好きな人の好きなところ★52

**名無しさんの初恋** · 2020/10/20(火) 00:15:33.48

※>>950を踏んだ人は次スレを立ててください。

※…前スレ
好きな人の好きなところ★51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1596742056/

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:21:22.13

>>897
もう小学校から理科の教育やめましょう
全部自分でやれば？

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:21:42.13

>>896
物理に明るくないと違いが分からないかも知れませんが私の話は物理だけでなく数学のあり方にも関わってくる話なので大学で教われるはずがないです

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:22:17.14

で、公的名目が成立しない以上
爆弾開発に関わった奴は犯罪者ということで

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:23:19.59

>>901
いえ
初等教育からやめるべきです
小学校で算数も教えなかったら科学教育どうなりますか

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:24:19.95

>>899
私は一個体の生物としてあの人との9年間という時間と気持ちまで奪われた事情に対しての説明を求めているだけです

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:24:32.71

>>901
あなた義務教育で習った知識をもとに科学の勉強したんでしょうが
税金投入されてますよ
だから科学者は政治音痴と馬鹿にされるんだよ
政治の中にみんないる自覚がなきゃそりゃ科学者としても二流以下

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:24:49.68

>>903
誰と会話しているんですか

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:25:13.12

>>904
いや学校教育受けたんだろ？
税金投入されてるじゃん

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:25:16.37

>>905
私は家庭教師がついていましたが

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:25:35.62

>>908
家庭教師は大学出だろうが

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:25:36.69

>>907
まあ学校にも行ってはいます

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:26:41.77

>>909
そうですね
ただ今回の私の話はその数学が本質的ではないという仮説なので

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:27:09.61

>>910
うん、だから税金投入されてるし、政治にも組み込まれています
そもそも物理学や数学という学問自体が政治の一部なわけですね

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:27:20.33

今の数学では世界の記述に適していないという話

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:27:54.22

近代科学は政治的に成立して、政治的に発展したんだから

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:29:05.96

>>912
だから数学自体が消える可能性もあります
つまり間違った事を教わって来たという意味です
これでも私の考えが税金から来ているというのですか
既存の考えを否定しているのに

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:29:36.25

宗教や政治から独立した純粋な学問というフィクション自体、国家が政治的に必要とした分離作業だった

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:31:31.73

>>915
はい当然税金投入されたから可能になってるわけです
批判は自由だが、政治と関係ないわけがない
政治と関係ないという言い訳をしながら、工学や物理学が科学主義によって戦後の政治や経済に絡んできたこと知らないの？
大阪万博くらい知ってるでしょう？

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:32:32.05

>>914
私は論理から導いただけです
もちろんその過程で先人の研究や考えを参考にしながら現実を矛盾なく説明するにはそれぞれをどう解釈すべきか考えてきたので確かに少なくとも数千年分の税金は間接的に使っていると思いますけど

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:34:46.17

>>917
というか物理に関して言えば世界そのものなので政治も当然その範疇です
人間も物理の法則に従う存在なのでそれによって引き起こされる全ての事象も当然物理です

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:35:13.35

>>918
間接的のみならず
科学は政治と直に関わってきた
大阪万博くらい知ってるでしょ？

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:36:19.36

>>919
その逆を言えば政治はすべての社会的関係に毛細血管のように張り巡らされているので
科学も政治です

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:37:34.64

全てが政治だというと逆に政治という概念が限りなく無意味に近づくので注意は必要だが

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:38:58.19

>>919
科学的世界観というのも
宗教と科学の分離がなければ成立しない
その分離は政治的操作
スピノザとか色々あるが、俺は知識がないので割愛

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:40:10.51

>>920
知っていますがそういう近視眼的なものの見方をしているわけではないので
客観的な話と主観的な話を混ぜないで下さい
私にとってあの人との関わりは唯一と言って良い人間的な部分だったんです
それを各種嫌がらせでなくされたからせめて発端と誰が悪意を持って動いていたかの説明くらい欲しいと言っているだけです
でもあなた達では出来ないようなので子供達と協力して解決しようと

