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朝は入れなかったし、今もPC版とかに飛んだりしません？
SNSでも騒ぎになってた。 世界に不思議は多いけど〜
誰にも解けない謎がある〜 >>667
問題はそこだよ
なぜ誘導されてくるのか
誰が誘導してるのか
答えが出ると思うよ
私は読んだ覚えない
呼ぼうとも思わない 面倒くさい
誰が何のために誘導してるのかだよ 穏やかで優しそうな人。
お会いした事はもちろんないけど。
理由と言えばそれかな。
行くのも無理にとは思っていない。 ハッキングはした事ないよ。
調べれば出来るのでしょうけど、
そこまでしようとは思っていない。
たぶん、これからも。
必要な時は目に止まるようになってるみたい。 ハッキングはした事ないよ。
調べれば出来るのでしょうけど、
そこまでしようとは思っていない。
たぶん、これからも。
必要な時は目に止まるようになってるみたい。 核心？な部分は…広い意味でね。
こんな所で言ってもしょうがないし。
色いろあるけど、ありすぎだけどw ただいまおー今日もありがとうおー女子高校生−かわいかったおー 漏れのいるソフトウェア系の仕事ってのは
ほかの業界でもあるであろう定量的品質管理ってのがあるんだけどお
ぶっちゃけまともに機能している職場は大企業においては無いと思お
東証一部上場企業みたいな大企業であればあるほど無茶苦茶な運用って印象お あくまで漏れの経験上の話だけどお
小さい30人ぐらいの会社の職場ではまともに機能してるかもだお まともに機能していないってのは次みたいな職場だお
このステップ数ではこれだけの試験数を消化してこれだけのバグが出るはずです
えっとこれだと試験数が足りません
バグの数も少ないですね
もっと増やしてください 一見まともなことを言ってるように見えるかもしれないけど、
バカという言葉がふさわしいぐらい無茶苦茶なことを言ってるんだお まともな職場だと次みたいになるお
これだけの規模だからこれぐらいの試験数でバグはこれぐらいか
ふむふむちょっと少ないけど、なるほど、こういう機能だから確かにこんなもんか
OK牧場承認だお！
こうなるお >>696
こうなった職場は腐敗しちゃってて定量品質管理はあまり機能していないんだお
まず上司が責任を取る気が全くない。これが態度から見て取れるお
部下が数字を満たさないとダメというバカでもできる仕事しかしてないお
それと上司が中身を見る気が全くないお
面倒くさがって見なかったり、見る能力がそもそもないんだお この結果としてこういう職場がとる末路は、
部下が試験数やバグ数を捏造するのが常態化するんだお
漏れはそういった職場をいくつも見た気がするお だから漏れが思うに、
定量品質管理できれいに満たした報告書がずっと出続けるような職場は
完全に腐敗してるお
ほかの業界ではどうかしらんけど、ソフトウェア業界で、
想定バグ数とか想定試験数とか想定ステップ数とか、
そんなに綺麗な数字が出るはずないんだお
これは絶対なんだお
本当に真実を書いた報告書であれば、
絶対に想定曲線より波打ってるはずだお 彼らもわかってるはずなんだお
頭が悪いからやってるわけではないお
完全に保身だお 綺麗に想定を満たすとかバカなことなどありえないし、
そんな報告書を出すやつがいたら間違いなくバカなのに、
それなのにそれがまかり通っている
腐敗だよなあ…って感じお 組織のトップってのは正しい情報が下から上がってこないと当然だけど正しい判断などできるわけもないお
そういうウソ報告が常態化した組織ってのは病気だお 腐った組織ってのは部下の捏造を好むからお…
自分の手は汚したくない、責任も取りたくない、
だから部下に捏造させるんだお… 古今東西どこでも同じかもしれんお
テレビでもよくみる話だお ソフトウェア業界も年を取ったということだろうぬ
近年始まった100年にも満たない業界だから
自浄作用の伝統とかもないだろうしぬ
保身を行うのは一定の地位を得、かつ、人として未熟な人達だろうからぬ
若い奴ばかりの新しい技術の時は保身とかよりも周りより新しい技術を得れば勝つる！
で何とかやっていけるだろうしぬ ただいまおー今日もありがとうおー女子高校生−
視界の端でしか見れなかったのが残念でしたお もし思いっきり輸出をしぼったのを被ってるのなら
ザル過ぎるとしか言いようがないんだけどお… しっかしバグ表とか上げなくていいからとっとと直せよって思っちゃうんだけどお…
なんなんだおあれ
無駄でしかないと思うんだけどお
自分で直さないで人に依頼する場合は書けばいいと思けどお
それかよっぽど修正に時間がかかるものとかも書いていいかお??
