X



【 超快速 】 北越急行 スノーラビット4号 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0448名無し野電車区
垢版 |
2016/12/15(木) 22:28:55.88ID:gvfJfYFH
>>447
バカ発見
0449名無し野電車区
垢版 |
2016/12/16(金) 13:02:13.60ID:SJEvYVrP
>>444
定期で乗り入れている他社はなし

>>447
犀潟ー直江津・六日町ー越後湯沢区間はほくほく線でなく、JR東の区間
0451名無し野電車区
垢版 |
2016/12/17(土) 07:06:32.71ID:t/BBtE+6
>>450
いや 君がバカだってこと
0452名無し野電車区
垢版 |
2016/12/17(土) 08:06:38.35ID:UjdfY2W4
JR貨物とJR東日本が同じ会社だと思っているみたいだね(笑)
0453名無し野電車区
垢版 |
2016/12/17(土) 18:51:20.66ID:UjdfY2W4
今回のほくほく線のダイヤ改正、意外に上越新幹線との連絡がよくなってるね。

JR東、見直したよ
0454名無し野電車区
垢版 |
2016/12/17(土) 19:29:42.91ID:5LJEssPp
1年前に戻しただけ。
0456名無し野電車区
垢版 |
2016/12/20(火) 08:54:17.09ID:RBQYJlTK
>>452
ほくほく線は貨物が走れるようになってないよ
まず路盤が貨物列車の重量に耐えられない
排モがやっと走れるくらい
トンネルも断面積が足らない
つまりほくほく線をもう一本作らないと貨物は不可能
0457名無し野電車区
垢版 |
2016/12/20(火) 13:02:16.86ID:kJo4kv2d
>>445を「JR東が」当該区間の他社の列車の乗り入れをすべて廃止しようとしている話と解して
>>446は「それじゃあJR貨物は困ったことになるよね?」と揚げ足を取ってるんだろ
北越急行がどうこういう話じゃなくて
0459名無し野電車区
垢版 |
2016/12/20(火) 18:34:19.06ID:Al/2PpPZ
>>456
排モも貨物機関車と同じで重いので本来は好ましくないんだ
でも排モは法律上は鉄道車両じゃないので使ってる
北越急行は高速化には対応した高規格軌道だけど
KS-12荷重で貨物列車には対応していない
新幹線と同じレールなのになんで重いのはダメか土建技術的問題は知らん
0460名無し野電車区
垢版 |
2016/12/20(火) 21:13:05.52ID:/4qUCGXn
高速対応のスラブ軌道ではあるが高荷重対応にはなってないとか?
0461名無し野電車区
垢版 |
2016/12/21(水) 10:23:23.11ID:e9/t/TXx
あいの風富山鉄道では昔懐かしいDE15形ディーゼルラッセル車が現役だよ
0462名無し野電車区
垢版 |
2016/12/21(水) 11:58:51.58ID:AoD/1aEL
大雪が降ってもほくほく線ではキマロキ編成が出動できないってことか?
0464名無し野電車区
垢版 |
2016/12/21(水) 20:13:47.70ID:r9Sd2EnK
38豪雪では飯山線でロキキマロキ編成が越美北線ではロキヤキマロキラ編成があったそうだから大丈夫じゃないか
しかしほくほく線が飯山線並みに弱い路盤とは知らなかった
北陸新幹線までの一時的な路線だから手抜きで直ぐに壊れる設計だったのかな?
0465名無し野電車区
垢版 |
2016/12/22(木) 11:12:23.98ID:iIrmtjeG
レールよりも高架橋等の土木構造物が、貨物列車の重量を考慮しないで強度計算したからでは