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:42:29.90

>>924
混ぜてないですよ
物理で世界の全てを記述できるようになったのは近代科学革命があったからで
これは歴史的事実じゃないですか

政治的でない革命があり得ますか？

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:42:32.35

>>921
私は人間という分類で世界を見ていないだけです
他の研究者にもそういう人はいるでしょう
いないと困ります
原爆製造に関してだって楽しいからという理由は間違いなくあったはずです

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:43:12.52

>>926
だからそういう視点が政治的過程で成立したわけですw

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:44:10.82

>>926
楽しいから作ったんですよ
でも科学が現実と無縁じゃない以上科学の責任は放棄できない

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:45:26.71

>>926
楽しめたのは国が金出したからですよ
その現実を無視するのは科学的じゃないなあ
事実を消すのは科学ですか

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:45:42.68

>>925
そういうどちらが先に発生したかという話ではなくてどちらがより包括的な体系かというだけです
あなたの話だと果物という概念より林檎を認識した方が先だから果物も林檎だと言っているのと同じです

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:46:53.15

科学研究が政治的でないとか
税金一切関係ないとか
都合の良いものしか見ないのは科学的じゃないですねえ

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:46:55.43

ベン図を理解して下さい

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:47:41.79

>>931
誰もそんな話はしていません
政治と絡んでいるから何なのですか
私にはどうでも良い事です

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:48:00.26

>>930
概念は言語によって可能になります
近代言語は国家によって作られたものなので
どのレベルでも政治と関係がありますね

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:48:37.37

>>933
絡んでるだけじゃなくて、政治がなければあなたの思考自体成立してませんw

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:49:08.13

私はただあの人との時間だけでなく気持ちまで奪われた事に対して納得のいく説明が欲しいと言っています

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:49:48.57

物理学者が政治と関係なく純粋に科学できると思い込めるのは税金や大学によって支えられているからです

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:50:17.81

>>934
言語の方が国家の成立より先です
当然でしょう
国家を成り立たせるにはまず意思の疎通が図れなければ

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:51:24.91

>>937
思ってはいません
それに主要国の中でも日本は科学への公的資金投入は桁違いに少ないでしょう

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:51:53.82

都合の悪いことを消して超現実的に世界を記述するのは科学じゃなくてむしろ宗教

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:52:29.26

>>939
少ないとか多いとか言う時点で政治的な次元認めてるじゃないですかw

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:53:20.27

国家が数百万年前からあったとでも言うのですか
言語は少なくともその辺りからあっただろうという説が出ていますが

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:53:41.69

>>938
近代言語は国家によって作られた
最初の言語の話なんかしてないでしょう
ちゃんと読みなさい

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:53:49.89

>>941
だから私は政治を否定していません

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:54:16.11

>>942
近代言語と書いてるのに、それも理解してないって単なる無知じゃないの

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:54:45.92

>>943
近代言語も初期から続く流れの一部に過ぎません

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 08:54:55.71

>>942
現代日本語は言文一致運動で政治的に作られたものだよ
勉強しよう

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:55:02.72

突然出てきた訳ではないです

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:56:16.92

>>947
誰と対話しているのですか
私は政治自体の批判などした事はないですが

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:57:21.06

人間を取りまとめて制御するのに政治は当然必要でしょう
直接民主制だって政治ですよね

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 08:58:34.99

私は何も否定などしていませんし科学との結びつきなど触れたことすらありません
というか現代科学が税金なしには成立し得ないなど当然過ぎて

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:00:18.55

企業では応用科学にはreturnが見込めるから資金を投入出来ても基礎科学にまで投入する余裕はないですからね

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:02:23.10

差別や暴力の刻印された言葉は全部言葉狩りして禁止にしようとかいうアホな漫画を
元アイドルが紹介してたが
そんなこと言ったら、もう今の言葉は全部作り直しだ
北海道の地名のほとんどに植民地政策の暴力が刻印されてるとか知らないんだろうな
やれやれって感じだ

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:03:00.60

>>946
違いますよ
明らかに政治的切断がある

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:03:47.91

>>946
あなた古文を勉強なしにスラスラ読める？
あなたが読めても多くの人は読めないだろう？
切断がある証拠じゃないですか

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:04:12.64

アインシュタインはユダヤ人であっても
その頭脳ゆえに亡命出来た。
でも、亡命を許されたがゆえに　
原爆が作られた

他にも、数学者で国家間の暗号解読に
その頭脳を利用されてた人もいる。
この方の生涯は映画化もされたけどね

学者は有事の際にその知識を役立てられるよう
だからこそ大学には国の税金が投入されて
研究がなされる。

将来的にお金になりそうな研究には
その見込みが有望であればあるほど
研究費も多く投入される
医学博士だって、より有望な治療法を編み出した
医師は高い評価を受けるもの

そんなことは学者さんも
分かりきってることなんでは？

企業に就職する研究員も
その企業にお金を落とせる
有効な研究をするのがその人たちの
仕事でしょう？

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:05:20.36

近年で言えばその最たる例の一つがLHCでしょう
掛かった費用に対して経済的なreturnはほぼなし
もちろん厳密に言えば建設などに起因する経済活動は発生するので全くないとは言えません
その過程で新しい何かが生まれるかも知れませんし
実験自体には社会的な意味がなくてもです

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:06:04.74

>>952
原爆開発の経緯から無知なGHQによってサイクロトロンが破壊されて
日本の物理学研究の発展が遅れ
若い研究者が宇宙研究に向かったこととか知らないでしょう？
井上さんは科学史に無知なだけだよ

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:07:48.74

>>956
そう
だから政治的だよね
わかりきっていたなら原爆開発参加は未必の故意ですよね

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:08:16.81

>>955
それを切断と言うなら他国の言葉を理解出来ないのも同様の理由ですよね
太古に集団が枝分かれしてその集団毎に異なる癖が身に付いたと
でもそれが何なのですか

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:09:01.66

>>956
そうですね
だから何なのでしょうか

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:09:28.78

>>958
仁科さんの文字が読めないんですか

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:10:26.06

もうやめて井上くん(；ω；)

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:10:27.38

>>958
仁科さんが4人のうちの一人だったような気がすると書いているでしょう
当然それも知っています

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:11:08.13

>>957
原爆開発が4人でなされたなど無知も甚だしい
帝国陸軍が二号研究、海軍がF研究という形で
当時の優秀な人をかき集めて進められた

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:11:32.19

>>963
絡んできているのは向こうなので

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:11:44.61

>>965
中心人物でしょう

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:12:43.33

>>965
それに確かほとんどはごく小規模で行われたと読んだ気がします
軍部が原爆の破壊力を過小評価していたのでしょう

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:14:08.84

>>965
私もそこまで詳しくは知りませんが遠心分離の工程が上手く行かないまま終戦したというのは読んだ気がします

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:15:03.43

>>960
うん？古文は英語ほど離れていないと思うが
外国語のように感じる人はたくさんいるだろうね
何しろ新しく国が成立して、言葉も作り直したから
しかし過去の要素を使って作ったというところが重要
近代以降の日本語は古文と違うが共通点もたくさんありますね
近代国家は古代からの国の連綿としたつながりを捏造した

今の日本のナショナリズムの元祖は本居宣長
短期間で国を作ったから、特に江戸時代のものはたくさん動員している

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:15:03.54

最後の方は増員されたのですか
まあだからなにという感じですけど

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:15:52.80

>>971
だから何とか意図的に無視しても意味ないですね
歴史は君の取捨選択で作れない

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:16:23.49

>>971
君は少しも科学的じゃないし物理学の基本にも反している

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:17:02.88

>>971
最後の方じゃなくて国家プロジェクトだからほとんどの期間大人数だよ

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:18:17.60

>>971
理研、東大、京大、大阪大と書いただろう
何度も同じこと書かせるなよ

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:18:44.98

>>970
文字という意味なら漢字が入ってきて漢文が使われるようになりそれを日本の言語に適応させていって今の形になった訳ですよね
普通につながっていると思いますが

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:19:36.67

日本の物理学が国の金に支えられて発展したのは歴史的事実である
その事実性を認めないのは宗教の思考だ
科学万能主義という宗教の

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:20:29.54

>>975
要は色々な場所で独立して研究していたといいたいのですよね
それは分かりましたが何故その話を突如持ち出したのですか

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:20:36.37

>>976
その古文を国家が作り直した
だから、今の日本人は古文の勉強しないと読めないわけ

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:21:06.65

>>978
違いますね
関東と関西でまとめて研究した

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:22:54.50

>>978
湯川秀樹、原爆研究記す　終戦前後の日記公開

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24925220R21C17A2CR8000

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:23:13.81

>>977
人間も生き物なのだから生きていくのに食べる必要がありお金が必要なのは当然でしょう
そこまで否定する人がいますか
ただ昔は貴族などが研究者である例が多かったというのはありますけど
まあそれにしたって領主ですから税金と言えば税金ですけどね

**もうこのコピペでいいや** · 2020/12/08(火) 09:23:46.40

日本の物理学が国の金に支えられて発展したのは歴史的事実である
その事実性を認めないのは宗教の思考だ
科学純粋万能主義という宗教の

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:24:06.88

>>982
日本の物理学が国の金に支えられて発展したのは歴史的事実である
その事実性を認めないのは宗教の思考だ
科学万能主義という宗教の

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:25:20.52

>>981
4人ではなく4箇所でそれぞれ担当していたんでしたか

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:26:08.39

何が人を狂わせるんだろう

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:26:38.98

>>985
集まってもやってたよ

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:27:36.53

>>987
しかし遠心分離が上手く行かなかったのは確かだったはずです

**直しました** · 2020/12/08(火) 09:28:16.95

科学が政治的に成立し政治に支えられて発展したのは歴史的事実である
その事実性を認めないのは宗教の思考だ
科学純粋万能主義という宗教の

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:29:30.18

>>988
その遠心分離の問題が誤解されて
サイクロトロンが破壊されたわけ
サイクロトロンなくなって、しばらく研究できなくなったんだよ

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:30:55.77

>>989
それは数千年前から当然そうだと思いますけど
生きていくのに直ちに必要な事ではないですからね
余裕がなければ考えられません

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:31:19.06

>>990
それも知っていますけど

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:31:29.01

>>991
科学が政治的に成立し政治に支えられて発展したのは歴史的事実である
その事実性を認めないのは宗教の思考だ
科学純粋万能主義という宗教の

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:32:27.06

>>990
cyclotronだって日本が初ではないですよね

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2020/12/08(火) 09:33:31.80

>>993
一体どうしたんですか
選挙演説のようですね

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:33:52.96

井上と同じくらい頭おかしい笑

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:37:35.59

日本語の連続性の方でいうと共通点は漢字仮名交じり文
漢字は当然中国から入ってきたもので、それを読むときにカナをふった
それが発展し日本語ということにされている

本居宣長は漢心と大和心という風に分けて
日本の精神はかなの方にあるという説を唱えた
これが日本のナショナリズムの始まり

もちろんフィクション、作り話

糸井重里とかやたらひらがな使いたがるだろ？
あれはそのナショナリズムに忠実なわけ

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:37:45.45

ここって何の話をするスレなん？

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:38:05.16

>>996
お前がおかしいだけ
安心して寝てろ　薬飲んでな

**名無しさんの初恋** · 2020/12/08(火) 09:38:25.30

>>998
井上くんの青春