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未だに釣り掛け式電車が走ってる路線 [無断転載禁止]©2ch.net
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0683名無し野電車区
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2018/05/27(日) 21:03:05.99ID:eGtLoBN1
三岐鉄道や四日市あすなろう鉄道が釣り掛けVVVF製造に着手してもおかしくなかったはず
ただVVVFは主電動機が小型化できるので全密閉IMだと釣り掛け必須だがPMSMか開放型IMであれば史上初のナローゲージカルダン車も可能であるがスペース的に中空軸並行カルダン必須
0684名無し野電車区
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2018/05/27(日) 21:53:50.47ID:N25pX358
>>683
ナローゲージでも直角カルダンなら例があったのでは？
0685名無し野電車区
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2018/05/28(月) 01:07:18.68ID:CwWSl/NR
>>684
それは垂直カルダン。しかし後に全て釣り掛けに改造されてしまったが。
0686名無し野電車区
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2018/05/28(月) 22:07:13.63ID:OUeUT+QW
今でも海外では、普通に釣り掛け電車が造られ続けている事実は、ある意味驚きである。
カルダン一辺倒の日本がガラパゴス化しているだけかも知れないが…。
0687名無し野電車区
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2018/05/28(月) 22:47:26.19ID:bW9PCYvu
遠州鉄道も1978年まで釣り掛け作ってたのが意外
しかも釣り掛けでありながら電制付き
名鉄3400系で回生ブレーキの実験をしたことがある
0688名無し野電車区
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2018/05/29(火) 23:19:10.53ID:OwTsEf1g
それを言ったら、江ノ電と現四日市は昭和５８年、北勢線に至っては平成２年に、
機器流用ではない完全新製の釣り掛けが造られてた。
今でも造ろうと思えば造れるはずなのでは。
0689名無し野電車区
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2018/05/29(火) 23:27:10.17ID:GU0S0RSt
電気機関車はクイル式が異常振動多発で結局失敗だった
EF66の中空軸可撓釣り掛け式（カルダン式とは逆に車軸側に可撓接手を設けている）も構造が複雑だったのか後継車種に波及せずEF200で釣り掛けに逆戻りしている
0690名無し野電車区
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2018/05/30(水) 21:20:03.64ID:fjijh6+K
モーター・歯車間に可撓接手を設けている意味では、ＴＤ、ＷＮ、撓み板、直角の傘歯車だろうが、全て「カルダン」に分類されている。
その点、車輪側で変異を吸収するという意味では、釣り掛け、可撓釣掛、クイル、リンク、みんな、上記の全てをカルダンと括っているように、同類に分類できないこともない。
そしてこれらは共通して、カルダンとは異なる、釣り掛けっぽい走行音が似ていることである。
音色や音のパターンが多少異なりながらも、１つのメインとなる音を中心として一本調子なところが似ているのである。
0691名無し野電車区
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2018/06/02(土) 23:30:46.83ID:9t/IUHLu
難しい技術的な話はさておき、
実際に音を聴かされる乗客としては、
一本調子な釣り掛け音の方が素直な感じで心にやさしい。
不安定な、音程の異なるたくさんの和音を常に聞かされ続けるカルダン音は、
乗客の心にダメージを与える。
構造はどうでもいいから、もし釣り掛けよりもカルダンの方が技術的には勝っているというのなら、
釣り掛け音のするカルダン電車を開発するべきである。
0692名無し野電車区
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2018/06/02(土) 23:47:43.98ID:6eLVIZMV
つりかけの音は遊びのある歯車の打音
カルダンの音は主電動機のファンの音が主体
VVVF世代はそれに磁歪音が加わる

カルダンになって打音が消え、高速回転ゆえにうるさかった主電動機の音も密閉で静かになって
VVVFの音もIGBTで気にならなくなってきた
それでもつりかけのほうが良いというのかな?
0693名無し野電車区
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2018/06/03(日) 00:10:28.98ID:hZfzk6Da
釣り掛け音の長所
・音が１つだけの単音。一本調子のため音が単純で気にならない。
・加速時しか鳴らず、走行中の大部分の時間が無音。よって静か。
カルダン音の欠点
・音程の異なる多数の音が和音となって鳴るため、聴いていて非常に不快である。
・走行中常に鳴り続け、特に高速時は音が大きくなり、とにかく始終うるさい。
0694名無し野電車区
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2018/06/03(日) 22:40:40.07ID:C1WA0mjF
7000系ってカルダンなのにアホみたいに無音に近いよね。
電制が付いてないそうで加速時にわずかに音がして惰性時も停車時も静か杉。
0695名無し野電車区
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2018/06/03(日) 22:44:41.53ID:zLKHEG2N
電車に乗っていて、カルダン音が原因で、ゲロを吐いたり鬱を発症するなどの健康被害が出たら、
鉄道会社は治療費や慰謝料などをどこまで補償してくれるのだろうか。
0696名無し野電車区
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2018/06/04(月) 00:06:48.65ID:/hlmXoH/
>>694
どこの7000系だよ

俺が乗った中ではE331系がいちばん静かだった
あれはカルダンといっていいか微妙だけど
0697名無し野電車区
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2018/06/04(月) 02:07:03.48ID:Pbg+x8L4
>>696
E331系は直接駆動方式。カルダンではない。
0701名無し野電車区
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2018/06/04(月) 20:11:54.22ID:euAcrasZ
イギリスのclass700やら新しいのってやっぱ釣りかけ？
電気機関車・電気式ディーゼル機関車はクイルに切り替わったと思ったけど最近のはどうなんだろう。
もちろんリンク式も採用されたりした。
0702名無し野電車区
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2018/06/04(月) 23:06:04.80ID:CyK1z+oa
最新の日立製クラス８００は、音を聴く限り釣り掛けっぽい。
仮に釣り掛けでなかったとしてもクイルとかリンクなどの系統であり、カルダン系ではない。
加速音は１６分あたりからが聴きどころ。
https://www.youtube.com/watch?v=egIDM8LUJzM
0704名無し野電車区
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2018/06/05(火) 23:09:00.93ID:dFI3zqyo
日本が今でも釣り掛け電車を造り続けていたら、最近のものは、
このスレッドで色々アップされている欧州各国ような
静かな釣り掛け音になっていたのだろうか。
0705名無し野電車区
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2018/06/10(日) 21:35:05.70ID:DgTHSqaF
なまこ
0706名無し野電車区
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2018/06/10(日) 21:35:23.24ID:DgTHSqaF
生麦
0708名無し野電車区
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2018/06/10(日) 22:50:33.38ID:nf8HjGrq
現在の小型軽量なモーターでツリカケ作ってもかつての音はしないんだろうな
0709名無し野電車区
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2018/06/18(月) 22:09:17.49ID:9Kx025RR
さすがにそこまでうるさくはない、ちょっと誇張し過ぎ…（笑）
だけど、よくこんなにも忠実に再現したものだと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=ej8rTx_lhBk
0710名無し野電車区
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2018/06/22(金) 01:24:43.29ID:JIWnOEBW
釣り掛けがいい、というかカルダン音が大嫌い。
カルダン音が嫌いになった最大のきっかけは、日本中に増殖したＭＴ５４モーター。
ＭＴ５４モーター音は、
・とにかくボリュームが大きくてうるさい。
・音色がゲロを吐くときの呻き声みたいでめっちゃ気持ち悪い。ＭＴ５４の音聴いててよく吐いた。
・深刻な状況を思い起こさせるような和音が、ものすごく怖い。死の恐怖を連想する。
乗客への健康被害のためにも、カルダンは全廃すべきだ。
0712名無し野電車区
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2018/06/22(金) 06:04:43.43ID:JIWnOEBW
カルダン音が原因で吐くなどの健康被害を防ぐには、クハやサハを選んで乗る方法がある。
ところが路面電車の場合はそれができないから最悪だ。
都電などカルダンしかない路面電車の路線は、乗ること自体ができない。
無理やり他路線を利用したり、徒歩、シェアサイクルなどで行く。
0713名無し野電車区
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2018/06/22(金) 06:08:16.77ID:JIWnOEBW
カルダン音が原因で精神的に落ち込んだり鬱になる被害もあるので、
最悪、乗車後に自殺や自傷というリスクもある。
カルダン車に乗るのが怖い。
0714名無し野電車区
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2018/06/22(金) 10:11:01.66ID:U4gQnyFQ
いいこと教えてあげる。
伊豆七島や小笠原に移住すれば、そんな心配なくなるよ！
ハワイもいいね！
0715名無し野電車区
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2018/06/22(金) 22:16:15.65ID:ZxAgxGry
MT54でもギヤ比4.21の急行型はいい音したぞ
0716名無し野電車区
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2018/06/22(金) 23:44:40.12ID:wXmqxY4t
釣り掛け音とカルダン音は性質が全く正反対である。
従って「釣り掛け音が好き」と「カルダン音が嫌い」は紙一重である。
0717名無し野電車区
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2018/06/23(土) 14:34:01.77ID:q9nsshx+
>>714
鉄道が走っていない国家って世界中にあるのだろうか。
0719名無し野電車区
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2018/06/23(土) 15:39:50.34ID:0Z8J3sJx
でもナウルはかつてリン鉱石を運ぶトロッコがあったような？
0720名無し野電車区
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2018/06/23(土) 16:28:46.92ID:44VPIdZn
>>714
ハワイに今度開通する高架鉄道もカルダンじゃね？
0721名無し野電車区
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2018/06/23(土) 22:55:55.94ID:SIQUugyQ
京王5000系も機器流用の釣り掛けあったな
カルダン車と併結してた
東武鉄道で8000系と5000系の併結があったら面白かっただろうが特性が合わず8000系が5000系を強引に引っ張る格好になってどんつき衝動が多発しそう
0722名無し野電車区
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2018/06/23(土) 23:22:21.67ID:22b3Ecoi
>>717
国家成立以来一度も軌道系交通の路線が存在したことがない、もしくは現在新線の計画もない国や地域はこちら。

アンドラ
ブータン
東ティモール
ギニアビサウ
マーシャル諸島
ミクロネシア連邦
ソロモン諸島
スリナム
トンガ
ツバル
ハイチ
0723名無し野電車区
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2018/06/27(水) 00:46:31.99ID:vk+KfX4k
毎日通勤で使っている新橋駅でいつものように電車を待っていると、
東海道本線に突然８０系電車が！
又は2京浜東北線に７２系が！
そして乗車。
懐かしいＭＴ４０釣り掛け音にめっちゃ癒され、
この日をどんなにか待ち焦がれていたことか…と感無量に。
・・・・という夢を今でもしょっちゅう見る。
そして目が覚める度に、あぁまた今回も夢だったのかと、何度落胆したものか…。
0724名無し野電車区
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2018/06/27(水) 13:48:49.91ID:THerYEPK
>>652
モボ101、301はモボ600系列より台車が新しい。
0725名無し野電車区
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2018/06/28(木) 23:05:41.59ID:jGJLf5na
さぁ、サッカー観戦だ！
ということで対戦国ポーランドは釣り掛け天国である件…。
0726名無し野電車区
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2018/06/29(金) 00:57:26.62ID:aiUvmIGe
釣り掛け車はもうないけど、豊橋鉄道渥美線は昇圧の際、カルダン車も含めて
釣り掛け式の名鉄7300系に置き換えられた。しかもスピードアップが謳い文句だった。
結局ダイヤ通り走れず、その後見直しされたけど。
でも、7300系好きだったなぁ。
0727名無し野電車区
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2018/06/30(土) 16:54:17.70ID:XSSvr3t7
釣り掛け電車が徹底的に駆逐されてしまい、自分の生活圏から全く姿を消してしまい、
完全にお手上げ状態です。
そして鬱を発症しました。
この世の中は、釣り掛けが無いと生きていけない人達に対して、あまりにも残酷な仕打ちです。
0728名無し野電車区
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2018/06/30(土) 21:12:24.71ID:XSSvr3t7
釣り掛け電車が徹底的に駆逐されてしまい、自分の生活圏から全く姿を消してしまい、
完全にお手上げ状態です。
そして鬱を発症しました。
この世の中は、釣り掛けが無いと生きていけない人達に対して、あまりにも残酷な仕打ちです。
0729名無し野電車区
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2018/06/30(土) 21:44:05.36ID:XSSvr3t7
↑21:12に727と同じ書込みがされているのを見て驚きました。IDも同じです。
このとき、自分は寝ていてＰＣをつけていませんでした。
心霊現象ですか！？
それともハッカー等によるID乗っ取りに遭ったか？
0730名無し野電車区
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2018/06/30(土) 23:27:33.88ID:xWhgzFGj
釣りかけ電車駆逐　お手上げ　鬱
この辺のキーワードにヒントがあるかもよ
0731名無し野電車区
