東急電鉄ダイヤ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
東急電鉄の各線のダイヤ議論スレです。
東急電鉄の乗入会社のダイヤ議論も可能です。 >>301
反町寄りではありません
東白楽駅すぐ西側脇の公衆トイレ前から白楽方を撮った写真 >>302
東白楽駅利用時でなくて、
東白楽駅利用者です 地下化の際に横浜寄りの駅に待避線付けるべきだったろ。 >>306
そういうことをここで皆延々と言ってるのに、何をまた今更? 祐天寺待避線が出来た後の東横線朝上りダイヤを少し考えてみた。
設計思想
メトロ側は極力いじらず、渋谷で現行ダイヤに載せられるように。
祐天寺で退避する列車は必ず自由が丘でも退避するようにした。
自由が丘・学芸大学で優等が各停2本受けになると破綻するから。
ただ、これをやろうとすると、自動的に緩急比を上げざるを得なくなってくる。
というわけで、15分に通特2,急行1,各停3とする。でも、10連車が足りなそうなので、急行を8連にした。
でも、急行がこのままだとパンクするのは目に見えてるので、1本ある菊名始発を急行にする。
急行は菊名始発ながら、現行通り渋谷止だと不便なので副都心線直通とし、代わりに元町発各停を1本渋谷止まりにした。
8連な急行が受ける分を極力減らすため、菊名→渋谷で追い抜く各停は1本とし、自由が丘で抜くことにした。
菊名時点でも、着席需要程度に乗り込みを抑えこむため、発車は通特の直後とした。
この時の退避各停は通特に抜かれた後、始発急行を先に出してからの発車となり、長時間止まるけど気にしない。
各停は全体的に所要時間が増えるけど、まぁ仕方ないか。
ついでに、渋谷での緩急接続をやめてみた。この結果、渋谷止を5番線に押し込めるようになった。ある程度折り返し余裕時間も確保した。
副都心線直通列車は後続に乗れとの案内は不要になり、中目黒以前での優等の混雑は少しは緩和できるかも。
渋谷止を5番線にした結果、4番線が空く時間が増えたので、全体的に詰まり気味な下りは、渋谷での退避が出来るようになりそう。
祐天寺は上りの退避で大忙しだから丁度いい。
結局、こうなった。
↓
http://imgur.com/a/AEhni
退避環境改善と緩急比調整の結果、通特が少し速く走れるようになった。とばっちりは退避だらけの各停にきたけどね。 力作乙だが、自由が丘→副都心通急通過駅先着と優等先着が同じ通特、急行が有効列車になるので、優等と渋谷駅が混雑で破綻すると思うよ。
現状自由が丘で各停志向の客は、混雑回避というより副都心線内通急通過駅(明治神宮前)の客がメインだから。
自由が丘交互発着メイン、通特が祐天寺で各停追い抜き程度の平行ダイヤバージョンもみたい。 >>311
とても明治神宮前客がメインには見えないなあ。
というか、そこまでいないでしょ。
現行ダイヤでも、自由が丘で急行がくるタイミングだと、急行乗車→渋谷で各停乗換が最速パターン。
で、自由が丘で観察してると、退避が通特だろうが急行だろうがあまり各停の混雑は変わらない。
これは中目黒着時点でも同様。
むしろ、このダイヤにした時の不安は、渋谷止を5番で叩き出し作業中に6番に急行(副都心線内各停)が来ること。
たぶんこのタイミングが一番混雑する。これが耐え切れないレベルなら、現行どおり4番に突っ込む。
もちろんこの場合は、これまた現行同様、下り退避はほぼ無理になる。 現行各停の需要の一つは明治神宮前を含むF通急通過駅ってことね。もちろん中目もあるが、それは優等でも同じ。
あと現行ダイヤは通特退避の各停もF通急通過駅需要を担ってるから。
全部東横優等をそれに当てるのは厳しいよ。 自由が丘でも各停→優等の乗り換え
さらに、渋谷でもTY優等→各停でF通過駅先着とかもイマイチでは?だから平行ダイヤみたいっていったんだけど。
自由が丘も破綻するよ。優等延着必至 このダイヤのキモは自由が丘で綺麗に15分パターンを緩急接続で切り分けること。
実は自由が丘から作った。
自由が丘退避をやめて平行ダイヤにすると、現行より遅くなるよ。
それはさすがに非現実的でしょう。大枚はたいて祐天寺退避作ってるんだから。
緩急比をいじる必要性すら薄い。
それをやるくらいなら、朝は現行ダイヤのまま、祐天寺退避を使わない方がまだスムースに運行できる。 >>310
乙でした。メトロは動かさないと言う前提条件は可能性高いし、的を得ていると思う。それ以外もいろいろ考えているように思えるよ。
気になったところは、菊名の始発急行のところ、自由が丘の通特の停車時間と急行停車駅の停車本数かな。
急行菊名始発は戦略的にはおもしろいのだけど、通特・急行とスムーズに発車できるか?自由が丘の停車時分は実際は何秒に設定したのか?間違っていたら申し訳ないが、急行停車駅は本数減になるんだよね?
10連の運用本数がわからないのも、このダイヤになった要因になっているみたいだから、そのあたりが判明するとまた改良できるね。 自由が丘で緩急切り分けw
全部優等に集中、各停との相互乗り換えでホーム混乱wして70秒停車でも無理だよ。 学芸大学から池袋まで悲惨な所要時間だな
空想レベルw 但し、現状では10両の組成が不足しているのでこれ以上に東横急行を10両化する場合は渋谷発着にする必要が生じるだろうな。
現行ダイヤでも、菊名各停と渋谷で被るダイヤの所はスジを入れ替えれば急行を渋谷発着にすることも可能。 >>319
相鉄との乗り入れ開始までは無いだろうし、
その時は一部の5050系に中間車増結するんじゃない? アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題)工場排気ガス千葉ランド健康被害
9月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ(フェフランスぱなし)
ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸)
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国築地ダム決壊 背信炎上在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院)
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
ワンマン冷房サービス不足放送大学アイドルマスター(ファミ通ウソレビュー)サプリ中国人焼き肉昇ショウ 祐天寺退避線への制限45?だと後続つかえるし、中目黒も結局つまるから、朝ラッシュを現状種別で組むなら退避設定はありえない。
祐天寺停車中に後続が通過線を攻めて遅延防止ってところで十分。
10分パターンに通特1、各停1、菊名始発各停1、日吉ー田園調布通過の準急1できれいに組める。 >>323
優等減らしといてきれいに組めるとか言われても... 日吉ー田園通過なら菊名以北の有効列車になるから急行と遜色ない? ttp://fast-uploader.com/transfer/7029722090468.png
確かに、日吉ー田園調布を通過とするのはアリかも
10分パターンなら2本有効列車がある。 >>326
遠近分離できてる感じでいいな
ただ種別は現行通特快急に変えて、F線内も快急種別のほうがすっきりする。F線急行は現行+東新宿。 自由が丘や武蔵小杉通過を設定しておきながら、日吉が全停車という時点でお察し…
通勤時間帯に元住吉6分停車で各停が各停抜いたり、めちゃくちゃじゃねーか いっそのこと各停は全部日吉〜田園調布の準急でいいよ。
日中は小杉、多摩川停車。
目黒線は止めろと文句つけたが、東横は1日数本停車でいい>新丸子、元住吉 要は田園調布ー日吉間は東横線ではなく目黒線に任せるべきってことか? >>331
東横線も目黒線も行き先が違うのに任せるもへったくれも無いと思うけど。 >>332
だから田園調布ー日吉間と言ったろ。
同区間内と言う意味でな。 >>333
通過駅から横浜なり渋谷に向かう客は無視か >>326の10分パターンの方、渋谷の発着番線は適当だが、東急線内のパターン確かにアリだな
目黒線の日吉〜多摩川なんて着席需要に小杉から多少乗ってくる程度なんだから東横より余裕ある。
菊名以南各停駅から有効本数もあるし、乗り換えなしで渋谷先着というのもいい。 乗換なしで渋谷先着なのがいいと言いながら、
目黒線並走区間には乗換を強要するとかw
結局自分基準の良し悪しでしかないじゃん 目黒線なんて朝は不等間隔とはいえほぼ4分に1本も各停走ってるのだから、東横の各停を一部通過させて有効本数増やすのはいい考え 各停停車駅を後から通過扱いにするとか、現実味の薄い妄想は禁止事項にしろよ 大井町線は延伸と同時だし、二子新地と高津には初めから大井町線の駅を作ってないから
目黒線とは状況が全然違うだろ 輸送人員が劇的に減っているならともかく、朝ラッシュに本数減したらどのような惨状が発生するか、想像できないのか?
しかも、この区間の目黒線の乗車率も激増させて得られるメリットって何よ?w 大井町線の駅つくってないwww
元々大井町線だろw >>346
京浜東北線なんて路線は存在しない!とか言っちゃう人? >>326をよくみたら各停は減便になってないけどな
10分サイクルの方のやつ
各停は均等に5分毎だし、今の設備でもできて現実的では?
なんかいつもの発狂野郎がいると固定観念にとらわれて低レベルになるね あ、目黒線の分は当然増発されてるとの認識な
もともと走ってなかったわけだし
それに目黒線日吉〜田園調布の各停は空いてる >>348
こんなに停車駅の多い有効列車、しかも8連で作ったらパンクするに決まってるだろ。やり直し。
あと、東急は武蔵小杉での集客に必死だ。
優等が25%も減るような施策を打つわけがない。 >>349
目黒線は最ラッシュ帯の増発は無理。メトロが対応出来ない。 横浜・武蔵小杉〜渋谷以北の競合を考えたら
優等10分毎、横浜〜渋谷37分運転ではお話にならないな。
武蔵小杉より北側の区間だけ見ればバランスの取れたダイヤだとは思うけど。
>>351
既にピーク時24本走ってるからこれ以上の増発は無理だな。 >>351-352
メトロ無理なら都営に回せ。
三田線はまだ数本対応可能。 >>353
何か勘違いしているみたいだけど、目黒ー白金高輪が無理なんだが。 増発したとしてどこに車両を置くんだか┐(´〜`;)┌
武蔵小杉〜白金高輪の線路容量が限界なのでそもそも無理だけど。 横浜、武蔵小杉ー渋谷以遠って東急は集客どころか小杉からは乗ってほしくないくらいでは?
日吉以南から小杉でJR乗り換えの逸走を食い止めたいなら理解するけど
少なくとも横浜からJR使わないで渋谷以遠なんて朝ラッシュ時にケチりたい奴だけでは?
それと目黒線の増発とかどこにあるの? >>356
横浜も武蔵小杉も、東急の定期券のメリットについて広告を貼りまくっていたではないか。 >>326の案はメリットよりデメリットの方が大きいから微妙。
現在のダイヤの方がまし。
武蔵小杉〜渋谷の先着列車が、15分に4本→10分に2本に減少
※現行:3〜6分間隔で所要20分、23分、18分、22分
※>>326:1〜9分間隔で所要17分、25分
元住吉待避が15分に1本→10分に2本に増加
逆に自由が丘待避が減るのはメリット
優等が減ることで8両比率が高まり、輸送力が若干落ちる おまえら楽しそうだなw
>>326は目黒線活用で小杉→渋谷の有効列車は10分に3本。
遅れ最小化がコンセプト。自由が丘のホーム混雑での遅延を最小限にして、小杉からは目黒線へ誘導したいから不便化。
小杉から特に渋谷以北はJR使うのが普通では?定期代安くあげたい人?
現状では自由が丘から優等に乗れなくてorF線内各停狙いで東横線各停に乗る客も立ち客で2割くらいは居るわけだし、自由が丘ー渋谷なんて追い抜きやめたほうが定時性は上がる…といいつつも10両止まれないからね。
あと輸送力下がるとか言う奴、元々8両だったんだから別にいいやんwって感じなんだけど。
遅れて密度下がりほうが輸送力落ちるよww3分遅れで8両分の損失なんだから これさ、祐天寺の退避設備完成を受けての案だよな。もう祐天寺の退避設備いらないって事だろw
あと、通準の中途半端さがひどい。これなら各停で十分。
このダイヤ、遅延しない要素がどこにあるの? 自由が丘交互発着
祐天寺は後続通特が祐天寺停車中の各停に退避線使ってぎりぎりまで詰めて中目への進入を早くする
祐天寺退避は朝やらないよ >>361
あのさw
学芸大学手前から通特が詰まり出す現状で、各停の速度自体が上がるわけでもなく(むしろ祐天寺の分岐の制限で下がる)、
そんなくだらない祐天寺の使い方したところで、通特の中目黒手前の停止時間が増えるだけなんだが。
そもそも、ラッシュに使わない設備をあんなに金かけて作るわけないだろ。 >>362
全各停が祐天寺退避で各停駅からの所要時間増、さらに優等集中なんてアホなことはしない。
祐天寺退避線は中目黒前での団子解消、昼間新種別の退避、非常時留置が目的。
毎朝3分遅れている現状知らないの?ダイヤ通り走っていると思っている引き込もりかよw >>362
これが>>348が言うところの「斬新で高レベルな議論」なんだろw渋谷を折り返し含めて全列車6番発着だしwww
なんか>>310に対抗して副都心方面も記載したはいいが、横着して10分パターンにしたからなのか西武直通を設定してないしなあ。
いくら渋谷先着と言っても、通準と通特の差が1分では>>360でも言ったが通準の必要ないよ。 >>363
お前が>>361で書いた方式で、どうやって中目黒手前の詰まりを防止できるのか説明してみろ。
中目黒手前の代わりに祐天寺の通過線で止めておくのか?w 中目黒の乗降時間がネックになってるのに「祐天寺でギリギリまで詰めればいい」って...w
>>364
「JRとの競争を放棄して有効列車を増やす」ってコンセプトで
思い付きで書いてみたんだろうけど、直通先や目黒線も
セットで考えないと議論のしようがないよね。 結局オタの妄想の域を出ていないな。
まあそのためのダイヤ議論専用スレだし、好き勝手やればいいんだけど。
正直東横は都市間輸送の側面や設備を考えると、
現状のダイヤが最大公約数としては完成形なんだろう。
やるなら祐天寺待避設備をいかにうまく使うかとか、相鉄直通でとうなるかとか、
そういった内容の議論の方が現実的かと。
個人的には東横より田都の方をどうにかしたい。 そして>>326はさらに輪をかけてもはや基地外レベル 祐天寺待避線は特急系8本/時化の為かなぁと思っている 閉塞短くなるのに効果ないの?
後続各停も進入早くなって遅れにくくなるんじゃないの?
安全側線なしでも退避側進入が45制限になるんじゃないの?
素人なんで>>372に教えてほしいわ 中目黒の停車中に後続列車が追い付いてしまうのが問題なので、
祐天寺の手前でどんなに車間を詰めても大した時短効果はないよ。
まあ、祐天寺で各駅停車を追い越して混雑が下手に片寄るよりは良いのかもしれないけど・・・ 中目黒では、わざとというかぎりぎりまで追いつかないと先行が発車して60秒で後続が進入できないのでは?
で客扱い60秒以上かかると遅れだす。
詰まるのは問題ではないのでは?
中目黒から祐天寺まできれいに順番待ちできることが遅れ防止になるのでは? 特急が中目黒を通過すれば全て解決する
全ての元凶は、特急が中目黒に停車するようになってからだ! 朝優等を増発させるために
祐天寺待避線つくったんじゃないのか? 増発ではなく短に通特のスピードアップ目的だろ。
急行は祐天寺で各停追い抜きは無しだと思う、
通特のみが追い抜き。 >>375
逆を言えば祐天寺で通過待ちした各停は通特の中目黒発車後60秒で入線できない。
都立大学〜祐天寺の客が日比谷線乗り換えのための客扱い時間を考えると、ラッシュ時に追い抜きは非現実的。
ラッシュ前後にアリバイ的に使って、あとは日中の渋谷止まり各停の退避くらいでしょ。 >>381
祐天寺〜中目黒間にいくつも閉塞があるから
祐天寺で抜かれた各停も中目黒の追い込み時隔60秒は達成できると思うけどね。
まあ、渋谷の手前だし無理に追い越す必要はないと思うけど。 中目黒手前で優等を待たせるか各停を待たせるかで、
現状どちらかというと前者なのを後者にってことだろう。
で抜いとくと優等は中目黒から先も多少余裕ができると。
まぁ正直ますます優等に客が集中しそうな気はするが。 来年出る秩父直通も将来計画にある西武有料特急の乗り入れの際には菊名以南にも待避線付けて欲しい。 2000年になってから輸送力増強に設備投資はじめた糞企業 東横線複々線化事業は1988年着工。
2000年に多摩川〜武蔵小杉間複々線使用開始。
2008年に武蔵小杉〜日吉間複々線使用開始。
田園都市線複々線化事業は1993年着工。
2009年に二子玉川〜溝の口複々線使用開始。
小田急小田原線喜多見〜和泉多摩川間複々線化事業は1989年着工。1997年使用開始。
小田急小田原線梅ケ丘〜喜多見間複々線化事業は1994年着工。2004年使用開始。
小田急小田原線東北沢〜梅ケ丘間複々線化事業は2004年着工。2017年使用開始予定。 >>386
その頃は東横線の複々線事業で手一杯だったろ。 ★在日中国人審判買収
★在日中国人審判買収(グリーン車)(東京弁当適正価格問題)(40代飛ばし記事操作世代)
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
ワンマン冷房サービス不足放送大学給料格差アイドルマスター(ファミ通ウソレビュー)サプリ中国人焼き肉昇ショウ >>383
今の東急は、東横線に関しては、混雑緩和よりJR対策でスピードアップを優先してるから、
優等への乗客集中は問題視してないんじゃない?
優等10両化だって、混雑対策じゃなくて直通先に合わせるため渋々やっただけだし。 優等に集中して遅れてるから信頼されてない。
結局品川周り山手線でも間に合う時間にみな通勤しているのが実情。
東横はいったん遅れると20分は軽く遅延するから意味がない。 ★在日中国人審判買収(線路内ゴミ放置問題)
https://www.youtube.com/watch?v=VMoHfLKqWoU
★在日中国人審判買収(グリーン車)(東京弁当適正価格問題)(40代飛ばし記事操作世代)
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
ワンマン冷房サービス不足放送大学給料格差アイドルマスター(ファミ通ウソレビュー)サプリ中国人焼き肉昇ショウ >>381
中目黒の留置線付近まで警戒で進んだ通特が前車発車後に入線できる時隔がぎりぎり60秒。
和光の場合は日中でもFライナーが空き待ちやってるが、そっちは前車回送発車後80秒かかる。
祐天寺退避各停が通特退避後すぐに発車しても、60秒はかなりキツイかも。 いや後続各停は前の通特が客扱いに手間取っているうちに接近できて、60秒後には入線できるだろ。
しかし、後続の各停、急行への遅れ波及考えれば、わざわざ退避させることはない。 ラッシュ時に中目黒を通過したら自由が丘のホームが大変なことになるな。 別に中目黒経由の目的地なんて恵比寿、広尾、六本木くらいなんだから遠隔地にお住まいの方は渋谷、新宿速達で分離すりゃいいんだよ。
横浜(各停)日吉ー田園調布ー渋谷(F各停)の8両でいいわw >>400
中目黒で3割が目黒線に流れてるんだけど >>401
それじゃあ、1時間に10本も停まれば充分だね^^
残りは全て中目黒通過でヨロ♪ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています