西武レッドアロー [無断転載禁止]©2ch.net
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特急料金もう少し安くしてほしいな。
池袋・西武新宿・高田馬場⇔東村山・所沢を360円を260円で。 >>1
だから何度も言うけどメトロレッドアローなんてのは妄想に過ぎないんだよ 特急利用者は埼玉のやつだからな。
北多摩のやつは埼玉にたいして全くご近所意識ないから。 池袋→所沢→東村山→(小川通過)→東大和市→玉川上水→拝島 . | 冬厨>>1を
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なかをとって300円として小銭の煩わしさから解放とかね ワンコイン制は消費税改定で簡単に瓦解する
5→8%の時なんか国が増税分還元禁止したからな レッドアローは、折り返し時の車内清掃をきちんとやって欲しい
床に食べ物が落ちていたり、テーブルにガムが付いていたり酷い有様
車齢とか料金以前に、有料特急として基本的なサービスができていない >>16
5000系時代なんか、飯能で折り返す「むさし」など、シートの転換もせず、わずか10分程度で折り返し発車してたからね。 富山に行ってお願いすれば、あのチャイムが聞けるのか
と思ったら、地鉄のミニレッドはワンマン運転だったorz >>18
西武新宿の折り返しは10分しかないけど座席転換してるから、少しは進歩したのか。
JR東の新幹線も東京駅の折り返し時間が10分程度しかないけど
枕カバーの交換、背面テーブルの清掃、座席の濡れチェックまでやっている。
西武も見習って欲しいね。 《特急料金改定》
特急料金=基本料金+距離比例料金+税
基本料金:西武\200、メトロ(F)\30、東急\60、横高\10
距離比例料金:\5/km
例)所沢〜元町・中華街
西武:\340≒(\200+\5*21.4km)*1.08
メトロ :\100≒(\30+\5*11.9km)*1.08
東急:\200≒(\60+\5*24.2km)*1.08
横高:\40≒(\10+\5*4.1km)*1.08
合計:\680(税率8%) 新宿線の有料特急 小江戸 を廃止するかわりに急行向けに有料グリーン車を2両連結して着席機会を多くすべき >>24
同意。
デッキにICカード専用の自動改札機を置いて、PASMO・Suicaの残額から特別料金を引く形にすれば
検札要員、専用券売機や複雑な券売機が不要になり、大幅なコスト削減になる。 訂正
× 専用券売機や複雑な券売機が不要になり
○ 専用券売機や複雑な座席予約システムが不要になり
補足
利用客には、いつでも料金券を買わずにすぐ乗れて、確実に座れるメリットがある。 >>27
デッキに自動改札を設置すれば、出入管理ができるので確実に座れる。
指定制から定員制に変わるだけ。 むかしJ東のE351(西武の機関車じゃないョ)のグリーン車に
デッキに自動改札をつける実験をしたそうだ
けど、営業列車に用いたかは知らない… >>22
そこまでやるなら特急料金は最低でも700円くらい取らないと無理 昼間は2両ワンマン10分間隔
所沢ー池袋と東村山ー高田馬場
を常に特急が先着することで特急に誘導
ラッシュ時は8両の急行に2両を増結して
グリーン車的に運行 >>30
少ない清掃スタッフでも折り返し時間を長く取れば丁寧な清掃は可能
現行ダイヤは特急の運用効率が悪いし、折り返し時の清掃の要領も悪い
もっと効率良くやれば、低コストでサービスを向上できる >>33
具体的に書くと長くなるので書かなかった。
現行のちちぶ号は4運用で夕方はむさし号が加わって6運用。
西武秩父着時刻は昼間48分、夕方54分。発時刻は25分だから折り返し時間は31〜37分。
一方、池袋側の折り返し時間は昼間46分、夕方13分。これでは運用効率が悪すぎる。
池袋〜西武秩父の所要時間を平均80分、折り返し10分とすると3運用で済む。
むさし号の2運用を加えても1運用浮く。
その1運用を増発に充てるか、池袋で車両交換して車内清掃の時間に使える。
車内清掃は、ゴミ箱の回収に一番時間がかかっている。
走行中に車掌がゴミの量を点検して、交換が必要な箇所を絞ったり
乗降とゴミ袋交換作業を並行して進めることも可能。
要領良くやれば、コスト削減とサービス向上を両立できる。 >>32