レイアウトが1ドットずれてましたとかいちいち書くなって感じじゃないかお?? それとかよっぽど技術的ノウハウがあるためになるのとかお
そういうのも書いていいけどお 結局のところ経験の浅い人間ってのはそのあたりの境界線を自分で判断する力がないからお… わけわかんないんだお
この状況わかってんのかって口ではめっちゃ焦燥感をだしてるのに、
なぜかハイハイでノソノソと進んでいる…
そんな感じお 漏れもそこそこ経験は積んだし
そこそこ実力差のある人も現れるのは必然なのかもしれんお
漏れは別にできる人間じゃないってのはいろいろな職場で経験して実感してるのでお
だから別に驕っているわけではないお バグって言っても色々と種類があると思うんだけどお
たとえば次のようなものをすべて満たしているのはバグってても
漏れとしては問題なしだお
・はっきりとは動くかわからないけどとりあえず動きそうなので動かしてみて試してみたい
・そのバグが見つかったとして短時間で直すことが可能。修正範囲が限定的で自明
・絶対に見過ごされることがないバグ。テストしてれば絶対に見つかる主要機能
・後続のほかの人の担当機能のテストに悪影響をそこまで及ぼさない
漏れはこういうのは何というかバグと言わないかなあ…お 或る程度のレベルの人だとツーカーで通じる感じあるんだけどお
そのレベルに達してない人だとバグの判断能力がなくて変に騒ぐというかお…
漏れも昔はそういうところがあったかもしれんし、
しょうがないのかなあって気もするけどお
わかんねえかなあ…わかんねえんだろうなあ…って感じかお 上みたいな条件を満たしているものってのは、
なんというか実機の力を借りて簡単にバグを見つけてすぐに解消できるんだお
こういうのはなんつーのかなあ…お
たとえばIDEでコンパイルエラーが書きながら表示されるけど、
コンパイルエラーってのはバグと言わないじゃないかお??
コンパイラが教えてくれるのですぐにわかるお
同じように実機で動かして簡単にわかるものは、
実機をコンパイラ的に考えて、バグと判断しないんでいいと思うんだお
この感覚つたわるお?? 要は詳細まで人間自身が詰めて考える必要はなくて、
もっと主要な線に人間の脳のリソースを使って、
簡単にコンパイラや実機確認で見つけられるものはマシンにアシストしてもらって発見して
直したほうが早くて効率がいいってことなんだお??
この感覚に達していないんであれば、漏れとの経験値の差がかなりあると思けどお それってあれだろアジャイルとかなんとかだろっていうかもしれんけど、
ウォーターフォールでもある程度は使えるお
仕様的な主要な線はウォーターフォールでかっちり決めるけど、
細かいところは動かしながら作ってもいいんだお
そのほうが早いんだお
わからんお?? もちろん最初からバッチリかけた方がいいのは間違いないけどお 5分で終わるようなことを1日ぐらいかけてるように感じてしまうんだけお…
さすがにそんなことはないと思けどお 旧ソ→北朝鮮→カルト→集団ストーカー、犯罪者テロリスト
共産主義、スパイ、工作員、洗脳
おどろおどろしいものの
繋がりが見える
因みに極左と右翼は紙一重
共産主義が右翼を洗脳するなんて
お手の物なんだな
日本はもうダメかもね
庶民レベルでこんなだから わけわからな過ぎて疲れた
これからどうしたらいいのか途方に暮れてる とまあ書いたものの、別に自分のペースで仕事してくれればいいんだけどお
漏れにサービス残業を要求しない限りは文句はないお
文句を書いてるけどお 「ウォーターフォール」という単語を
ウォータープルーフと読み間違えて、
もれさん、今日はマスカラの内容？
と、思ってしまった。
一通り読んで、今赤面してますよお(//∇//)
「素人」とか「初心者」とか以前の問題やね… なんというかSE・PGの仕事ってのは
当たり前だけど「誤字・脱字0世界選手権」みたいなことをしているわけではないのでお
だからコンパイル言語ってのはコンパイル時にコンパイルエラーを拾ってくれるわけでお
javascriptみたいな言語の場合はある程度はIDEがアシストしてくれるけど、
最終的には動かして確認した際に誤字脱字レベルが見つかることもわるわけでお
そういうのは何というかプログラミングの本質と関係ないわけでお
同じように算数の計算が微妙に間違えてたとかも同じお
1ドットずれてるとかお
そろばんの検定試験してるんじゃないんだお??
