戦争に対応してるという話をしてるだけ
個人的には努力したい人はすればいいと思うよ
自分も趣味では努力することあるし
それを義務やみんなの目標として訴え始めると
こいつはただ洗脳された自覚のない馬鹿な権力の犬だということになる >>729
自由主義と民主主義は違うもの
その２つはむしろ対立する性質を持つ
しかし民主主義は同質性を特徴とするが、その前提として個人の主体化というフィクションを必要とする
自由主義と民主主義の結婚はそれだけの問題ではなく、むしろ資本主義の要素が大きいわけだが 女の子に向かってこういう話をすればモテるんだろうか ちょっと読書したり調べたりするだけで努力と言ってるのを見ると本当に情けない気持ちになる
文字を読むのが常に苦痛な奴にとっては努力だろうが、自分は違う
店頭にお洒落な服が飾ってあったから店に入ってみたというのと同じ
それも人によっては努力になるだろう
女性にセクハラするのだって、ある種の人間には努力になるだろう >>750
モテないよ
寧ろ相槌うっておくだけで
喜ばれるよ
共感を求めてるから >>749
ゴミ箱スレあるじゃん？
医者らしき人しか埋めてないぞ？ >>753
ここもゴミ箱だよ
名前じゃなくて中身を見なさい >>754
好きな人から連想したら
イギリスとか聖職者とか
民主主義とか出てくるんですね
わぁブルジョアジー スレタイ見ないで60レス埋めるんだから
超バカでしょw 黒ずくめ
かわいいのに、黒の長袖に黒のパンツ
気に入った出で立ちならいいけど、勿体ないと思う >>747
君は才能の話から始めたけど、芸術に絡めて
努力、それは労働そのものだね、労働が価値のあるものとの観念から、社会的生産力をあげ
ナポレオンの軍に代表されるように、貴族のための傭兵戦争から総国民のための総国民の戦争
が作り出されたわけだけど
労働においては、社会の生産力のアップ、戦争においては、軍隊の規模と強力さのアップに繋がった
それにより、現代社会を運営できる価値を作ったし、かつてはその価値はあった
現代においては、労働はそれ自体が変容し、肉体労働に代表される努力にみえる労働が価値を失い
投資や資産運用、また知的財産などが価値を持つに至った
戦争は、総国民の戦争から、国が戦争の主体でなく、どの集団においても戦争の主体なりうるようになり
それだけに戦争の因子は無限に拡がった
労働については、アイデアの実現(現状はこれが必要)のみならずアイデアの創造だけで価値をもてるかの問題
戦争については、最終的にはどのような手段であれ、相手に要求をのませ、自己実現できるかの問題
となっている
才能と努力の話だけど、頭に描きたい絵を思い描くのが才能で
その思い描いたものを、手を動かして何度もキャンパスに塗りたくり映し出すのが努力
君の話だとそう
僕の言った価値は、思い浮かべること >>748
正しい、自由主義も民主主義も、もとは自己の財産の問題だし
それはつまるところ、生活だよ
身分の話は、公家の身分保障だけされていても、武士にはその恩恵が得られない
武士は武士で自分たちでそれを獲得してきた、しかし、平民にはその恩恵が及ばない
市民にも力の差がある、どの時代どの社会においても
それが市民により獲得された人権は、聖職者や貴族の特権から市民が市民であるだけで
獲得できることを許したことにより、万民に恩恵が拡がる価値をもった
社会政策としてのその実現にはほど遠かったし、今でも遠いがね
自由主義は我々の獲得したものであり、その価値なんだよ
民主主義は実現の手段だね、もちろん名誉欲等含めれば民主主義も獲得した価値ではあるけど >>775
文章として意味でなしてないんで
収容所で処理されてください >>775
こいつは人間じゃないから議論なんかしちゃいけないんだよ >>782
775は文章が悪い、稚拙な文になった
大したことはいってない、自由主義の価値の話
同じもので読みやすいものは本で読めるよ、変わったことは言ってないから
>>773
に言えば？読めなかったろうな
批判ありきの視線でみると、自分が批判できそうなとこを探したけど見つからない