客が車内清掃すれば、特急料金キャッシュバックしてくれたらな。 次期レッドアローにはダブルデッカーを導入して欲しい
眺望の良さと座席定員増加で、観光客にも通勤客にもメリットがある イケ線の特急、池袋に専用改札撤去しフリーにしたため夕方以降満席の特急に特急券買わずに乗ってデッキに立ち人多数いたからあれは良くないだろうと駅員に言ったらその後は夕方以降は係員が立ってチェックするようになった。
それでもまだいるから小田急みたいに特急券買わずに乗ったら正規料金にプラスアルファ徴収してほしい。
それと所沢までの特急券で入間市まで乗り越したら差額でなく別途所沢〜入間市の料金360円追加徴収してほしい。 >>37
所沢からの特急券の発売は当日限定にすれば良いのにね
>>38
去年、池袋で籠城事件が起きて、警察沙汰に発展したからな
追加料金を取るより、乗車前の検札を徹底すべきだと思う
平日19:00以降に限定せず、有人改札を復活して終日確認した方が良い
池袋だけでなく朝の所沢や新宿線でもやった方が良いね
乗り越しが差額精算だと何か問題ある? 射魔死か犯脳か知らんが
所沢⇔池袋の客を冷遇できるわけないだろw >>39
特急は乗る前に目的地までの特急券買って下さいを徹底させて車掌の業務を増やさないため >>40
当日発売に制限しても朝の特急は確実に満席なるでしょ
遠方からの利用客を増やした方が増収につながる
>>41
所沢以遠は利用客が減るから乗り越し精算に対応するくらいの時間はあるでしょ 全列車、全席、会員制の年間予約席で、イチゲンさんお断り。 今年は
飯能で座席を転換するか
転換しないかで乗客が争い
事件として大きく報道され
東飯能への短絡線の建設が
促進されることを希望 >>44
賛成
元加治〜東飯能間の短絡線新設して東飯能駅2面4線化と所沢方面増発して八高線への乗り換えを便利にすべき
代わりに東飯能〜飯能間のLRTを敷設すべき
それから現在の東飯能は飯能に駅名変更、飯能は西飯能に駅名変更すべき 池袋〜所沢間の利用はむさしに限定すればいい
ちちぶは池袋から西武秩父まで行く唯一の列車なんだから所沢の短距離利用客に占領させるべきではない >>46
所沢までの特急料金が安すぎるからいけない。
特急ちちぶ号なのに特急で秩父に行けない西武鉄道。 ちちぶは
池袋、練馬、入間市、飯能、横瀬、西武秩父
みたいな停車パターンがあってもいいかも じゃあ西武鉄道に
「ちちぶ号は所沢入間市通過、飯能運転停車にしてくれ」
とか要望出してみたら?w >>44
逆向き座席の問題は、金かけて短絡線をつくらなくても
特急券の発券システムを改良すれば解消する
西武秩父発車時点で進行方向逆向きにセットして
座席を回転するかしないか特急券購入時に選ばせれば良い
>>46-47
それも発券システムの改良で解決する
所沢からの発売を制限すれば良い
レッドアローの発券システムには改善すべき問題が多い
チケットレスサービスも、オートチャージや券売機での領収書発行サービスが欲しいね >>50
後ろ向きの席がおかしいと思う人ってなんなんだろうね。
そういう人にとっては通勤型列車の横向きはもっとおかしいだろ。
高崎線や東海道線なんかは前はボックス席が普通だったから、そういうのに乗り慣れたい人なら、席の前後なんて気にしない。
さらに観光列車の場合、後ろ向きの方が眺めはいいはずなんだが。
前向きだと注目した対象物を追いかけるために振り返らないといけない。 >>51
進行方向と逆向きだと乗り物酔いを起こす人もいる
横向きのロングシートなら問題ないが、特急だからクロスシートは必須
特急料金をとる以上、逆向き座席で乗客に不快感を与えるのは良くない
飯能短絡線の建設は街づくりへの影響が大きいので、時間とコストがかかる
発券システムの改良が最も合理的な解決策 乗客が自各自の判断で行う座席転換を
発券システムでは拘束できない。
満席よりも空席多数の場合が多い
レッドアローで自分の首を絞めるような
販売制限は設定できない。 逆向きでも構わない人にとっては>>52みたいな逆向きにしろと騒ぎ出すアホが出てきて
不快感をばらまかないかの方が心配
鉄オタのくせに乗り物酔いとか人として終わってるわどっちかにしろ >>53
>乗客が自各自の判断で行う座席転換を発券システムでは拘束できない
座席を回転するかしないかを選ぶのは乗客自身であって、システム側で勝手に決めろとは言っていない
飯能到着時点ではなく特急券購入時に、回転するかしないか乗客に判断してもらうだけ
>レッドアローで自分の首を絞めるような販売制限は設定できない
所沢からの発売を当日限定にしても必ず満席になるので、自分の首を絞めることにはならない
むしろ入間市以遠からの利用が増えて増収が期待できる
>>54
>逆向きでも構わない人にとっては>>52みたいな逆向きにしろと騒ぎ出すアホが出てきて不快感をばらまかないか
ごめん、言ってる意味がわからない
座席の向きを変えたくない人は変えなければ良いし、変えたい人は変えれば良い
何度も言うように、回転するしないを西武秩父・横瀬発着の特急券購入時に乗客が選択して
双方がぶつからないようにシステム側で調整するだけの話
発券システムの改良によって、乗客どうしが気まずい思いや不快な思いをせずに済むようになる 30年以上前の御幼少の砌に乗った時は、みんな座席転換してた記憶があるんだけど 発券システムの改良案(逆向き座席問題の解消)について補足
1) 西武秩父発車時点で全席進行方向逆向きにセット
2) 西武秩父・横瀬からの特急券購入時に座席を自身で回転するかしないか選択
3) 発券システムの処理で、「回転する」を選択した場合は飯能方(1A席、2A席...の順)から
「回転しない」を選択した場合は池袋・西武秩父方(16D席、15D席...の順)から席を埋めていく
4) 上記1)の通り、飯能まで全席逆向きなので
「回転する」を選択した乗客は座席を飯能方に回転し、飯能到着時点でもう一度池袋方に回転する
「回転しない」を選択した乗客は何もしないので、飯能まで逆向き、飯能から進行方向に向くことになる
※上記3)の発券システムの処理で、双方の乗客の席が被らないように保証されている
5) 上記4)により、飯能発車時点では全席進行方向に向くようになる
長々と書いたけど
乗客:特急券購入時に回転するかしないか選ぶだけ
乗務員:西武秩父で全席進行方向逆向きにセットするだけ
発券システム:回転する客は飯能方から、回転しない客は池袋方から席を埋めていくだけ
面倒な操作や複雑な処理は一切ない 選択制自体不要
どっちかが先に売り切れたら席自体が開いていても望まない側に乗らざるを得なくなる
喫煙席がまだ生きてるこだまやひかりでも喫煙席だけ売れ残ってるなんてことあるだろ
販売枠を湧けても根本的解決にはならない
今のままで十分
ちちぶの利用率は結局行先のポテンシャルが一番の要因だからね
芝桜や夜祭では十分乗ってるんだから
電車の乗り心地はあくまで二の次どころかそれ以下でしかない >>58
>どっちかが先に売り切れたら席自体が開いていても望まない側に乗らざるを得なくなる
それはない
>喫煙席がまだ生きてるこだまやひかりでも喫煙席だけ売れ残ってるなんてことあるだろ
>>57に書いたように、喫煙席・禁煙席のような発売枠ではなく、発券する席順の処理
たとえば、
ある列車の4号車の1A席〜5B席までは「回転する」、6A席〜16D席は「回転しない」
次の列車は4号車の1A席〜12D席までは「回転する」、13D席〜16D席は「回転しない」
というように座席の発売状況によって異なってくる それだと好きな号車選べないじゃん
今までで問題なかった人にとってはサービスダウンだよ いっそのこと特急秩父は池袋から飯能まで通過
特急むさしは池袋発入間市行きにして
入間市で折り返す、飯能まではいかないってしたら?w >>60
>それだと好きな号車選べないじゃん
いや、選べるよ
窓口発売とチケットレスで号車指定できるけど、それは今と同じように可能
ただ、3号車の「回転する」席は満席だが、1号車の「回転する」席は空席ということはあり得る
号車指定と座席の向きのどちらを優先するかの選択になる
座席の向きの選択は、窓側席と通路側席の選択と似ている
窓側席が満席のとき、諦めて通路側の席を取るか、次の列車を取るか、一般列車を使うか、利用客は自由に選択できる
座席の向きも同じように選択できるようにしたら良いのではないか?ということ。
このやり方であれば、飯能〜池袋は全席進行方向に向くことになるし
西武秩父・横瀬の時点で満席にならなければ、回転するしないを自由に選べる
(芝桜・夜祭以外は秩父からの利用は少なく、飯能・入間市・所沢からの利用客で満席になることが多い) 選べるのは分かったけど選べなくなる可能性は増えるよね >>63
何で?
座席を回転するかしないかこだわらなければ、希望の号車に乗れる確率は今までと同じだけど? でもそのかわり座席を強制的に回転させられる可能性は増えるじゃん
それにそのやり方だと座席を回転したい人は2回も回転しないといけなくなるよね >>55
そんなもののためにわざわざデータベースにカラム追加しろと?
馬鹿だろお前。 >>65
>座席を強制的に回転させられる可能性は増える
今は乗客どうしの話し合いで決めているのがシステム処理に変わるだけで、可能性は同じ
乗車前に回転するかしないか選べるわけだから、嫌ならその列車に乗らなきゃ良いだけ
(今は乗ってみなきゃわからないけど、乗車前に選べるのは大きなメリット)
>座席を回転したい人は2回も回転しないといけなくなる
座席を回転したい人は回転する手間を厭わない
それが嫌なら回転しない席をとって飯能まで逆向きで我慢すれば良いだけ
乗客に選ぶ自由がある
>>66
今までもNRA導入、ネット予約、チケットレスサービス導入など度々システムを更新してきた
2017年度までに導入予定の新型特急導入によって、また更新が必要になる
逆向き座席の問題解消は、特急利用客の満足度向上につながり、増収も期待できる
座席回転のロジック追加なんて、そんな高いハードルじゃないと思うけどね
少なとも短絡線の建設に比べれば > 今は乗客どうしの話し合いで決めている
話し合いで全員がシート転換した時なんてあったか?無いだろ
4人客以外のシート転換を禁じれば
1円たりともかからずに今まで通りのままトラブルをなくすことができる 進行方向が変わるのが嫌で秩父に行かない人は
座席転換制度を作ったところで座席転換が面倒で行かないでしょ
全員が一斉に座席転換したらぶつかったりしてケガ人が出る恐れもあるしそんなことさせられないよ
特急しらさぎでやってるらしいけど
そんなこと許容する安全意識の甘さだから福知山線事故が起きるんだよね トラブル歓迎
どちらも絶対に譲るな
警察沙汰になるのだ >>68
>話し合いで全員がシート転換した時なんてあったか?