仕事してるんだお
仕事ってのは成果さえきっちり出せばいいんであって、
そんな誤字とか脱字とかそろばんとか些細なものはどうでもいいわけでお
もちろん一発でできたことにこしたことはないけどお
それはその程度の話お コンピュータのアシストを得て仕事を進めるのが当たり前って感覚を身に着けてほしいなあって思お
昔は違ったんだけどお
昔はラーメンコードとかいろいろとあって、
事前チェックがものすごい重要だったわけでお
そういう時代は一発で完璧なものを作ることがそれなりに高く評価される理由になっていたんだけど、
今の時代はそうじゃないんだお??
逆にむしろ今の時代の開発スタイルについては若者のが慣れてるはずなんだけどお…
若者がラーメンコード時代なんて知らないだろうしお ラーメンコードじゃなくてパンチカードかお??
ラーメンコードだと検索でヒットしないお でも若者ってのはしょうがないんだけどお…
漏れも昔はそういうところあったからおたぶんお
とにかく何か勝手に自分基準を作っていろいろと仕事中にやっていた気がするお
それは何というか遊び心かお??
経験を重ねたり年を重ねると、そういったことに飽きてきて、ただただ仕事を進めるってことに集中できるようになるお たとえば1クロックでも速いコードを書くって目標を自分に作って、
仕事内容的には全くそれを求めらていないんだけど、それを最大限に追及したコードを書いたり、
誤字脱字は１つも許さずに一発でコンパイルとか動作チェックを済ませるって目標を立てたり、
そんな感じかお??
これは遊びを通じた勉強というかお
若い時代はそういったことを仕事中にやるもんだろうからお…
漏れもあまりきついことをいう気にはなれんお
たぶんそういったことを通過しないとちゃんとした熟年SE/PGになれんだろうからお それまでは若者の戯言も許さなきゃならんのだろうお
たぶん漏れが老成したってことだろうお…
ものすごいくだらない当然のように出る彼らが言う「とったどー」的なバグってのは、
漏れらからすると半ば最初から目に見えていたものなんだけど、
彼らが「っだよ使えねー」みたいに吐き捨てる言葉については「しょうがねえなあ…」思うしかないんだろうなあ…って感じお
子供を育てているみたいじゃないかお?? 漏れは別にオッサンを育てる趣味はないんだけどお…
そんなことをするみたいな金ももらってないしお…
もっと金くれって感じお 中身が子供な大人っているからねぇ…
精神年齢は年関係無いんだよなぁ
なんだかな >>748
おう同志がここに居たか
俺も昔はコードに変なこだわりがあった
バグがあるかどうかも重要だが
美しいか美しくないかが俺の判断材料だった
周りの人間からは変な目で見られたがな
そしてもう一つ特技があった
コードを書いた人間の感情を読み取る事ができた
今はだいたいコピペでコードを書いているから無理だけどな
これらの経験は今でも色々な場面で役に立っている アァァァァァァァァァァァァァァァァァーーーガランダァァゥァァァァァァァァァァァァーー 昔も今も書いたプログラミンコードは工業製品の位置づけだが
俺は趣味も兼ねていたからそれ以上のものを追い求めていた
昔は書くコードに美と感性も追及していた
それは日本語で感動する物語を書くことに似ている
そして他人が書いたコードを見て
美しくないな〜と言ったり
イライラした時に書いたんだろうなと感じたりした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