になったんだと思う
なんで君とかが無駄に攻撃的なのかな？君は他のIDだとどの人？
まあ、君だと能力が追いつかないのはわかったけどさ >>786
結局何も言えてないなw
人間じゃないことはわかった
処理場行けゴミ
自由主義と民主主義が対立する性質なのは散々論じられてる
当たり前だろう
自由が差異を生み出し、平等は同質性に基づくんだから
クルクルパーは議論禁止
ゴミ処理案件 >>788
自由を皆が享受する方法じゃないか、その話
対立する概念なのに、"なぜそれがともに必要なのか"の話だよ
自由は誰の自由が問題になるのに対し、平等は誰と誰の平等が問題になる
自由は価値の創設、平等はその価値の配分
歴史的な観点から価値の拡がりを言ったんだよ
明治時代は制限選挙で選挙権が大幅に制限されていたけど
それでも、その体制は民主主義をやっていたわけ
>民主主義は同質性を特徴とするが、その前提として個人の主体化という
フィクションを必要とする
だからこれが反対で、民主主義がなぜ必要かが、主体的な個人の生活の保障
(民衆レベルの自由でいうと基本的人権の尊重)が
王権はもともと主体的だし、力をもった公家も主体的だった
武家は力がなかったから、戦争で獲得しその武士の制度を作り上げた
民主主義は、民衆の中いくらかに力をもたらす体制、力をもつ人の割合はどの社会より多いだろう
でも、全員ではない、そうあるべきと説かれているけどね でも、お前がID:fvON/YE/で、ID:OJKPtC7fなら、議論は>>773の方だろ？
なんで民主主義に食いつくかな、まあ、書いても構わんけど、議論のもともとの主題からは逃げてる理由
ちなみに議論の性質が違う人間が議論をしても、民主主義には結びつかないよね
民主主義に反対して哲人政治のような議論を展開するわりに、自身の哲人性が曖昧
偉いわけでなく、偉そうに振る舞いたいだけの人
頭が良いわけでなく、頭が良さそうに振る舞いたいだけの人、なだけだね
題材だけはおもしろかった、以降の中身は君はつまらん
781: 04/16(月)23:38 ID:GPINuHN+(1/3) AAS
>>775
全部デタラメだね
話にならない
782(1): 04/16(月)23:39 ID:GPINuHN+(2/3) AAS
>>775
文章として意味でなしてないんで
収容所で処理されてください
783: 04/16(月)23:40 ID:GPINuHN+(3/3) AAS
>>775
こいつは人間じゃないから議論なんかしちゃいけないんだよ >>781
つまりさ、ID:fvON/YE/で、ID:OJKPtC7f、自分から議論はじめたくせに
その主題からは逃げだすくせして、それでもなお、下記の書き込みはする理由
逃げるなら現れなきゃいいのに、出てきて煽らずにいられない理由
まあ、僕がお前の議論にのった理由は、お前が他者に対し
偉そうな高圧的書き込みを繰り返してたから
ぶち折ってやりたくなった、が僕の理由かな
781: 04/16(月)23:38 ID:GPINuHN+(1/3) AAS
>>775
全部デタラメだね
話にならない
782(1): 04/16(月)23:39 ID:GPINuHN+(2/3) AAS
>>775
文章として意味でなしてないんで
収容所で処理されてください
783: 04/16(月)23:40 ID:GPINuHN+(3/3) AAS
>>775
こいつは人間じゃないから議論なんかしちゃいけないんだよ スレタイ読めない長文議論好きは
みんなバカ。
どんな綺麗事並べようが目糞鼻糞なんだよ。 お前みたいなのがよくこんなもん書けるよな、おい
なあ、こら！人様にこんな言葉どこで使えるんだ？おい！
顔が見えなくて、パンチのとんでこない隠れた場所でしか言えん言葉だろう
殴られても文句はないな、お前よう
788(1): 04/17(火)00:38 ID:8m18UJQn(1) AAS
>>786
結局何も言えてないなw
人間じゃないことはわかった
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