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未だに釣り掛け式電車が走ってる路線 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2016/11/14(月) 19:51:26.43ID:2B4lk5wq
釣り掛けは今や希少価値高いな
0744名無し野電車区
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2018/07/07(土) 02:39:37.00ID:hArNLz8O
現役車両のスレッドなので今乗れる釣り掛けの話がしたい。
しかし路面電車、ナロー意外ではほぼ絶滅してしまった。
なので必然的に海外の話題になる。
しかし海外の鉄道には別の板がある。

→従って、ここではスレ違いの話題しかできない。
0745名無し野電車区
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2018/07/07(土) 08:42:33.78ID:3JMu+MvP
>>743
特に6750は連窓でVVVFの3500と見た目が似てたので走行音とのギャップを楽しめた
0746名無し野電車区
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2018/07/07(土) 13:05:08.82ID:lg4oM3m/
過去の話題はスレ違い。
今乗れる釣り掛け電車について語って欲しい。
0747名無し野電車区
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2018/07/07(土) 14:04:39.76ID:3JMu+MvP
過疎のスレでさらに話題減らしてどうするよ
それなら自分で話題を振れと
0748名無し野電車区
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2018/07/07(土) 21:19:37.81ID:yvQi/0ur
こないだ箱根登山で堪能してきた
路面電車でもナローでもないどころか標準軌だ
0749名無し野電車区
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2018/07/07(土) 23:03:03.06ID:qE2dluFQ
VVVF車と釣りかけ車の併結（協調）運転があれば乗ってみたいけど、どこかにありますか？
少なくとも、ＪＲや大手私鉄には存在しないと思うけど。
ＪＲで例えれば、クモヤを先頭（最後尾）にくっ付けた営業列車のような例でもいい。
0751名無し野電車区
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2018/07/07(土) 23:19:17.90ID:qE2dluFQ
えっ！いつ行っても見られますか？
0752名無し野電車区
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2018/07/08(日) 00:44:02.35ID:iIgr3jM+
それほど甘くはないだろう
運用を調べていくか、しばらく粘るか
毎日そんな連結があるわけでもないだろうから運もある
0755名無し野電車区
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2018/07/16(月) 08:50:57.25ID:PvcBOIsx
先週の日曜日、イスタンブールで乗った電車が釣り掛けだったよ。いい音だった。
0757名無し野電車区
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2018/07/16(月) 17:37:27.11ID:PvcBOIsx
素晴らしき釣り掛けモーター音。特に出だしの重低音！旧型国電を思い出させる響き！
これが何と、平成３年(1991年)まで造られていて、
2016年から新しい釣り掛けモーターに更新されて延命されたものも！
今生きてる多くの世代が生涯を釣り掛けと共に過ごすことができるだろう。
現役釣り掛けが遠くて乗りに行けないあなたに、ユーチューブのリンクを。
自宅ＰＣでたっぷりお楽しみあれ！　
https://www.youtube.com/watch?v=gbOh4-p-8P0
0758名無し野電車区
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2018/07/16(月) 17:44:49.75ID:PvcBOIsx
ちなみに平成４年(1992年)からはカルダン化された訳ではなく、
多くの形式が釣り掛けかつVVVFで製造されており、現在もそれが続いている。（一部はクイル式も）
しかしVVVFになってからの釣り掛けモーターは音が従来のものとはかなり異なってきており、
VVVFの釣り掛け音を知らない日本人には違和感を感じるかも。
・モーター音自体が驚くほど静かになり、いわゆる「響く」ことがなくなった。
・インバータの電磁音が混ざることによって和音となり、単音が特徴だった従来の釣り掛け音とは印象が異なる。
0759名無し野電車区
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2018/07/16(月) 18:34:52.27ID:PvcBOIsx
ちなみに平成４年(1992年)からはカルダン化された訳ではなく、
多くの形式が釣り掛けかつVVVFで製造されており、現在もそれが続いている。（一部はクイル式も）
しかしVVVFになってからの釣り掛けモーターは音が従来のものとはかなり異なってきており、
VVVFの釣り掛け音を知らない日本人には違和感を感じるかも。
・モーター音自体が驚くほど静かになり、いわゆる「響く」ことがなくなった。
・インバータの電磁音が混ざることによって和音となり、単音が特徴だった従来の釣り掛け音とは印象が異なる。
0760名無し野電車区
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2018/07/16(月) 18:34:52.69ID:PvcBOIsx
素晴らしき釣り掛けモーター音。特に出だしの重低音！旧型国電を思い出させる響き！
これが何と、平成３年(1991年)まで造られていて、
2016年から新しい釣り掛けモーターに更新されて延命されたものも！
今生きてる多くの世代が生涯を釣り掛けと共に過ごすことができるだろう。
現役釣り掛けが遠くて乗りに行けないあなたに、ユーチューブのリンクを。
自宅ＰＣでたっぷりお楽しみあれ！　
https://www.youtube.com/watch?v=gbOh4-p-8P0
0761名無し野電車区
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2018/07/17(火) 02:18:56.00ID:BZ2vXtBu
世界中のどこかで常に、釣り掛け音が鳴り響いている…。
0763名無し野電車区
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2018/07/19(木) 00:04:21.57ID:Njj4bBDC
最新型なのに釣り掛け音、というギャップがイイネ！
0764名無し野電車区
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2018/07/22(日) 09:14:19.52ID:XBWQXJZZ
暑い！こういう時は１日乗車券を買って冷房の効いた釣り掛け電車で１日中を過ごすのがいいかも。
0765名無し野電車区
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2018/07/26(木) 22:23:27.37ID:0Sb0GTGw
車齢の若い遠鉄モハ２５は、他社へ移籍という噂もあるのだが、実際どうなんだろうか？
0766名無し野電車区
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2018/07/26(木) 22:57:53.56ID:9DpOhuIj
確か公募するとか言ってたよね＜遠鉄
よくて静態保存かなと思うけど、大穴で「どっかの地方鉄道で動態保存」ってのも全くありえなくはないとちょっと期待してる
0767名無し野電車区
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2018/07/26(木) 23:08:52.66ID:EYO9HB3z
秩父線辺りが手を挙げてくれると嬉しいのだが
0769名無し野電車区
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2018/07/26(木) 23:16:53.48ID:9DpOhuIj
あー引き取り手はいなかったんだ、残念・・・・・・
0771名無し野電車区
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2018/07/29(日) 01:46:40.10ID:hsNIbN+L
とにかく大至急造れ！！！
今すぐ乗りたい。
電車は造り始めてから出来上がって乗れるまでに何日かかるのか？
0772名無し野電車区
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2018/07/29(日) 02:08:07.19ID:1ZR54v+Y
昔のRMに正にそういう企画があった（100号が最終回）
小海線を電化して新車を走らせるという設定の、清里ブームのバブル期らしい企画
今読んでも面白いし年間数千円でバックナンバー読み放題のオンラインサービスがあるから読んでみ
0773名無し野電車区
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2018/07/29(日) 12:47:55.82ID:aXaDIQC8
釣り掛け電車のない都市は必ず衰退する。
世界中の主要な都市には大抵釣り掛け電車が存在する。
とりあえず東京は2020年までに山手線や京浜東北線、東海道本線などに釣り掛け電車を導入して観光資源とし、
世界中に日本そして東京の魅力をアピールすべきだ。
0774名無し野電車区
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2018/07/29(日) 14:47:22.53ID:rnHJehUc
アメリカや中国の都市は衰退してないけど？
シカゴもボストンも上海も天津も釣り掛け無いよ。
0775名無し野電車区
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2018/07/30(月) 23:29:29.31ID:byzMTcDL
元々始めから釣り掛けの無かった都市は関係ない。
釣り掛けがあったのにそれを失ってしまった喪失感が都市を衰退させるのだ。
0778名無し野電車区
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2018/07/31(火) 13:18:48.92ID:4pXAywzY
>>775
あのー、アメリカはインターアーバンは別として（エレクトロライナー以外ほぼ最後まで釣掛で通した）
大体の路面電車は戦前の時点でPCCカーにより吊掛車が駆逐されてるんですが・・・・・・

あれ？ひょっとして路線ごとインターアーバン廃止したLAとかも「吊掛を失った都市」に入る？
だったらミラノ市電があるサンフランシスコ、「欲望という名の電車」のニューオーリンズ以外
アメリカの都市は全部衰退していないとおかしいですなあ
0779名無し野電車区
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2018/07/31(火) 20:29:15.26ID:crsb3BZu
大連と長春も世紀末ごろに「吊掛を失った都市」だな。
0780名無し野電車区
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2018/08/01(水) 18:32:24.80ID:/bohmluF
箱根登山鉄道の釣りかけに死亡宣告が出た。
これで江ノ電だけか。
0781名無し野電車区
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2018/08/01(水) 19:02:19.07ID:7peOcoyC
>>780
もう二度と箱根には行かない。
0782名無し野電車区
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2018/08/01(水) 19:20:32.50ID:bKu883Ke
なんか、頭おかしいのが常駐するようになってシラケてしまったな。
0783名無し野電車区
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2018/08/01(水) 19:22:27.60ID:ektmpm9m
非冷房なのも寿命を縮めてしまったな
夏は1運用を冷房2連にするか非冷房3連にするかの二者択一を迫られるし
0784名無し野電車区
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2018/08/02(木) 22:28:48.65ID:Je96MexF
早く！大至急！釣り掛け電車を造って！！
電車は１日にして成らず。
0785名無し野電車区
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2018/08/02(木) 23:50:05.36ID:Bkx03F5D
三岐かうすのろうあたりがいずれ釣り掛けを新造せざるを得なくなるだろう
インホイールモーターとかとんでもない技術に逃げるかも知れないけど
0786名無し野電車区
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2018/08/03(金) 00:24:41.03ID:26jkpGbD
直角カルダン的な方面かもしれない
ディーゼルみたく車体装荷とか
0787名無し野電車区
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2018/08/03(金) 19:23:02.95ID:Y88+QkPj
富山港線のようにＬＲＴ化されることもあり得るだろう。
0788名無し野電車区
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2018/08/06(月) 19:39:32.87ID:cEIycTR/
よく、釣り掛け電車を製造して欲しいという要望に対して、
もう今どき釣り掛けモーターを造ってくれるメーカーがいないのでは、という意見があるのだが、
今でも機関車には釣り掛けモーターを製造している訳だから、
電車にも釣り掛けを造る技術は今でもあるはずだ。
0790名無し野電車区
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2018/08/07(火) 03:44:07.87ID:vOkIk7Ul
釣り掛けはカルダンよりも低廉であることが長所の一つ。
0791名無し野電車区
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2018/08/07(火) 21:11:14.08ID:qT7q2gUC
リンク式駆動は電気機関車で一時期採用されて戻されてしまった。
狭軌だと色々不利だったか。
0792名無し野電車区
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2018/08/07(火) 21:30:53.16ID:mBbAi8Me
下松市の日立笠戸でclass800 "Azuma" の先行試作車作ってるから
釣り掛け自体は製造できるのでは？　
0793名無し野電車区
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2018/08/08(水) 00:05:02.97ID:MNk3h7D+
コストっていっても車両だけじゃなく整備も含めたトータルだよ
0794名無し野電車区
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2018/08/08(水) 22:18:55.90ID:R6PC4OV3
箱根登山、全部カルダン化されてると思ってたら、地獄のようにうるさいのが来てビックリした。車輪の金切り音と吊り掛けの音で終点まで乗ったら、耳がおかしくなる。拷問のようなもの、子供の頃耳塞いで泣きながら乗ってたの思い出したわ
でも世田谷線みたいに揺れがないのはマシだが
0795名無し野電車区
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2018/08/09(木) 00:20:29.39ID:P43CWr1P
子供の頃、家の周りは京浜東北線の７２系、横須賀線の７０系、東海道本線の８０系と、
電車といえば釣り掛けが当たり前な環境で育ってきた。
ところがいつの頃か、東海道本線に１１３系？なるものが大量に入って来て、
その電車の音がそれまでの常識を全く覆すような悲惨なものだったので、とてもショックを受けた覚えがある。
電車のモーター音は単音で加速時しか鳴らないもの、と思い込んでいたのに、
新しい電車は音程の異なるたくさんの音がギャーギャーわめき、しかも高速になるほどに音は大きく
ゲーゲーといつまでもがなり立て続けている。
もう、居るだけで耐えられない環境…。いったん乗ったら逃げ道がない地獄の世界。（当時はモハもクハも知らず偶然モハに乗っていたようだ。）
このゲーゲーわめく和音が気持ち悪くて、いつも車内でゲロを吐き、パパー、ママー、たすけて〜〜、ともがいていたものである。
カルダン音って、何でこんなにうるさくて気持ち悪くて悲惨なんだろう。
今でも静かで単純で素直な釣り掛け音が一番安心して乗っていられる環境である。
0797名無し野電車区
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2018/08/09(木) 00:47:09.14ID:V3uapdKl
さすがに新幹線以前、東京ー大阪間に吊り掛けの特急は無かったようだな、汽車の方がまだマシだもんな
0801名無し野電車区
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2018/08/09(木) 06:45:51.91ID:oCfb93dK
EV-E801系
0802名無し野電車区
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2018/08/10(金) 23:04:06.71ID:ZhUwl2UW
しかしカルダンはやはりうるさいな、特にＭＴ５４系は。
ＶＶＶＦもモーター音に加えて発車・停車時の電磁音がまたうるさい。
現代のＰＭＳＭは少し大人しくなったかな。ある意味少し釣り掛け音に近づいた感じ。
やはり釣り掛け音の静かさに勝るものはない！
0803名無し野電車区
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2018/08/11(土) 00:17:39.92ID:RXy5A+qx
>>797
そういや釣りかけの有料特急ってどれくらいあっただろう
ぱっと思いつくのは近鉄18000系で1980年代まで残存してた
0807名無し野電車区
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2018/08/13(月) 18:51:35.64ID:J8bhV2aQ
東武5700は、自分の記憶のある限りは、晩年は快速（東武日光行き、赤城行きなど）によく使われていた。
優等列車の一種ではあったが、料金は取っていなかった。
平成３年頃まで乗った記憶がある。
※現役スレなのに引退した車両の内容の書込み、スマソ。<m(__)m>
0808名無し野電車区
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2018/08/13(月) 22:41:07.42ID:ZftPxmpp
ボロではあるが、腐っても特急。
転換シートがずらっと並んだ様子は壮観
0809名無し野電車区
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2018/08/13(月) 23:13:34.45ID:FvipCRfG
5700は日光方面への遠足や林間学校なんかで貸切で乗ったのは覚えてる
0810名無し野電車区
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2018/08/13(月) 23:24:04.06ID:PalmYVbt
東武は釣りかけらしい古いのに乗った記憶がかすかにある
なんで普通は8000系なのに急行はボロい片開きなんだって
東上線だからこれは5700系じゃないか
0811名無し野電車区
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2018/08/14(火) 02:52:32.58ID:xfNGn4zg
東上線で、さながら旧型国電のような木造電車に乗ったが、「昭和３９年製造」と書いてあるのを見て、
新幹線や東急ではオールステンレスカー7000系を造っている時代に、東武は時代錯誤だと思った覚えがある。
0812名無し野電車区
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2018/08/14(火) 07:38:51.97ID:PfqIBokm
臨時特急なら名鉄7300も使われたんじゃなかったかな？
0813名無し野電車区
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2018/08/14(火) 08:44:55.14ID:5vxIaDE1
>>811
前年に8000系がデビューしているのに何故？
0814名無し野電車区
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2018/08/14(火) 08:54:49.83ID:f4GT7Vkh
それ73形の更新でしょ。新しいのはハコだけ
0815名無し野電車区
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2018/08/14(火) 09:40:55.78ID:wg/S9E3j
ニブロクも垂直カルダン再チャレンジで釣り掛け全廃しろや。
0816名無し野電車区
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2018/08/15(水) 22:08:03.13ID:z1vr62ye
垂直カルダンの音が聴いてみたい。
日本には無いとしても、海外のどこかに実例はないかな。
あればyoutubuで音を聴こうと思う。
0817名無し野電車区
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2018/08/15(水) 22:50:21.88ID:iwTtFEyM
垂直カルダン自体日本で開発されたものだし...
0821名無し野電車区
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2018/08/16(木) 02:15:59.35ID:NodbGGbI
厳密には鉄道線と路面電車は違う乗り物である。
旧型国電のような鉄道線における釣り掛け電車を定義するならば、
定期運行についてはこの日本では既に絶滅している。
0822名無し野電車区
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2018/08/16(木) 02:20:14.29ID:LY28Sb4y
定義にこだわって話題を狭くしてもしかたないし
0823名無し野電車区
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2018/08/16(木) 02:30:47.70ID:WrcAm09R
路面電車の吊掛なんて全く迫力ないし別物
0824名無し野電車区
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2018/08/16(木) 02:51:01.34ID:kfaqo/H3
>>821
厳密ってお前の基準はなんだよ
迫力とかほざく癖にカルダン嫌とか40手前のニートはアホだな
0825名無し野電車区
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2018/08/17(金) 01:38:50.00ID:W22Jx5C8
でも路面電車と電車はやはり別だな。
路面電車は乗り物のシステムとしてはむしろ、バスにより近い。
0826名無し野電車区
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2018/08/17(金) 01:42:32.58ID:W22Jx5C8
釣り掛け式の電気自動車が発売されたら、買って乗ってもいいかも。
0827名無し野電車区
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2018/08/17(金) 01:56:59.42ID://EuNJFB
システム的には別にどうでもいい、音が面白いかどうかじゃない？
その点電機の重厚な音はいい。　厳密には鉄道線でも江ノ電1000の音は
軽すぎ＋ギヤ比で音程上がるの早すぎで全く面白くない。
0829名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 23:34:48.17ID:wPCCYMAk
旧型国電を復活して欲しい。
戦前２０ｍ、７２系、７０系、８０系…乗りたい。
0830名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 00:11:59.71ID:JjDxE6FO
>>826
左右のタイヤの間にスペースを割かないといけない乗用車で可能か?
じゃまにならない箇所にモーター配置するためギアやシャフトで延長したら
それはもう釣り掛けと言えないと思う
0831名無し野電車区
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2018/08/19(日) 08:50:38.06ID:3L6a9F5V
トロリーバスって釣り掛けじゃないんだっけな。
0833名無し野電車区
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2018/08/20(月) 11:03:11.51ID:cRiN2a9d
>>803
名鉄では上に出てる7300のほか、3400（いもむし）も特急運用があった
支線区は80年代後半くらいまで残ってたんじゃないかな
800（なまず）も昔は特急車
0835名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 00:52:35.71ID:q9QMhvuw
タトラカーか。
東ドイツのドレスデンの路面電車に古いタトラカーがたくさんいたけど、
バリバリのカルダン音、京浜電鉄の旧1000系みたいな音で爆走してたな。
0836名無し野電車区
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2018/08/21(火) 23:47:39.60ID:556QCt72
ハンガリーのヘブが釣り掛けのとてもいい音がしててものすごく萌える。
ああいう路線が日本にも欲しい。
0837名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 04:53:39.10ID:Fk+8yi1J
ロンドンにもパリにもベルリンにも釣り掛け電車はある。
しかし東京にはない。
2020五輪で世界中の恥晒しに…。
0838名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 06:23:47.46ID:POKTQII0
ロンドンは地下鉄の吊り掛けは数年後全廃されそう。
カマボコ型でも冷房付きが投入されるみたいだし。
でも先頭から先頭まで貫通扉無しって防災・防犯上問題起きそう。
0839名無し野電車区
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2018/08/23(木) 23:14:35.81ID:+/+P+0Vu
クロスレイルのエリザベスラインの３４５系とか、釣り掛けの新車が投入されている。
ロンドン地下鉄の車両は釣り掛けでは造られていないのかな？
0840名無し野電車区
垢版 |
2018/08/26(日) 05:48:42.92ID:qX3xkxS4
保守
0841名無し野電車区
垢版 |
2018/08/26(日) 21:09:46.46ID:H5YWSRqW
釣ってもだめなら掛けてみな！
0842名無し野電車区
垢版 |
2018/08/28(火) 23:19:44.75ID:jtXbXquR
路面電車でない普通の鉄道線の釣り掛け電車は、どこに行けば乗れますか。
もし分かれば路線名と釣り掛け率、平日・土休別の大まかなダイヤなど、
ご指南いただけると嬉しいです。
0843名無し野電車区
垢版 |
2018/08/28(火) 23:29:51.62ID:ikExQmiZ
ウラジオストック、ナホトカ、イルクーツク
エレクトリーチカという電車のうちЭР2型がまだ残ってます。
軌間　1520mm　直流3000V
新型のЭМ4に置き換え中ですが、まだまだЭР2型多いです。
0844名無し野電車区
垢版 |
2018/08/28(火) 23:52:53.35ID:TUvcqf9R
>>842
台湾の釣りかけ特急電車

自強109次基隆7:35→彰化10:50（日曜運休）
自強130次彰化16:03→基隆19:38（金・日曜運休）
自強132次彰化18:05→七堵21:29（金曜運転）
自強159次七堵9:47→彰化13:05（日曜運転）
自強126次斗南15:18→七堵19:23（日曜運転）
がEMU300

自強167次彰化8:34→潮州11:37
自強168次潮州17:12→彰化20:11
がEMU1200での運転
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