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2018/07/01(日) 15:17:02.05ID:fdVeGKsk
釣り掛けが無いとまともに生きていけない者にとって、
今のこの状態は、ただひたすら「生きていくのが苦しい」としか言えない状況です。
精神的にもこれ以上持ちません。
もう人生お手上げです。
これを見殺しにしているのが、今の日本です。
0733名無し野電車区
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2018/07/03(火) 15:03:03.87ID:yBdiUyqU
>>726
俺も好きだったけど、もともと特急用のギヤ比で、しかも乗降に時間がかかる2扉転クロじゃあ渥美線での運用には無理があったね
5200みたいに足回りだけでも高ギヤ比のものに換えてればもう少し長生きできたかも
0734名無し野電車区
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2018/07/03(火) 21:15:15.69ID:lRnkYaqP
名鉄・豊鉄７３００、ぜひ大井川へ移籍して欲しかった。
あの車両は大井川線にもってこいの存在だったと思う。
本当に惜しい車両を亡くしたと思う。
できることなら、今からまた、造って欲しい。
0735名無し野電車区
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2018/07/04(水) 00:02:06.91ID:NIgW3S82
未だにと言う話ではないけど、その大井川に国鉄から乗り入れていた快速「奥大井」
は、111系→113系新製冷房車と発展したのに、最後は80系4連に逆戻りになっていたと思う。
0736名無し野電車区
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2018/07/04(水) 00:10:27.75ID:vnZu3BOH
>>735
そして今では、国鉄８０系の足回りを流用して造られたＥ３１系が昨年に営業デビュー。
大井川の山間に旧型国電の音を響かせて、観光客を喜ばせている。
0737名無し野電車区
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2018/07/04(水) 02:12:53.25ID:NIgW3S82
>>733>>734
高性能化して、ＳＲ車と共通運用して欲しかった気もする
0738名無し野電車区
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2018/07/05(木) 01:22:42.12ID:O8vasdpG
>>737
出て行け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0739名無し野電車区
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2018/07/05(木) 21:51:10.11ID:q8HPhUlr
カルダンの音が気持ち悪くて大嫌い。
元々釣り掛けしか知らなかった頃は、電車とはそういうものだと思っていたし、電車は便利で普通に好きだった。
ところがカルダンが出てきてから、あの気持ち悪い音が原因で電車が大嫌いになった。
0740名無し野電車区
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2018/07/06(金) 11:18:22.13ID:jepj4QYG
>>737
それ7000系そのものだろ
パノラマカーと同じアコモで釣りかけ、っていうのに萌えるんじゃないか
0741名無し野電車区
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2018/07/06(金) 23:00:31.06ID:La02BGh4
カルダンを全滅しる！！！
0742名無し野電車区
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2018/07/06(金) 23:28:44.43ID:0X7JBXJI
瀬戸線や小牧線にも見掛け新性能の釣り掛け車があったよね。何系だっけ？
近鉄南大阪線の釣り掛け特急にも乗ってみたかった。
0744名無し野電車区
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2018/07/07(土) 02:39:37.00ID:hArNLz8O
現役車両のスレッドなので今乗れる釣り掛けの話がしたい。
しかし路面電車、ナロー意外ではほぼ絶滅してしまった。
なので必然的に海外の話題になる。
しかし海外の鉄道には別の板がある。

→従って、ここではスレ違いの話題しかできない。
0745名無し野電車区
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2018/07/07(土) 08:42:33.78ID:3JMu+MvP
>>743
特に6750は連窓でVVVFの3500と見た目が似てたので走行音とのギャップを楽しめた
0746名無し野電車区
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2018/07/07(土) 13:05:08.82ID:lg4oM3m/
過去の話題はスレ違い。
今乗れる釣り掛け電車について語って欲しい。
0747名無し野電車区
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2018/07/07(土) 14:04:39.76ID:3JMu+MvP
過疎のスレでさらに話題減らしてどうするよ
それなら自分で話題を振れと
0748名無し野電車区
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2018/07/07(土) 21:19:37.81ID:yvQi/0ur
こないだ箱根登山で堪能してきた
路面電車でもナローでもないどころか標準軌だ
0749名無し野電車区
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2018/07/07(土) 23:03:03.06ID:qE2dluFQ
VVVF車と釣りかけ車の併結（協調）運転があれば乗ってみたいけど、どこかにありますか？
少なくとも、ＪＲや大手私鉄には存在しないと思うけど。
ＪＲで例えれば、クモヤを先頭（最後尾）にくっ付けた営業列車のような例でもいい。
0751名無し野電車区
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2018/07/07(土) 23:19:17.90ID:qE2dluFQ
えっ！いつ行っても見られますか？
0752名無し野電車区
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2018/07/08(日) 00:44:02.35ID:iIgr3jM+
それほど甘くはないだろう
運用を調べていくか、しばらく粘るか
毎日そんな連結があるわけでもないだろうから運もある
0755名無し野電車区
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2018/07/16(月) 08:50:57.25ID:PvcBOIsx
先週の日曜日、イスタンブールで乗った電車が釣り掛けだったよ。いい音だった。
0757名無し野電車区
垢版 |
2018/07/16(月) 17:37:27.11ID:PvcBOIsx
素晴らしき釣り掛けモーター音。特に出だしの重低音！旧型国電を思い出させる響き！
これが何と、平成３年(1991年)まで造られていて、
2016年から新しい釣り掛けモーターに更新されて延命されたものも！
今生きてる多くの世代が生涯を釣り掛けと共に過ごすことができるだろう。
現役釣り掛けが遠くて乗りに行けないあなたに、ユーチューブのリンクを。
自宅ＰＣでたっぷりお楽しみあれ！　
https://www.youtube.com/watch?v=gbOh4-p-8P0
0758名無し野電車区
垢版 |
2018/07/16(月) 17:44:49.75ID:PvcBOIsx
ちなみに平成４年(1992年)からはカルダン化された訳ではなく、
多くの形式が釣り掛けかつVVVFで製造されており、現在もそれが続いている。（一部はクイル式も）
しかしVVVFになってからの釣り掛けモーターは音が従来のものとはかなり異なってきており、
VVVFの釣り掛け音を知らない日本人には違和感を感じるかも。
・モーター音自体が驚くほど静かになり、いわゆる「響く」ことがなくなった。
・インバータの電磁音が混ざることによって和音となり、単音が特徴だった従来の釣り掛け音とは印象が異なる。
0759名無し野電車区
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2018/07/16(月) 18:34:52.27ID:PvcBOIsx
ちなみに平成４年(1992年)からはカルダン化された訳ではなく、
多くの形式が釣り掛けかつVVVFで製造されており、現在もそれが続いている。（一部はクイル式も）
しかしVVVFになってからの釣り掛けモーターは音が従来のものとはかなり異なってきており、
VVVFの釣り掛け音を知らない日本人には違和感を感じるかも。
・モーター音自体が驚くほど静かになり、いわゆる「響く」ことがなくなった。
・インバータの電磁音が混ざることによって和音となり、単音が特徴だった従来の釣り掛け音とは印象が異なる。
0760名無し野電車区
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2018/07/16(月) 18:34:52.69ID:PvcBOIsx
素晴らしき釣り掛けモーター音。特に出だしの重低音！旧型国電を思い出させる響き！
これが何と、平成３年(1991年)まで造られていて、
2016年から新しい釣り掛けモーターに更新されて延命されたものも！
今生きてる多くの世代が生涯を釣り掛けと共に過ごすことができるだろう。
現役釣り掛けが遠くて乗りに行けないあなたに、ユーチューブのリンクを。
自宅ＰＣでたっぷりお楽しみあれ！　
https://www.youtube.com/watch?v=gbOh4-p-8P0
0761名無し野電車区
垢版 |
2018/07/17(火) 02:18:56.00ID:BZ2vXtBu
世界中のどこかで常に、釣り掛け音が鳴り響いている…。
0763名無し野電車区
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2018/07/19(木) 00:04:21.57ID:Njj4bBDC
最新型なのに釣り掛け音、というギャップがイイネ！
0764名無し野電車区
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2018/07/22(日) 09:14:19.52ID:XBWQXJZZ
暑い！こういう時は１日乗車券を買って冷房の効いた釣り掛け電車で１日中を過ごすのがいいかも。
0765名無し野電車区
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2018/07/26(木) 22:23:27.37ID:0Sb0GTGw
車齢の若い遠鉄モハ２５は、他社へ移籍という噂もあるのだが、実際どうなんだろうか？
0766名無し野電車区
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2018/07/26(木) 22:57:53.56ID:9DpOhuIj
確か公募するとか言ってたよね＜遠鉄
よくて静態保存かなと思うけど、大穴で「どっかの地方鉄道で動態保存」ってのも全くありえなくはないとちょっと期待してる
0767名無し野電車区
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2018/07/26(木) 23:08:52.66ID:EYO9HB3z
秩父線辺りが手を挙げてくれると嬉しいのだが
0769名無し野電車区
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2018/07/26(木) 23:16:53.48ID:9DpOhuIj
あー引き取り手はいなかったんだ、残念・・・・・・
0771名無し野電車区
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2018/07/29(日) 01:46:40.10ID:hsNIbN+L
とにかく大至急造れ！！！
今すぐ乗りたい。
電車は造り始めてから出来上がって乗れるまでに何日かかるのか？
0772名無し野電車区
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2018/07/29(日) 02:08:07.19ID:1ZR54v+Y
昔のRMに正にそういう企画があった（100号が最終回）
小海線を電化して新車を走らせるという設定の、清里ブームのバブル期らしい企画
今読んでも面白いし年間数千円でバックナンバー読み放題のオンラインサービスがあるから読んでみ
0773名無し野電車区
垢版 |
2018/07/29(日) 12:47:55.82ID:aXaDIQC8
釣り掛け電車のない都市は必ず衰退する。
世界中の主要な都市には大抵釣り掛け電車が存在する。
とりあえず東京は2020年までに山手線や京浜東北線、東海道本線などに釣り掛け電車を導入して観光資源とし、
世界中に日本そして東京の魅力をアピールすべきだ。
0774名無し野電車区
垢版 |
2018/07/29(日) 14:47:22.53ID:rnHJehUc
アメリカや中国の都市は衰退してないけど？
シカゴもボストンも上海も天津も釣り掛け無いよ。
0775名無し野電車区
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2018/07/30(月) 23:29:29.31ID:byzMTcDL
元々始めから釣り掛けの無かった都市は関係ない。
釣り掛けがあったのにそれを失ってしまった喪失感が都市を衰退させるのだ。
0778名無し野電車区
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2018/07/31(火) 13:18:48.92ID:4pXAywzY
>>775
あのー、アメリカはインターアーバンは別として（エレクトロライナー以外ほぼ最後まで釣掛で通した）
大体の路面電車は戦前の時点でPCCカーにより吊掛車が駆逐されてるんですが・・・・・・

あれ？ひょっとして路線ごとインターアーバン廃止したLAとかも「吊掛を失った都市」に入る？
だったらミラノ市電があるサンフランシスコ、「欲望という名の電車」のニューオーリンズ以外
アメリカの都市は全部衰退していないとおかしいですなあ
0779名無し野電車区
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2018/07/31(火) 20:29:15.26ID:crsb3BZu
大連と長春も世紀末ごろに「吊掛を失った都市」だな。
0780名無し野電車区
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2018/08/01(水) 18:32:24.80ID:/bohmluF
箱根登山鉄道の釣りかけに死亡宣告が出た。
これで江ノ電だけか。
0781名無し野電車区
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2018/08/01(水) 19:02:19.07ID:7peOcoyC
>>780
もう二度と箱根には行かない。
0782名無し野電車区
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2018/08/01(水) 19:20:32.50ID:bKu883Ke
なんか、頭おかしいのが常駐するようになってシラケてしまったな。
0783名無し野電車区
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2018/08/01(水) 19:22:27.60ID:ektmpm9m
非冷房なのも寿命を縮めてしまったな
夏は1運用を冷房2連にするか非冷房3連にするかの二者択一を迫られるし
0784名無し野電車区
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2018/08/02(木) 22:28:48.65ID:Je96MexF
早く！大至急！釣り掛け電車を造って！！
電車は１日にして成らず。
0785名無し野電車区
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2018/08/02(木) 23:50:05.36ID:Bkx03F5D
三岐かうすのろうあたりがいずれ釣り掛けを新造せざるを得なくなるだろう
インホイールモーターとかとんでもない技術に逃げるかも知れないけど
0786名無し野電車区
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2018/08/03(金) 00:24:41.03ID:26jkpGbD
直角カルダン的な方面かもしれない
ディーゼルみたく車体装荷とか
0787名無し野電車区
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2018/08/03(金) 19:23:02.95ID:Y88+QkPj
富山港線のようにＬＲＴ化されることもあり得るだろう。
0788名無し野電車区
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2018/08/06(月) 19:39:32.87ID:cEIycTR/
よく、釣り掛け電車を製造して欲しいという要望に対して、
もう今どき釣り掛けモーターを造ってくれるメーカーがいないのでは、という意見があるのだが、
今でも機関車には釣り掛けモーターを製造している訳だから、
電車にも釣り掛けを造る技術は今でもあるはずだ。
0790名無し野電車区
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2018/08/07(火) 03:44:07.87ID:vOkIk7Ul
釣り掛けはカルダンよりも低廉であることが長所の一つ。
0791名無し野電車区
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2018/08/07(火) 21:11:14.08ID:qT7q2gUC
リンク式駆動は電気機関車で一時期採用されて戻されてしまった。
狭軌だと色々不利だったか。
0792名無し野電車区
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2018/08/07(火) 21:30:53.16ID:mBbAi8Me
下松市の日立笠戸でclass800 "Azuma" の先行試作車作ってるから
釣り掛け自体は製造できるのでは？　
0793名無し野電車区
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2018/08/08(水) 00:05:02.97ID:MNk3h7D+
コストっていっても車両だけじゃなく整備も含めたトータルだよ
0794名無し野電車区
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2018/08/08(水) 22:18:55.90ID:R6PC4OV3
箱根登山、全部カルダン化されてると思ってたら、地獄のようにうるさいのが来てビックリした。車輪の金切り音と吊り掛けの音で終点まで乗ったら、耳がおかしくなる。拷問のようなもの、子供の頃耳塞いで泣きながら乗ってたの思い出したわ
でも世田谷線みたいに揺れがないのはマシだが
0795名無し野電車区
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2018/08/09(木) 00:20:29.39ID:P43CWr1P
子供の頃、家の周りは京浜東北線の７２系、横須賀線の７０系、東海道本線の８０系と、
電車といえば釣り掛けが当たり前な環境で育ってきた。
ところがいつの頃か、東海道本線に１１３系？なるものが大量に入って来て、
その電車の音がそれまでの常識を全く覆すような悲惨なものだったので、とてもショックを受けた覚えがある。
電車のモーター音は単音で加速時しか鳴らないもの、と思い込んでいたのに、
新しい電車は音程の異なるたくさんの音がギャーギャーわめき、しかも高速になるほどに音は大きく
ゲーゲーといつまでもがなり立て続けている。
もう、居るだけで耐えられない環境…。いったん乗ったら逃げ道がない地獄の世界。（当時はモハもクハも知らず偶然モハに乗っていたようだ。）
このゲーゲーわめく和音が気持ち悪くて、いつも車内でゲロを吐き、パパー、ママー、たすけて〜〜、ともがいていたものである。
カルダン音って、何でこんなにうるさくて気持ち悪くて悲惨なんだろう。
今でも静かで単純で素直な釣り掛け音が一番安心して乗っていられる環境である。
0797名無し野電車区
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2018/08/09(木) 00:47:09.14ID:V3uapdKl
さすがに新幹線以前、東京ー大阪間に吊り掛けの特急は無かったようだな、汽車の方がまだマシだもんな
0801名無し野電車区
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2018/08/09(木) 06:45:51.91ID:oCfb93dK
EV-E801系
0802名無し野電車区
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2018/08/10(金) 23:04:06.71ID:ZhUwl2UW
しかしカルダンはやはりうるさいな、特にＭＴ５４系は。
ＶＶＶＦもモーター音に加えて発車・停車時の電磁音がまたうるさい。
現代のＰＭＳＭは少し大人しくなったかな。ある意味少し釣り掛け音に近づいた感じ。
やはり釣り掛け音の静かさに勝るものはない！
0803名無し野電車区
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2018/08/11(土) 00:17:39.92ID:RXy5A+qx
>>797
そういや釣りかけの有料特急ってどれくらいあっただろう
ぱっと思いつくのは近鉄18000系で1980年代まで残存してた
0807名無し野電車区
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2018/08/13(月) 18:51:35.64ID:J8bhV2aQ
東武5700は、自分の記憶のある限りは、晩年は快速（東武日光行き、赤城行きなど）によく使われていた。
優等列車の一種ではあったが、料金は取っていなかった。
平成３年頃まで乗った記憶がある。
※現役スレなのに引退した車両の内容の書込み、スマソ。<m(__)m>
0808名無し野電車区
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2018/08/13(月) 22:41:07.42ID:ZftPxmpp
ボロではあるが、腐っても特急。
転換シートがずらっと並んだ様子は壮観
0809名無し野電車区
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2018/08/13(月) 23:13:34.45ID:FvipCRfG
5700は日光方面への遠足や林間学校なんかで貸切で乗ったのは覚えてる
0810名無し野電車区
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2018/08/13(月) 23:24:04.06ID:PalmYVbt
東武は釣りかけらしい古いのに乗った記憶がかすかにある
なんで普通は8000系なのに急行はボロい片開きなんだって
東上線だからこれは5700系じゃないか
0811名無し野電車区
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2018/08/14(火) 02:52:32.58ID:xfNGn4zg
東上線で、さながら旧型国電のような木造電車に乗ったが、「昭和３９年製造」と書いてあるのを見て、
新幹線や東急ではオールステンレスカー7000系を造っている時代に、東武は時代錯誤だと思った覚えがある。
0812名無し野電車区
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2018/08/14(火) 07:38:51.97ID:PfqIBokm
臨時特急なら名鉄7300も使われたんじゃなかったかな？
0813名無し野電車区
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2018/08/14(火) 08:44:55.14ID:5vxIaDE1
>>811
前年に8000系がデビューしているのに何故？
0814名無し野電車区
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2018/08/14(火) 08:54:49.83ID:f4GT7Vkh
それ73形の更新でしょ。新しいのはハコだけ
0815名無し野電車区
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2018/08/14(火) 09:40:55.78ID:wg/S9E3j
ニブロクも垂直カルダン再チャレンジで釣り掛け全廃しろや。
0816名無し野電車区
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2018/08/15(水) 22:08:03.13ID:z1vr62ye
垂直カルダンの音が聴いてみたい。
日本には無いとしても、海外のどこかに実例はないかな。
あればyoutubuで音を聴こうと思う。
0817名無し野電車区
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2018/08/15(水) 22:50:21.88ID:iwTtFEyM
垂直カルダン自体日本で開発されたものだし...
0821名無し野電車区
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2018/08/16(木) 02:15:59.35ID:NodbGGbI
厳密には鉄道線と路面電車は違う乗り物である。
旧型国電のような鉄道線における釣り掛け電車を定義するならば、
定期運行についてはこの日本では既に絶滅している。
0822名無し野電車区
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2018/08/16(木) 02:20:14.29ID:LY28Sb4y
定義にこだわって話題を狭くしてもしかたないし
0823名無し野電車区
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2018/08/16(木) 02:30:47.70ID:WrcAm09R
路面電車の吊掛なんて全く迫力ないし別物
0824名無し野電車区
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2018/08/16(木) 02:51:01.34ID:kfaqo/H3
>>821
厳密ってお前の基準はなんだよ
迫力とかほざく癖にカルダン嫌とか40手前のニートはアホだな
0825名無し野電車区
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2018/08/17(金) 01:38:50.00ID:W22Jx5C8
でも路面電車と電車はやはり別だな。
路面電車は乗り物のシステムとしてはむしろ、バスにより近い。
0826名無し野電車区
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2018/08/17(金) 01:42:32.58ID:W22Jx5C8
釣り掛け式の電気自動車が発売されたら、買って乗ってもいいかも。
0827名無し野電車区
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2018/08/17(金) 01:56:59.42ID://EuNJFB
システム的には別にどうでもいい、音が面白いかどうかじゃない？
その点電機の重厚な音はいい。　厳密には鉄道線でも江ノ電1000の音は
軽すぎ＋ギヤ比で音程上がるの早すぎで全く面白くない。
0829名無し野電車区
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2018/08/18(土) 23:34:48.17ID:wPCCYMAk
旧型国電を復活して欲しい。
戦前２０ｍ、７２系、７０系、８０系…乗りたい。
0830名無し野電車区
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2018/08/19(日) 00:11:59.71ID:JjDxE6FO
>>826
左右のタイヤの間にスペースを割かないといけない乗用車で可能か?
じゃまにならない箇所にモーター配置するためギアやシャフトで延長したら
それはもう釣り掛けと言えないと思う
0831名無し野電車区
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2018/08/19(日) 08:50:38.06ID:3L6a9F5V
トロリーバスって釣り掛けじゃないんだっけな。
0833名無し野電車区
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2018/08/20(月) 11:03:11.51ID:cRiN2a9d
>>803
名鉄では上に出てる7300のほか、3400（いもむし）も特急運用があった
支線区は80年代後半くらいまで残ってたんじゃないかな
800（なまず）も昔は特急車
0835名無し野電車区
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2018/08/21(火) 00:52:35.71ID:q9QMhvuw
タトラカーか。
東ドイツのドレスデンの路面電車に古いタトラカーがたくさんいたけど、
バリバリのカルダン音、京浜電鉄の旧1000系みたいな音で爆走してたな。
0836名無し野電車区
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2018/08/21(火) 23:47:39.60ID:556QCt72
ハンガリーのヘブが釣り掛けのとてもいい音がしててものすごく萌える。
ああいう路線が日本にも欲しい。
0837名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 04:53:39.10ID:Fk+8yi1J
ロンドンにもパリにもベルリンにも釣り掛け電車はある。
しかし東京にはない。
2020五輪で世界中の恥晒しに…。
0838名無し野電車区
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2018/08/22(水) 06:23:47.46ID:POKTQII0
ロンドンは地下鉄の吊り掛けは数年後全廃されそう。
カマボコ型でも冷房付きが投入されるみたいだし。
でも先頭から先頭まで貫通扉無しって防災・防犯上問題起きそう。
0839名無し野電車区
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2018/08/23(木) 23:14:35.81ID:+/+P+0Vu
クロスレイルのエリザベスラインの３４５系とか、釣り掛けの新車が投入されている。
ロンドン地下鉄の車両は釣り掛けでは造られていないのかな？
0840名無し野電車区
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2018/08/26(日) 05:48:42.92ID:qX3xkxS4
保守
0841名無し野電車区
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2018/08/26(日) 21:09:46.46ID:H5YWSRqW
釣ってもだめなら掛けてみな！
0842名無し野電車区
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2018/08/28(火) 23:19:44.75ID:jtXbXquR
路面電車でない普通の鉄道線の釣り掛け電車は、どこに行けば乗れますか。
もし分かれば路線名と釣り掛け率、平日・土休別の大まかなダイヤなど、
ご指南いただけると嬉しいです。
0843名無し野電車区
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2018/08/28(火) 23:29:51.62ID:ikExQmiZ
ウラジオストック、ナホトカ、イルクーツク
エレクトリーチカという電車のうちЭР2型がまだ残ってます。
軌間　1520mm　直流3000V
新型のЭМ4に置き換え中ですが、まだまだЭР2型多いです。
0844名無し野電車区
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2018/08/28(火) 23:52:53.35ID:TUvcqf9R
>>842
台湾の釣りかけ特急電車

自強109次基隆7:35→彰化10:50（日曜運休）
自強130次彰化16:03→基隆19:38（金・日曜運休）
自強132次彰化18:05→七堵21:29（金曜運転）
自強159次七堵9:47→彰化13:05（日曜運転）
自強126次斗南15:18→七堵19:23（日曜運転）
がEMU300

自強167次彰化8:34→潮州11:37
自強168次潮州17:12→彰化20:11
がEMU1200での運転
0846名無し野電車区
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2018/08/31(金) 00:56:33.86ID:lq85b1+Y
>>843
スパシーバ！！
>>844
謝謝！！
0847名無し野電車区
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2018/09/01(土) 23:58:54.17ID:ivZSEEQP
>>846
特急ではない鉄道ではどこがあるのでしょう？
私の知識では英国に多いのと、ベルリンＳバーンの８号線と環状線、
オランダとベルギーの各国電車両と、ロシアの地下鉄車両、ぶたペストのヘブとか
ぐらいしか知りませんが。
0850名無し野電車区
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2018/09/04(火) 21:00:03.65ID:NBxhMx/3
釣り掛けファンはいいなぁ。
なんだかんだ言って、釣り掛けは世界中にあって、一本調子なモーター音はどこもそんなに違わない。
だから釣り掛け音はどこでも聴くことができる。

一方、カルダン音は形式によって音はまちまちなので、
ある特定の形式が好きだったとしても、その形式が廃止になったら、もう二度とその音を聴くことができない。

そういう意味で、釣り掛け電車は永遠不滅だ。
0853名無し野電車区
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2018/09/05(水) 23:42:26.87ID:07OJtem3
確かに鉄道線での釣り掛け電車は日本では絶滅したけど、海外へ行けば腐るほどある。
なので釣り掛けは絶滅危惧種でも希少価値でもないかも知れない。
ただ問題なのは、「日本にはない」こと、「海外に行かなければならない」ことである。
いくら世界中に余るほどあると言っても、海外へ出ることはそう容易いことではないからである。
特に島国日本では、なおさらのことである。
いかにして海外へ気軽に行けるかが、釣り掛け電車に接するための最大の課題である。
0854名無し野電車区
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2018/09/10(月) 00:34:53.34ID:IO8u2CVV
例えば東京に住みながら、毎日自然にロンドンの通勤電車に乗る生活を、
どうやって構築できますか？
0856名無し野電車区
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2018/09/13(木) 23:51:04.21ID:cqa7rEXc
>>855
モスクワ地下鉄の最新型、８１−７６５／７６６／７６７系と同じ音がする。
0857名無し野電車区
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2018/09/14(金) 00:02:45.70ID:an/cLybQ
>>855
モスクワ地下鉄の最新型、８１−７６５／７６６／７６７系と同じ音がする。
0858名無し野電車区
垢版 |
2018/09/15(土) 00:38:50.88ID:uqhx93pl
平壌の地下鉄車両は、ずっとベルリンのU-Bahnの中古車両が使われてきた。
車体はレトロだが、モーターはカルダン。
そして最近入り始めた新型車両は釣り掛け。
新型の釣り掛け電車で古いカルダン車を置き換えるという、
日本では考えられないあべこべなことが北朝鮮では行われているのである。
実に興味深い。北へ行ってみたいものだ。拉致さえされないのであれば…。
0859名無し野電車区
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2018/09/15(土) 08:04:14.68ID:INMN/H80
>>858
だなぁ。ロシア方面は吊り掛けが好きだね
あっちはVF車も吊り掛けでしょ？
0860名無し野電車区
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2018/09/15(土) 08:08:22.61ID:INMN/H80
>>710
あれはモーターそのものではなく
冷却ファンの音だと思うが
特徴あるよね
0861名無し野電車区
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2018/09/15(土) 23:50:10.50ID:mFLyRxpL
>>859
ロシアのはVVVF車も釣り掛けです。
しかしモスクワ地下鉄では81-760系を2014年から一時、
一部をカルダンも併用して製造しましたが、
2017年の81-765系シリーズからは再び釣り掛けに統一されました。
複数バージョンが併用されたのは、車両メーカーへの発注の平等性を保つ為か。
0862名無し野電車区
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2018/09/16(日) 07:03:51.00ID:1iRKFMkW
検修の都合みたいですよ。エレクトリーチカの新車も釣り掛けありますから。
バネ下重量どうのこうの言うような路盤じゃないですしｗ
モーター1個あたりのトルクがでかいと釣り掛けが色々良いようで。
我が国も機関車が長い間そうなのと似てるかも
0863名無し野電車区
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2018/09/16(日) 23:50:59.13ID:X032yMF0
そうなんですね〜色々乗ってみたいです。
そして世界の釣り掛けについて研究したい。知りたい。
しかし海外は驚くほどに情報が乏しい…。
0869名無し野電車区
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2018/09/25(火) 21:51:01.83ID:49Ii0zo0
バロック
0871名無し野電車区
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2018/09/28(金) 01:53:43.00ID:I9F7IkZT
モスクワ地下鉄の８１−７６０／７６１系のモーター周りの写真。
釣り掛け式であることが見て取れる。
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ока_(вагон_метро)#/media/File:81-760-761_%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80.jpg
0873名無し野電車区
垢版 |
2018/09/29(土) 09:16:16.86ID:F2i020nm
あげ
0875名無し野電車区
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2018/09/30(日) 05:59:30.05ID:A7V8Ciwm
あげ
0878名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 19:11:34.82ID:ucvJv9xR
>>872〜877
もう1000が近づいているので、
レス数を無駄使いしないで欲しいです。

ということで、北朝鮮の新型電車を日本に輸入して欲しいです。
ぜひ乗りたい！
0879名無し野電車区
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2018/10/01(月) 08:44:00.77ID:S6IFk31/
>>831
つりかけのあの音はモーターがバネ無しで車軸に直接乗って
歯車にもモーターの重量の一部がかかることで鳴る歯車の音なので
例えばつりかけ車のモーターそのものをテストベンチに載せて回してもあの音は出ない。
0880名無し野電車区
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2018/10/01(月) 08:47:44.95ID:S6IFk31/
>>842
三岐鉄道北勢線は全車つりかけです。
ナローゲージですが゛、結構豪快なつりかけ音が楽しめます。
0881名無し野電車区
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2018/10/01(月) 09:59:44.15ID:H+PsApOb
>>879
余計な音や振動を発するということは、則ちその分だけエネルギーの損失が生じているということなのだが、
その損失分をカバーするために電力消費量が凄いということなのかな。
なら制音性と制振性をとことん追求したツリカケ車両を作れば幾らか電力消費量は減るものなのかな。
そういうものが可能なのかどうかはよくわからんけど、実現されてないという事は、現実的でないという事か。
0882名無し野電車区
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2018/10/01(月) 23:19:45.42ID:EUyVYi5r
余計なエネルギーを食うのは確かだろうが、
走行のために消費する分に比べたら微々たるものじゃない?
むしろそれで使われるエネルギーが乗り心地低下やメンテの煩雑さにつながるほうが問題
0883名無し野電車区
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2018/10/07(日) 05:44:19.15ID:9QUw0QF1
どんどん書き込んで盛り上げよう！
0884名無し野電車区
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2018/10/07(日) 08:04:23.79ID:j4iQAsD/
機関車の釣りかけってあまり興味ない分野かな。
日本ではクイル式・リンク式は事実上失敗して新車では100％釣りかけになった。
ヨーロッパの高速鉄道はクイル式を本格採用して今はリンク式なのかな。
0885名無し野電車区
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2018/10/07(日) 10:09:01.83ID:xJveY9Tf
機関車の釣り掛けに興味が持てない最大の理由は、乗れないから。
しかも旅客運行も無く、隣の客車のデッキから走行音を聴くということも今はできない。
ドイツの客車列車では様々な機関車の音を聴くことができる。
特にリンク式の１０１系のモーター音は「透き通った釣り掛け音」という印象でとても良い。
イギリスやスイスにあるクイル式電車のモーター音は、ギュィーンという雑音が混じってそれが邪魔。
相鉄の8000や9000系が釣り掛けっぽい音を奏でながら根本が何か違うのは、所詮カルダンのために混じる雑音だが、クイルも同じ。
リンク式の電車はまだ乗ったことがないが、資料が無く、あるのかどうか、あってもどこの何系がそうなのか全く分からない。
0888名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 06:09:09.72ID:3iTi9PST
８８８
0889名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 22:32:02.46ID:5ytYmapX
かつての飯田線のように、釣り掛け電車で長距離の旅を味わいたいです。
それを実現する何かいい方法はないものでしょうか？
0891名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 16:58:40.25ID:FyJjTQds
>>879
知ったか乙
歯車にはモータの荷重はかかってないよ
そんなことしたらモータが回らないぞｗ
テストベンチで車輪に負荷がかかってなければギア叩きが少ないから音は小さくなるけどね
0892名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 02:03:18.58ID:lm+4vznN
日本の釣り掛けには平歯車しか無いよね！？
海外の最近の音が静かな釣り掛け、きっとはすば歯車なのだろう。
0893名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 19:31:04.98ID:WXqMDhXq
やくざ
0894名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 04:36:57.61ID:Hxrf3Ehf
白紙
0895名無し野電車区
垢版 |
2018/10/15(月) 19:23:28.87ID:2BKVEv9c
お役御免
0898名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 04:40:46.50ID:iqzk3bSC
白夜
0899名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 14:48:42.72ID:EBRQfVTB
なんか流れが止まったね
age
0900９００
垢版 |
2018/10/17(水) 16:35:44.46ID:Chbz/g5e
900（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
900ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
900（･∀･）ｲｲ!!
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 19:38:08.50ID:zAuD4A4o
901系
0902名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 22:11:31.98ID:l0CnUBlE
日本の電車線から釣り掛けが絶滅したことが原因で、鬱病を発症しました。

誰か助けて。
0903名無し野電車区
垢版 |
2018/10/18(木) 18:56:00.57ID:8pAM4/xk
age
0904名無し野電車区
垢版 |
2018/10/18(木) 23:42:19.44ID:rhGmU9lk
日立製の釣り掛け電車が納入先の路線で試運転中に架線を切ってしまい、
その線が不通となって責任問題になっているそう。
こりゃやばいな…架線の切断なので釣り掛け駆動のせいではないけど。
0905名無し野電車区
垢版 |
2018/10/18(木) 23:46:42.13ID:rhGmU9lk
日立製の釣り掛け電車が納入先の路線で試運転中に架線を切ってしまい、
その線が不通となって責任問題になっているそう。
こりゃやばいな…架線の切断なので釣り掛け駆動のせいではないけど。
0906名無し野電車区
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2018/10/18(木) 23:46:42.18ID:rhGmU9lk
日立製の釣り掛け電車が納入先の路線で試運転中に架線を切ってしまい、
その線が不通となって責任問題になっているそう。
こりゃやばいな…架線の切断なので釣り掛け駆動のせいではないけど。
0908名無し野電車区
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2018/10/19(金) 23:25:38.21ID:hbLJU71j
５ちゃんねるは最近、１回の投稿で２件も３件も書き込まれることがよくあるな。
他板でもそういう書込みがよく見られるし、自分も何度かそういう目に遭った。
0910名無し野電車区
垢版 |
2018/10/20(土) 10:30:27.86ID:ov/bAG6W
苦渋の決断
0911名無し野電車区
垢版 |
2018/10/20(土) 11:34:37.21ID:QeRSMNq3
なんだなんだいつもは路面電車は違うとか言って相手にしないくせにこんなときだけ
0912名無し野電車区
垢版 |
2018/10/21(日) 01:26:18.20ID:R08J157D
ＭＴ５４のモーター音は気持ち悪い。
音色がゲロを吐く時の呻き声みたい。
それが高速時に爆音でゲーゲー喚き続けるので、乗っていて耐えられない。
モハとかクハなどの知識がなかった頃は偶然乗った車両のモーター音で苦しみもがき
音で気持ち悪くなって吐き気を催し、ゲロを吐き捲ってきた。
こんな健康被害をもたらすカルダンモーターが大嫌いになった最大の原因は、ＭＴ５４だ。
0913名無し野電車区
垢版 |
2018/10/23(火) 20:04:09.03ID:ZvdczhCn
ア
0914名無し野電車区
垢版 |
2018/10/23(火) 20:04:24.92ID:ZvdczhCn
ゲ
0915名無し野電車区
垢版 |
2018/10/23(火) 20:12:24.54ID:f/eMdF32
弘南鉄道で元南海1521系のモーターが故障したが外し方がわからずクハ代用で走らせてた事があった
20年前にネットで愛好家による貸し切りオフやった事があったが滅多に走行しないため塗装がボロボロだった
0917名無し野電車区
垢版 |
2018/10/27(土) 04:15:22.55ID:09l/Pv0W
ゲ
0921名無し野電車区
垢版 |
2018/10/28(日) 05:50:53.66ID:LstarN+s
上
0922名無し野電車区
垢版 |
2018/10/28(日) 05:51:11.71ID:LstarN+s
ゲ
0926名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 19:01:45.68ID:CSt9bKzE
上
0927名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 19:02:09.93ID:CSt9bKzE
ゲ
0934名無し野電車区
垢版 |
2018/10/30(火) 14:35:17.65ID:cqc/qJoZ
>>911
路面電車で思い出したが、
札幌市電の雪ミク電車も吊り掛け駆動
アナウンスが初音ミクの声優さんなのでかなりミスマッチ(^^;
0948名無し野電車区
垢版 |
2018/10/31(水) 19:13:08.36ID:g+1TMgav
げ
0949名無し野電車区
垢版 |
2018/10/31(水) 23:16:26.73ID:jiMGNztZ
残り少ないスレを無駄遣いしないで欲しい。
終わってしまうではないかっ！！
0958名無し野電車区
垢版 |
2018/11/01(木) 09:25:36.88ID:PVS8CQ7r
>>949
知ったかぶりで恥ずかしい書き込みをした>>879が早くスレを落としたいんだよ
察してやれ
0972名無し野電車区
垢版 |
2018/11/02(金) 10:45:19.00ID:hdA55Kbd
晒した恥をネットの地中深く埋めるまであと一息！
10011001
垢版 |
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