自分の席の3列先くらいまで、座席回転に協力してもらったことはある
その先は空席だったから逆向きのままだったけど
所沢から乗ってきた客がその席でボックス状態になって揉めてたね
>4人客以外のシート転換を禁じれば
座席を常に進行方向に向けたい人とそうでない人がいる以上、そんな乱暴なことはできない
それだったら発券システムは現行のまま、西武秩父発時点で全席逆向きの方がまだマシ
>>69
1) 特急利用客の多くは飯能・入間市・所沢から池袋に向かう客(芝桜・夜祭を除く)
2) 秩父からの利用客は座席の向きを変えたがらない人が多い
なので、多数決で考えれば
1) 飯能〜池袋は全席進行方向に向ける
2) 西武秩父発車時点では全席逆向きにして、煩わしい座席回転をなくす
というのが合理的
ただ、秩父からの利用客の中にも座席の向きを気にする人がいるから、>>57案を考えた ちょっと補足
座席回転する・しないを明示的に選択することは、回転したくない人にとってもメリットがある
特急券購入時に座席の向きが変わらないことを保証しているので
他の乗客が気が変わって座席回転を申し出たとしても拒否することができ、無用なトラブルを防げる >>71
>自分の席の3列先くらいまで、座席回転に協力してもらったことはある
>所沢から乗ってきた客がその席でボックス状態になって揉めてたね
クッソ迷惑かけてる上にトラブルに巻き込まれてるのがお前じゃなくてお前が向き変えさせた他人じゃねえかよ
自分でトラブル起こしておいてトラブル防止のために○○するべきだ〜ってどんだけ自己中なんだよ
頼むからスイッチバックのある特急には二度と乗らないでくれ 飯能に行かずに直接東飯能方面に繋ぐ線を新設
特急ちちぶは飯能に行かずにその線を通って直接秩父方面にいく
飯能へは特急むさしのみ乗り入れるようにする
それでシートの向きの問題は解決w 座席回したいなら西武秩父発車時点で進行方向一番後ろの座席を2人で予約して取ればいいじゃん
ただし1人で2席はとるなよ 平日昼間時のちちぶ号は二時間間隔で良いよ。
むさしを30分間隔で運行してひばりヶ丘駅にも停車させれば増収増益に繋がります。 ひばりヶ丘は乗降客数の割にホームが狭いから早急にホームドアを付けるべき
なので特急は止められません 特急乗車の乗降口を限定すればひばりヶ丘駅に停車は楽々出来ます。
乗降客が多いから停車メリットが有ります。 特急メトロちちぶ
西武秩父、横瀬、東飯能、飯能、入間市、所沢、新秋津、練馬、地下鉄池袋、新宿三丁目、渋谷、自由が丘、横浜、みなとみらい、元町 特急がスイッチバックするとき、座席は反転させないのですか
ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10109390785
スイッチバックする特急で、客による座席の転換が機能しているところは
いくらでもある。 >>85
へぇ。東西文化なんですね。
初耳でした。 新宿線で一度実験してみればいい
西武新宿もしくは本川越での折り返しで座席転換をせずに発車させる
唯々諾々と後ろ向きのまま終点まで運ばれるのなら、それが西武線民の生態という事だ >>88
乗り物酔いバカって論理的思考ができないんだな
ゲロ吐かれたら迷惑だから電車乗るな 去年の9月に札幌行B寝台に乗って、新札幌のあたりから自由席に移動したけど、
確かにものの見事にみんな後ろ向きだったね
函館から先の方が旅程長いんだからほとんどが転換してると思ってたがさにあらず >>89
乗り物酔いというより酒飲みすぎて酔っぱらって電車乗り込んでゲロゲロやってるカスねw >>92
乗り物酔いも酔っ払いもゲロ吐いたら一緒だろ >>93
乗り物酔いしやすい人は前もって薬飲んだり調子悪い時は無理せずホームで休んで気分よくなってから電車に乗る等配慮していることが多い
酔っぱらいのカスは調子に乗って満員電車に乗って気分悪くなってゲロゲロ平気ではじめる、その手の輩が多い 体質と自由意志で体内に取り込む行為を同一視しているアホがいると聞いて じゃあ上で乗り物酔いしやすい人が周囲に配慮を要求してるのは何?
座席の向きが逆になるなら特急は利用しないとか4人で乗車してボックス席にして飯能で交替してもらうとか方法はいくらでもあるけど
レッテル貼りされたくなかったらそういう間違った輩に対する自浄作用ぐらい働かせるべき
それを怠るばかりか擁護するのならお前も同一視されて当たり前 >>96
周囲に配慮を要求ってはじめて聞いた
皆様、>>96が皆さまの近くで体調不良で調子悪そうにしてたら強制的に追い払ってください
本人も了承済ですからw 今までのサービスで問題なかったのに今まで通りのサービスの席を半分にして
乗り物酔いしにくい席を作れっていうのは周囲への配慮の要求だろ >>98
>今まで通りのサービスの席を半分にして
誰も半分にしろとは言ってないだろ つーかごちゃごちゃうっさい事言ってるけど、進行方向に座席を向けるのは普通だろ
逆向きに座るって事自体自然の摂理に逆らってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています