【東京〜札幌】北海道新幹線256【4時間以内】 [無断転載禁止]©2ch.net
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余計にカネがかかるのを嫌がったのと、
株主の意向に逆らえなかったか
決まりとなりゃ、粛々と作るだけ >>253
現駅案だと現行の運用本数がさばけなくなるって話しだったけど、路線の整理と減便で対応するのかな? >>255
札幌のホームが足りなくなるという一方で直通特急を旭川で切断だからな。
始終着にする車両を減らせば対応のやり様はいくらでもある。 >>255
運行システムの改修費を出してもらうための、JRの条件闘争かと。
エアポートの増発は国策でやるわけだから、国からなんらかの形で出してもらうということではなかろうか。 >>255
普通列車の札幌止まりを無くすんじゃない
特急は兎も角 >>253
良かった。
決まったならさっさと作れ。 >>255
改築前の京急蒲田を知ってる自分に言わせればあの程度の本数をホーム１０本でさばけないとかただの怠慢 >>260
名鉄名古屋、近鉄難波、京阪淀屋橋、少ないホームで各駅から指定席優等まで
まとめてバンバン捌いてるんだからそんくらいやれよって思うよな 列車別改札なんかやってるから停車時間かかって詰まるんだろ JR北海道には当事者として事業を運営する能力が無いんじゃないか、
ていうかその新幹線札幌駅のグダグダは何をどうしたいの、としか思わないのですが エアポートを増発するつもりなんて無い癖に
本当に増発するつもりならロング化する必要なんてなかった >>261
札幌も、停車時間切り詰めて周囲の駅に留置線整備してポイントを整理すれば3面6線ぐらいでもどうにかなりそうな気がするんだけどなあ まあそもそも現在の札幌駅の前後の設備自体は旧国鉄設計由来、民営化後に多少手直ししただけだから、時代に合わないのは事実だわな。 東海道線の東京駅でさえ原則スルー運転になったのに未だにかたくなに札幌発着にこだわってるから
仮に札幌発着にするにしても駅で折り返さずにその先まで送り込めばいいだけなのに
鉄道に限らず、他社の成功事例に学ばない企業は例外なく凋落していく典型例 エアポート増発→南千歳〜新千歳空港の単線が遅延の元凶となる→詰む
エアポート増結→新千歳空港駅が有効長6両なので大工事が必要→詰む エアポートはまともにスーツケース持って乗れないもんな
あれで空港アクセス名乗るなよ >>263
新幹線札幌延伸を考えないでタワーを建設したJR北海道の先見性のなさ
この会社って長期的視野に立って物事考える事が苦手だよな >>272
それだけ目先のお金に眩んでいるのだろ。 >>270
あんなたった一駅単線なだけで詰んでるとかどんだけだよ
上にも書いたが京急だったら５分ヘッドで走らせてるぞ >>272
でも、タワーなければもっと早く詰んでたし、当時新幹線ができるなんて誰も思ってなかったし 苦渋 「難しい…」新幹線"札幌駅" JR北海道社長 3月末決定"断念"表明 札幌市
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170316-00000009-hokkaibunv-hok
地下か、もしくはまた西側とか言い出すのかなコレ？
青函160km/h化が霞んだな。 正直、現在のＪＲ渋谷駅の山手と埼京のようなホーム位置関係になるのだけは勘弁。
島田以下、ＪＲ北の幹部は一回渋谷で双方相互の乗り換え体験してみて欲しいわ。 でもはっきり言ってJR北の思惑が分からないな。
新千歳〜札幌の増加があるから今の札幌駅ではホーム減では対応できないってことだろ？
とにかく駄々とをこねてそれ以上の金をもらう、いやだね、道民、改めよう、その考え。
（以前、あらたな提案したら、そんなことしたら国から補助金がでなくなるだろって言われたので）。 絶好のネタができちゃったからな〜w
明日の朝まで何百レスつけるかな？ >>272
函館札幌間のスーパー北斗に札幌開業までワンポイントリリーフとして巨額をつぎ込んだ285を開発製造するも
試運転すらせず解体する程度には長期的視野のない会社ですから >>285
さて、需要予測を誤って巨額の赤字を垂れ流し、2069年まで赤字が解消されないばかりか、
国の補助で延伸工事中に道路に穴開けたのはどこの都市の地下鉄だったかね？ 11番線ホーム増設して札沼線専用ホームにすれば充分に足りるでしょ
札沼線は15分パターン・20分パターンともに1線あれば捌ける
少なくとも北斗は無くなるわけだし開業までは回送させて対応しとけばどうにでもなるわな だからもうJR北海道は線路保有に徹して
運営は東日本に任せろよ そもそもJRみたいな超巨大インフラを株式会社でやろうって考え自体が無理があった ホームなんて余裕で足りるだろ
名鉄に指導してもらえよ >>285
キハ183系2階建て車両もつくったけど10年も使わずに放置にした会社だからなあ そんなに札幌駅の工事が難しいなら、札幌近郊の空いてるトコに、「新札幌駅」でも作ったらいいんじゃね？（適当） >>284
どうやら1レスで規制されたみたいだぞｗ >>282を意気揚々とコピペして、「さあ連投！」と意気込んだ途端に何らかの規制文句が
示された時の、ザマーの表情と気持ちを知りたいな。（ｗｗ
謹慎期間が短すぎたんだろうな。で、主催側から｢オマエ、わかってねーなぁ」ってことで
即ナタが振るわれたと。 もともと存在する新札幌駅を、新幹線停車駅にすれば解決。
地下鉄もあるし、でかいホテルもある。 青函トンネル建設OBが作った第2青函トンネル「ホンキの見積書」 その内容は
https://trafficnews.jp/post/66348/ 札幌-桑園間の3線区間を中線を単線運転できるようにして札沼線用にして
千歳線普通列車とスルー運転すれば札幌のホームはかなり余裕になるぞ
どうせ単線なので桑園構内を右側通行にすれば手稲方面と札沼線の乗り継ぎが同一ホームになって便利
桑園から札幌に向かう場合、異なるホームになるけどそれは現状も同じだから問題ないでしょ？
1 函館本線上り
2 札沼線上り(千歳線直通)
3 札沼線下り
4 函館本線下り
本当は札沼線と千歳線普通を昼間15分間隔にしてパターン化してほしいところだけど
この配線ならエアポートの札沼線直通も設定しやすい(やるとしたらUシートに需要がありそうな夕方以降かな) >>300
支障回避して現在の北線に封じ込めたのに、今より複雑にしてどうすんだよ馬鹿か。 >>301
でもその北線が札幌駅の8〜10番線に関係していて
学園都市線が札幌駅を出発すると桑園方のポイントを抜けるまで
函館本線から8〜10番線に入れないってのもネックだな。 302が言いたいことを言ってくれた
完全に封じ込められたわけじゃない
函館本線下りへの支障が札幌の西側になるか桑園の西側になるかの違いでしかないよ
まあ7番線以下なら支障しないから完全に変わらないというわけではないけど >>302
そこ、既に指摘されてるけど、西側配線のネックなのよ。
同時進入同時進出に問題大有りなんだよ。
ポイント配置が問題で、「努力」「工夫」で回避出来ない物理障害だからな。
だから11番ホーム作っても配線改造しないと無駄。 例えば、桑園から札幌へ北線で入るのと、函館本線で同時に入ると北線は8から11まで占有されてしまうんだが、函館本線からは行きたくても7番が限界。
ただしヨドバシの西側端っこ辺りと、途中の渡りを改良すりゃ何とかなるんだけどね。
何でこんな歪な配線になっているかって言うと元設計が国鉄時代だからねぇ。 やっぱり学園都市線のスルー運転がベターだろうな。そうすれば少なくとも
札幌発の学園都市線の桑園方のポイントを抜けるまでの時間が
函館本線にしろ、学園都市線にしろ、活用できる。 まあ有り得ないとは思うけど桑園の分岐点を高々架で立体交差でもさせればいいと思う
地下駅作るよりは安いでしょ？(笑) >>307
いや、立体交差するような配線になっているんだよ、桑園駅の西側は。
桑園から琴似までまっすぐでもいいのに函館本線は1車線ぐらい北に曲がっている。
そのあいたスペースは将来の学園都市線の立体交差のスペースかなって思っているけど。 南側は直線基準で桑園は特にホームの分だけ北に寄ってるだけだよ？
競馬場横の分岐の所なら、地平線時代の用地が余っているだけだけどね。
桑園駅琴似側配線の事なら方面別から路線別に片寄した名残だよ。
どちらにしてもどーしても立体交差にしたいって言うなら1線分腹付け増線必要だがね、両脇は道路と新幹線用地で余地はない。 >>298
札幌より少し伸ばせばいいだけじゃん。
新札幌は駅前も余裕ある。 札幌駅が問題なら一層のこと千歳から札幌まで3線軌条にできないのかな。一部エアポートを新幹線乗り入れ。 FGTで函館-新函館北斗-札幌-新千歳の各停便を毎時1本くらい運行させておけばいいか
もちろん実現性は低いのわかっているから流してね(笑) 酷い和製英語だな ＞ FGT
GCTという国際共通用語があるのにマスコミ含めてバカ杉
軌間が自由なワケがない 新函館北斗〜函館
改軌して新幹線乗り入れにしたほうがいい。
E5が在来線乗り入れって、夢がある。 東側案を断念したわけではない。資金の目処がつけば決定の可能性がある。 >>318
全角センセイを召還したい旨の書き込みですね？ >>315
雪国仕様のＧＣＴについては、何もやっていない。 選択肢は2択しかない。それで4者協議は終了した。
資金の目処が立たない以上現駅案で決めるしかないだろう。 いっそ在来線主要路から着手して将来的にはJRｺﾋ全線改軌したらどうだ？
車両限界もあるからホームやらなんやらも影響出るが。 冗談のつもりのようだけど現実味の無い話は意味がないよ。会見で言っていた最終調整の最中だから現駅案で決着しそうだな。年度明けになりそうだが。 北海道新幹線 観光振興すれ違い 函館市と北斗市
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0380632.html
>こうした溝が生じる背景には、同駅と函館駅が
>１８キロ離れていることがある。
>函館市側は官民の念願だった函館駅への新幹線
>乗り入れが実現せず、「新駅開業は複雑な思い
>だった」（函館のホテル経営者）。
>駅名問題でも、函館市が「新函館」を主張したのに
>対し、北斗市が「北斗函館」を要求。最終的に折衷
>案の「新函館北斗」で決着した。
>昨年は、新幹線の開業日以降、北斗市や道が
>新函館北斗駅前でイベントを開く一方、函館市
>などが７、８月に函館駅前で独自のイベントを
>開催した。
>新函館北斗駅併設の観光案内所は北斗市観光協会
>が管理。市内の観光案内を重視し、多くの観光客
>が求める函館のパンフレットは目立たない。
互いにこれだけ禍根を残した中で函館駅乗り入れ
などと言い出したら火に油を注ぐことになることを、全角は理解しないんだろうな。 北斗なんてトラピスト修道院くらいしか無いだろ
クッキーでも食ってろ まず北斗市は、‘北斗市’っつう名前を売る事から始めてるってことじゃないかな？
だから２年目も自市のアピールに拘ってると。 土地にゆかりのないキラキラネームなんか市名にするからだ
昔の人たちは元々のアイヌ語の呼称や
集落の人たちのルーツに沿って名前を付けてきたのに 札幌開業とともに360km/h化
こまちも360km/h対応の新車に置き換え→E6系が余剰となる
新函館北斗-函館間のミニ新幹線建設してE6系で函館-札幌間の各停便を運行
なんてな
もっともつばさにE6系投入しそうだけどな >>330
北斗なんてその土地でなくてもどこにでも付けられる名前なので聞いてもどんなところか思い浮かばない
社会主義国にありがちな「勝利駅」とか「解放市」とかの名前聞いてもその場所のイメージは「アカいんだな」だけで止まってしまうのと同じ
キラキラネームをつけるなら「ノースアジアセントレアスター市」とか「ふれあいゆめ爽やか市」ぐらいぶっ飛んでないと印象に残らない 新函館北斗
1番線 シャトル便
2番線 函館-札幌便専用
10番線 新青森方面
11番線 待避用
12番線 札幌方面
新函館北斗-七飯間は三線軌
七飯-函館間は現上り線を標準軌化
(七飯と五稜郭で交換対応) >>331
それは全角の言うフル規格車両の在来線走行よりは、若干だが実現性は有る。 >>334
たった一駅のためのミニ新幹線、しかもスイッチバックとか胸圧 逆に距離も短いんだしフリーゲージトレインを北海道から発信。
うまくいけば新函館北斗〜函館が札幌〜新千歳空港もありかなってなるし。 木古内ー函館間を高速で走行できる電車を走らせる方がいいのでは。 新函館北斗〜函館
やはりフル規格高架新設しかないよ。
函館の観光需要は勿体なすぎる。 >>338
その新線建設費をどこが？ って聞くと、黙ってしまう名物コテハンが居てだな。
整備新幹線じゃないから金の無い函館市に重くのしかかってくるぞ？
北斗市は絶対出さないだろうし。 自分じゃ何もしないくせに
優良な公共事業だから国がカネを出せ！
の一点張りだしねえ >>340
ＪＲ北海道の路線維持で、国・道がカネ出せないっていう現実を突きつけられて「ショボン」
状態だろうな。維持がダメなら新線建設のためなんて１００００％無理だし。 フルは無理だがそれ以外方法なら幾らでもヒントはその辺に転がってるだろう。 >>339
札幌⇔本州
需要は当然ある。
函館⇔本州
需要は観光である。新函館北斗乗り換えは不便。
札幌⇔函館
需要は結構ある。新函館北斗乗り換えは不便。
結論
新函館北斗〜函館、フル規格が便利。 ツアーなら新函館北斗駅前に観光バス横付けしてそのまま市内観光に出発だろ 北海道新幹線開業1周年 函館は最多の観光客に
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000097235.html
北海道新幹線が開業して26日で1年です。新函館北斗駅はセレモニーが開かれ、
お祝いムードに包まれています。
セレモニーには高橋はるみ北海道知事らが参加し、北海道新幹線がデザインされた
ケーキにナイフを入れ、開業1周年を祝いました。JR北海道によりますと、北海道新
幹線のこの1年の乗客数は約229万人で、一日あたり平均6300人と好調に推移している
ということです。また、2016年度の北海道函館市の観光客の数は、過去最高だった
1998年の約539万人を超える見込みです。
乗客：「すごい快適で奇麗」「下の子の卒園の記念で」「（Q.ちょうど1年の日です
が？）すごい良かったと思います」 >>350
現行最高速260キロとして札幌-新函館北斗の最速で55分。合わせても無理だね。
盛岡以北の整備区間の320キロ化と青函区間の制限解除が可能であれば四時間半可能。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