高速道路も予想より早く高架橋の老朽化が進んでいるが、あれも過重積載車等で予測を超える負荷が掛かっているからだとか
0466名無し野電車区
垢版 |
2016/12/22(木) 18:50:29.05ID:J79vihq/
歴史的なことではほくほく線は旅客よりも貨物幹線として計画されてたんだがいろいろあって新幹線連絡線になったんだ
その時点で恒久的な路線ではなくて新幹線開業後は必要のない路線となるのは沿線人口から考えても目に見えてた
それでも作ったのは田中角栄の凄いとこだけど国全体から見ると凄い無駄
0467名無し野電車区
垢版 |
2016/12/22(木) 19:01:52.94ID:L/Ckd0Wr
上越、糸魚川へのアクセスははくたかに任せて
北陸新幹線は長野から富山へ北アルプス貫通しとけば
棲み分けできただろうに
0468名無し野電車区
垢版 |
2016/12/22(木) 20:37:49.32ID:GZTd23pj
>>463
>「スノーラビット」は、ダイヤ改正後も引き続き、下り新井行き1本と越後湯沢行き1本、上り直江津行き1本がそれぞれ運転されます。
この言い方はどの駅基準なんだ・・・
信越線基準だと新井行きは上りだし、ほくほく線+上越線基準は越後湯沢行きが上り直江津行きは下りだし・・・
0469名無し野電車区
垢版 |
2016/12/28(水) 00:57:41.06ID:DY9ueQiL
空から日本を見てみよう+で
ゆめぞらとくびき駅舎が取り上げられてた
0470名無し野電車区
垢版 |
2016/12/28(水) 10:15:33.14ID:wLpmHth9
頚城駅は外観は宇宙船をイメージしてあって駅舎窓には太陽系が描かれてあるんで目立つんだよね
毛綱毅曠のデザインだけど実用性やメンテナンス性に劣るバブル期の作品って評価だね
0471名無し野電車区
垢版 |
2016/12/29(木) 13:37:27.55ID:dBvQjOjM
エベンキちょんこ丸出し国賊ベクレは宇宙から飛んでけよ
0472名無し野電車区
垢版 |
2016/12/30(金) 12:43:05.56ID:eETLxVfR
昨日社長さんが添乗してたけど、特になにをする訳でもなくウテシの邪魔になってるだけだったなー
添乗するなら手伝いくらいすればいいのに。
0473名無し野電車区
垢版 |
2016/12/30(金) 13:37:51.11ID:oUqEfpNA
ハィお客様、恐れ入りますが切符を拝見いたします。
0475名無し野電車区
垢版 |
2016/12/30(金) 22:16:16.03ID:eETLxVfR
ポンコツどころじゃないみたいよ。
東が務まらなくて掃除屋に出された人みたいだしさ。
0476名無し野電車区
垢版 |
2016/12/30(金) 22:22:44.45ID:8bR1I2Hq
HPにもギャグ寒いとか書かれてるけど、純粋なdisりだったりしてwww
0477名無し野電車区
垢版 |
2016/12/31(土) 00:02:04.54ID:p6T6wVAm
そんな人がトップにいると中の人って大変なんだろうな…
負けずに頑張って欲しいよ。ほんと。
イベントとかも重要だけど、そんなんばっかりでなくてしっかりしてほしいわ。
何カ月か前に日報の記事で社長のトップセールスがどうのこうのって見たけどそんなんで客が増えるのかねぇ。
ただのパフォーマンスにしか見えないぞ。
0479名無し野電車区
垢版 |
2016/12/31(土) 09:49:38.75ID:Zr/RV/Kr
トキ鉄の社長もぼろ糞言われてるし
3セクの社長なんか楽なもんだな
0481名無し野電車区
垢版 |
2017/01/01(日) 08:32:37.25ID:QHOXXcV6
北越急行から年賀状キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0482名無し野電車区
垢版 |
2017/01/01(日) 18:28:11.43ID:6r+xNfiT
もともとは十日町にはくたかが来たのは偶然の産物だったのだから いいかげん忘れよう
元々十日町は定期の特急とは無縁の街だったとこれから先も生きていこう!
0483名無し野電車区
垢版 |
2017/01/02(月) 09:40:28.59ID:Awudjp+P
十日町には嘗て準急うおの、野沢が走っていた
0484名無し野電車区
垢版 |
2017/01/02(月) 11:18:44.66ID:tndpmG3w
十日町と飯山
なくなった物と出来た物
0485名無し野電車区
垢版 |
2017/01/03(火) 07:50:40.92ID:eg+nMwjq
しなの鉄道の社長は保険屋からの出向だっけ
金融業で年食ってから他所へ出向だと大抵出世に失敗したとしか思えないが
0486名無し野電車区
垢版 |
2017/01/04(水) 18:39:29.48ID:aF/OHZ4J
トキ鉄の社長は肥薩おれんじ潰しかけてクビになった人だっけ?
0487名無し野電車区
垢版 |
2017/01/04(水) 18:57:28.94ID:THkt5/hF
>>485
旅行会社にヘッドハンティングされて
実績を上げた人が知事の肝いりで社長になったんじゃなかったっけ?
0488名無し野電車区
垢版 |
2017/01/05(木) 09:26:33.98ID:1OvtOTou
>>486
肥薩おれんじを現状維持の方針で黒字になるはずが大赤字
肥薩おれんじ2代目社長が観光列車やイベントで一定の成果が出たのを真似して
トキめきで雪月花やイベントをやってるけどトキめきは大赤字のまま
0489名無し野電車区
垢版 |
2017/01/05(木) 13:08:29.35ID:cwqMZir9
結論からすると、ほくほく線もトキ鉄も社長がクズってことでよい?
0490名無し野電車区
垢版 |
2017/01/05(木) 17:45:56.36ID:qRF2hQMK
越後湯沢直江津間84.2kmは予備車含めて車輌保全411km/日の単行運用だと
29往復相当のはずだが六日町と犀潟の区間運用を加減しても実際運用は
17往復相当という運行体制なのね。

ゆめぞら2連編成2本 822km
普通仕様2連編成2本 822km
単行運用3本 1233km
単行検査入り1両

JR東日本新潟支社区間乗り入れは豪雪期19‰連続勾配区間に単行4動軸では
少し心許ないので2両以上にして8動軸としたのだろうがE129系1M1T編成や
E127系1M1T編成の活躍っぷりを見ているとHK100形普通仕様と組む片運8両を
新潟トランシスに新規発注して2両編成10本化で24.4往復相当と車輌運用に
余裕を持たせても良さそうだね。
0491名無し野電車区
垢版 |
2017/01/05(木) 17:58:19.08ID:qRF2hQMK
どうせなら六日町工場での保守共通化としてMT68系600Vタイプの
MT78A電動機を搭載したEV-E300形電装品ベースだよなぁ。

HK100形車体ドンガラでHK100形の単行パンタグラフから直流1500Vを
横取りしてHK100形単行のSIVに給電出来る高圧引通線を引き回して
総括制御が出来るような1C2M制御0.5M電車と組み合わせて2両編成
6動軸化すればいいが。

梶屋敷駅ホームでパンタグラフを昇降させて糸魚川までの平坦線
往復8.6kmなら空転滑走もさせず2動軸でとろとろ引き摺り回すことも
可能になるのかな。

まぁ新潟支社技術畑からの天下り社長が続くとしても経営財務の
実務能力を求められており特別豪雪地帯除雪経費との闘いだから
長期篭城戦さながら守勢なのは仕方が無いのだがJR会社が
保有する最新設備技術を引っ張ってくるような強引腕力も期待して
みたいw
0493名無し野電車区
垢版 |
2017/01/06(金) 09:29:20.42ID:AXYAA2Rh
元々沿線人口が少ないんだから
定期客の増加は無理
0494名無し野電車区
垢版 |
2017/01/06(金) 13:33:47.44ID:MT2bqmGh
毎度毎度の長文妄想乙だが
ひすいラインに自前で電車走らせると貨物会社に電化設備の費用負担させる根拠がなくなるので死ぬよ
0495名無し野電車区
垢版 |
2017/01/06(金) 22:02:30.76ID:9vdq+E1K
逆転の発想でひすい線を非電化単線にしてもう一方をJR貨物に売り払えばどうだろか
単純に考えて駅など旅客の施設を除いてトキ鉄の固定資産や保線費用が半分になると思うが
0496名無し野電車区
垢版 |
2017/01/07(土) 08:19:59.46ID:+T6ZaHjp
ひすいラインをJR貨物に売ってトキ鉄が2種鉄道事業者になるって手もあるな
0498名無し野電車区
垢版 |
2017/01/07(土) 23:01:34.49ID:N+MKHJJs
なんで西が放棄した路線を貨物が引き受けなきゃならんのだ?

ていうか、今年ははくたかフェスやるのかねぇ…
固定ファンをつなぎ留めておくためには、はくたかの威光に頼らざるを得ない面
はあるんだろうけど、ネタもいつまでも続くもんでもないしなぁ
0499名無し野電車区
垢版 |
2017/01/08(日) 08:03:06.36ID:j98o+2H+
>>494
そもそも日本貨物鉄道が北陸本線新潟区間の交流電化設備の
更新費用負担なんかするわけないでしょw

辺境の鹿児島県のみORS拠点トラック物流でも構わないわけだし
そのごく僅かの扱い量を担う熊鹿路線の不要不急線とは違って
泉田前知事が経産省の援護射撃を受けて勝ち取って来たという
特別豪雪地帯除雪費用補助金を交付減額天引きしてその財源に
充てるに決まっているだろ。

特急はくたか13往復と特急北越4往復の豪快に駆け抜けて逝った
ラッセル電車編成の除雪役割が消え去っても貨物列車運行を
支障無く通す条件が特別豪雪地帯除雪費用補助金の根拠なのだし
北越急行はそんなものは受け取っていないw
0500名無し野電車区
垢版 |
2017/01/08(日) 09:10:57.60ID:j98o+2H+
ところでひすい線はどうでも良いというかここ北越急行スレだよ?

新潟県内産業の景気梃入れとして新潟トランシスに新規発注する
としても製造した電車はHK100形と681系と683系と上信7000形
それとHB-E300系リゾートあすなろ編成の電気式気動車くらいだし。

HK100形は2035年以降B更新により積立金枯渇の2050年までは
引っ張るのだろうが東日本旅客鉄道は総合車両製作所新津のみ
発注だろうしその頃にはまるで泥鰌鍋のように気が付かせずに
ゆっくりと煮えてニッチもサッチもいかなくなるのだろう。

そのため片運車8両の新規投入で2連化したのだが路線実情に
適切妥当な車種も無いことだし仕方が無いのかな。
0501名無し野電車区
垢版 |
2017/01/08(日) 17:07:24.17ID:6J48vxZA
500だが読み返さず書き込んでしまいトチ狂っているよなぁorz

>2連化した
現状は増車2連化してないので提案ねw

あとHK100形は209系と同じ三菱電機MB5068A三相誘導交流電動機を
搭載しているのだがHB-E300系やEV-E301系など印加電圧600Vタイプの
MB5068DよりはE231系や東京都交通局10-300形など1100V汎用タイプの
MB5068Cのほうが六日町車両基地としてはまだ手馴れた扱いだよなぁ。

あと総合車両製作所新津は10-000形と10-300R形の電機子チョッパ車の
全廃に伴う10-300形の生産を手掛けており最終増備編成が出場した後は
三菱電機も生産ラインごと閉鎖してしまいMT78いわゆるMB5068D及び
それ以降タイプに生産集約させることとなるのだろう。

まぁ前のマニアック社長なら将来的車両運用のための動向くらい把握する
だろうが東日本旅客鉄道などJR各社のウェブサイトのような「年末年始
における利用者数」くらい統計速報を公表する姿勢は必要だと思うよ。
0502名無し野電車区
垢版 |
2017/01/08(日) 19:23:04.28ID:kkO4GB0g
>>500
北越急行とトキ鉄の単独スレをなくしたい奴がいるようだ
トキ鉄単独スレは梅攻撃で間もなく消滅
トキ鉄は北越急行と違って内部留保がないので新しくスレを立てる予算がない
0503名無し野電車区
垢版 |
2017/01/14(土) 16:49:12.00ID:4jvrkuEo
この大雪でもほくほくせんは無敵のようだな・・・
それに対して、JRはお手上げ状態っぽいけど、まぁもはややる気もないんだろうな
0504名無し野電車区
垢版 |
2017/01/14(土) 16:55:00.07ID:/Zik1Mrt
北越急行はトンネルばっかしだから雪に強いのは当たり前だろ
トキ鉄は上越妙高から先新井方面は運転見合わせだそうだ
0505名無し野電車区
垢版 |
2017/01/14(土) 17:01:23.42ID:4jvrkuEo
当たり前ってトンネルばっかしだからだけじゃないだろw
0506名無し野電車区
垢版 |
2017/01/14(土) 17:19:47.64ID:zl/AY0mf
明かり区間が少ないことが雪対策としてかなり効果があるってのは公式に認めてるし
だから他線にはあてはめないでほしいとも言っていたし
0508名無し野電車区
垢版 |
2017/01/14(土) 19:08:12.97ID:c2tq8Hpu
>>504
大都会を走るトキ鉄はトンネルって訳にいかないだろうから
直江津ー新井間を地下鉄にすればいいのでは?
0509名無し野電車区
垢版 |
2017/01/14(土) 19:54:56.49ID:i5lojVXf
>>505 トンネルが多いほかに
北越急行は「最大の除雪手段は、列車を走らせ続けること」なんて言ってるよね
これはトンネル以外は高架が多くて壁がないために列車が走ると周りに雪を吹き飛ばせるため
つまり市街地では絶対できない手段
ほかにも雪で故障の多いポイントが単線でポイント不転換なこと
これも列車本数が多いとできない
要するに今では作ることが不可能なド田舎の線路を現代の技術で設計したため
0510名無し野電車区
垢版 |
2017/01/14(土) 21:39:39.56ID:qokb/nfn
あと十日町駅付近はスラブ軌道なんで線路にいくら水撒いても平気とか
0511名無し野電車区
垢版 |
2017/01/14(土) 21:42:43.42ID:JAMeITr+
>>508
高田駅周辺の踏切廃止のため
同駅前後を高架orトンネル化って構想はあったけど。。。
0513名無し野電車区
垢版 |
2017/01/14(土) 23:46:26.14ID:qokb/nfn
県民全体が不要不急の外出を控えなきゃいけない状況でやる気出せつってもなあ
まあ受験生にはお気の毒様だが
0514名無し野電車区
垢版 |
2017/01/15(日) 08:14:49.62ID:PATsBBkb
つまりほくほく線が雪に強いのは人の住んでいないトンネルや防音壁の必要のない高架に作られてる不要不急路線てことだな
早く廃止すればいいのに
0516名無し野電車区
垢版 |
2017/01/15(日) 09:08:17.57ID:ZKLIkIh6
鉄道会社はゼロサムゲームをやってるわけじゃないので
ほくほく線を潰したところで>>514の使ってる電車が便利になることはないのであった
0517名無し野電車区
垢版 |
2017/01/15(日) 09:20:39.19ID:PATsBBkb
「ゼロサムゲーム」じゃなくて「囚人のジレンマ」ではお互いに自分の利益を求めていると社会全体の利益にはならない
北越急行は社会全体を考えて廃止しろ
まずは今日北越急行運休にして社員全員が上越線、飯山線の雪ほりに行くこと
0518名無し野電車区
垢版 |
2017/01/15(日) 09:33:48.90ID:sfzFtXp+
まあそうだね
ほくほく線が止まっても困る人はごく少数
上越線が止まると影響が桁違いに大きい
0521名無し野電車区
垢版 |
2017/01/15(日) 14:36:27.73ID:MKA+pDs0
北越急行の排モを上越線にまわすって制度ないのか?
北越急行では夜間しか排モ使わないんだし
0522名無し野電車区
垢版 |
2017/01/15(日) 17:05:02.47ID:KSAPAvmm
>>520
君の方こそ(笑)

くだんの文の主語と述語は何か考えてごらんよ
0523名無し野電車区
垢版 |
2017/01/15(日) 20:32:13.08ID:ZKLIkIh6
>>517
社会全体の利益を考えたら新潟の鉄道は新幹線以外全部いらないってことになっちまうよ
0524名無し野電車区
垢版 |
2017/01/15(日) 21:00:30.37ID:G2RYSvv4
>>523
まずは最も必要なく多額の税金を投入してる北越急行の廃止を県民は望んでいる
(大糸線なんかも大赤字だけどJRなので直接税金を使ってるわけではない)
0525名無し野電車区
垢版 |
2017/01/15(日) 21:01:05.97ID:G2RYSvv4
>>522
日本語は主語と述語が曖昧で融通無碍なのが特徴
文脈から何を言いたいのか判断できるのが日本人
三国人には無理だったかな?
0527名無し野電車区
垢版 |
2017/01/15(日) 23:25:54.87ID:E7ppqHet
『つまりほくほく線が雪に強いのは人の住んでいないトンネルや防音壁の必要のない高架に作られてる不要不急路線て
ことだな』

たしかにひどい文だな…
三国人が描いたような文章だ
0528名無し野電車区
垢版 |
2017/01/16(月) 07:19:53.53ID:w5c8Bxmq
北越急行の超快速が新設されるとき、列車愛称の募集をしていた。「採用
された人には、記念品を差し上げます」と。

「スノーラビット」で応募し見事採用となり記念品が送られてくるのをワ
クワク待っていた。後日「スノーラビットでの応募者多数のため、記念品
は抽選で3名に、それ以外の人には感謝状を」という手紙とともにペラペラ
の紙が一枚だけ送られてきた。

「『抽選で3名』など、募集要項に書いていなかったじゃないか?せめて超
快速に試乗くらいさせてくれないか」とやんわりメールでお願いしたが、
「経費の問題や、超快速に指定席がないから無理」という回答…

その後もネギッコの超快速新設記念乗車券発売のニュースやスノータート
ルの実施のニュースをみる度に、切符を送ってきたり優先的に申し込みを
承るという趣旨の案内でもこないかな と思うがなしのつぶて。


オレがクレーマーなのか?
0533名無し野電車区
垢版 |
2017/01/16(月) 09:51:50.48ID:zhKPrwVp
ここって「はくたか」がなかったらそもそも開業出来てなかったんじゃないのか?
0534名無し野電車区
垢版 |
2017/01/16(月) 10:24:26.36ID:q3djdlZe
開業ありきで、電化高規格化が追加された。
元々は井原鉄道みたいな感じで開業する予定だったんじゃまいか?
0535名無し野電車区
垢版 |
2017/01/16(月) 12:50:09.21ID:ZdvHIFVD
田中角栄の命令で白川勝彦が暗躍したんだっけ?
長岡ー直江津間の高速高規格化のほうが遥かに日本経済に役に立ってたんだけどね
柏崎市に有力な政治家がいなかったのもほくほく線ができた理由だね
0536名無し野電車区
垢版 |
2017/01/16(月) 13:48:56.60ID:GmmdXoXx
高鳥修に得票数で勝てない白川ごときにそんな力はない
買いかぶりすぎ
0537名無し野電車区
垢版 |
2017/01/16(月) 16:57:41.55ID:AqUItgvR
北越急行開業日に白川勝彦が私が作りましたみたいな挨拶してたよ
0538名無し野電車区
垢版 |
2017/01/16(月) 17:10:53.22ID:BKn1s8iU
>>536
十日町出身の白川勝彦は十日町にほくほく線をひいた
能生町出身の高取修は北陸新幹線能生駅を作れず糸魚川駅になった
したがって白川勝彦の勝ち
0539名無し野電車区
垢版 |
2017/01/16(月) 17:17:09.73ID:GmmdXoXx
>>537
そりゃおめえ選挙民向けには自分の手柄だと言い張るのは当たり前じゃねえか
0540名無し野電車区
垢版 |
2017/01/16(月) 17:44:22.44ID:YN6VDVQ4
北越北線の他に北越南線ルートもあったんだよな。
0541名無し野電車区
垢版 |
2017/01/16(月) 20:32:43.86ID:uhYEN5N1
>>540
南線で松之山通ったらやっぱりトンネル掘削で撃沈してそう。
0542名無し野電車区
垢版 |
2017/01/17(火) 02:32:39.98ID:5whStzeS
もうはくたか走らせるのがダメなんだったら聖籠町の鷹伝説にちなんで
料金不要特急「緑丸」を走らせるのはダメですか?
0544名無し野電車区
垢版 |
2017/01/17(火) 08:42:35.14ID:E9lYa5Ix
今更だけど
ほくほく線でなく、フル規格新幹線でも良かったかも

越後湯沢or浦佐ー十日町ー直江津 以西は特急
0545名無し野電車区
垢版 |
2017/01/17(火) 13:31:20.28ID:sYzkgoZJ
それよく言われるけど「全国新幹線鉄道整備法」の制定時点からの歴史改変が必要になってくるからなあ
0546名無し野電車区
垢版 |
2017/01/17(火) 13:35:29.00ID:GoFZReDa
北越南線ルートだと直接越後湯沢乗り入れだから越後湯沢ー直江津(高田案もあった)で
北陸新幹線が開通していた可能性もあったんだが完全に魚沼、東頸城は通過するだけだった
0547名無し野電車区
垢版 |
2017/01/17(火) 14:45:32.12ID:B5WCDwQn
長野から大町・富山と北陸新幹線は行って
越後湯沢・糸魚川間ははくたか型特急が残ればまだ良かった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況