【東京～札幌】北海道新幹線256【4時間以内】 [無断転載禁止]©2ch.net
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青函トンネル建設OBが作った第2青函トンネル「ホンキの見積書」 その内容は
https://trafficnews.jp/post/66348/ 札幌-桑園間の3線区間を中線を単線運転できるようにして札沼線用にして
千歳線普通列車とスルー運転すれば札幌のホームはかなり余裕になるぞ
どうせ単線なので桑園構内を右側通行にすれば手稲方面と札沼線の乗り継ぎが同一ホームになって便利
桑園から札幌に向かう場合、異なるホームになるけどそれは現状も同じだから問題ないでしょ？
1 函館本線上り
2 札沼線上り(千歳線直通)
3 札沼線下り
4 函館本線下り
本当は札沼線と千歳線普通を昼間15分間隔にしてパターン化してほしいところだけど
この配線ならエアポートの札沼線直通も設定しやすい(やるとしたらUシートに需要がありそうな夕方以降かな) >>300
支障回避して現在の北線に封じ込めたのに、今より複雑にしてどうすんだよ馬鹿か。 >>301
でもその北線が札幌駅の8～10番線に関係していて
学園都市線が札幌駅を出発すると桑園方のポイントを抜けるまで
函館本線から8～10番線に入れないってのもネックだな。 302が言いたいことを言ってくれた
完全に封じ込められたわけじゃない
函館本線下りへの支障が札幌の西側になるか桑園の西側になるかの違いでしかないよ
まあ7番線以下なら支障しないから完全に変わらないというわけではないけど >>302
そこ、既に指摘されてるけど、西側配線のネックなのよ。
同時進入同時進出に問題大有りなんだよ。
ポイント配置が問題で、「努力」「工夫」で回避出来ない物理障害だからな。
だから11番ホーム作っても配線改造しないと無駄。 例えば、桑園から札幌へ北線で入るのと、函館本線で同時に入ると北線は8から11まで占有されてしまうんだが、函館本線からは行きたくても7番が限界。
ただしヨドバシの西側端っこ辺りと、途中の渡りを改良すりゃ何とかなるんだけどね。
何でこんな歪な配線になっているかって言うと元設計が国鉄時代だからねぇ。 やっぱり学園都市線のスルー運転がベターだろうな。そうすれば少なくとも
札幌発の学園都市線の桑園方のポイントを抜けるまでの時間が
函館本線にしろ、学園都市線にしろ、活用できる。 まあ有り得ないとは思うけど桑園の分岐点を高々架で立体交差でもさせればいいと思う
地下駅作るよりは安いでしょ？(笑) >>307
いや、立体交差するような配線になっているんだよ、桑園駅の西側は。
桑園から琴似までまっすぐでもいいのに函館本線は1車線ぐらい北に曲がっている。
そのあいたスペースは将来の学園都市線の立体交差のスペースかなって思っているけど。 南側は直線基準で桑園は特にホームの分だけ北に寄ってるだけだよ？
競馬場横の分岐の所なら、地平線時代の用地が余っているだけだけどね。
桑園駅琴似側配線の事なら方面別から路線別に片寄した名残だよ。
どちらにしてもどーしても立体交差にしたいって言うなら1線分腹付け増線必要だがね、両脇は道路と新幹線用地で余地はない。 >>298
札幌より少し伸ばせばいいだけじゃん。
新札幌は駅前も余裕ある。 札幌駅が問題なら一層のこと千歳から札幌まで3線軌条にできないのかな。一部エアポートを新幹線乗り入れ。 FGTで函館-新函館北斗-札幌-新千歳の各停便を毎時1本くらい運行させておけばいいか
もちろん実現性は低いのわかっているから流してね(笑) 酷い和製英語だな ＞ FGT
GCTという国際共通用語があるのにマスコミ含めてバカ杉
軌間が自由なワケがない 新函館北斗～函館
改軌して新幹線乗り入れにしたほうがいい。
E5が在来線乗り入れって、夢がある。 東側案を断念したわけではない。資金の目処がつけば決定の可能性がある。 >>318
全角センセイを召還したい旨の書き込みですね？ >>315
雪国仕様のＧＣＴについては、何もやっていない。 選択肢は2択しかない。それで4者協議は終了した。
資金の目処が立たない以上現駅案で決めるしかないだろう。 いっそ在来線主要路から着手して将来的にはJRｺﾋ全線改軌したらどうだ？
車両限界もあるからホームやらなんやらも影響出るが。 冗談のつもりのようだけど現実味の無い話は意味がないよ。会見で言っていた最終調整の最中だから現駅案で決着しそうだな。年度明けになりそうだが。 北海道新幹線 観光振興すれ違い 函館市と北斗市
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0380632.html
>こうした溝が生じる背景には、同駅と函館駅が
>１８キロ離れていることがある。
>函館市側は官民の念願だった函館駅への新幹線
>乗り入れが実現せず、「新駅開業は複雑な思い
>だった」（函館のホテル経営者）。
>駅名問題でも、函館市が「新函館」を主張したのに
>対し、北斗市が「北斗函館」を要求。最終的に折衷
>案の「新函館北斗」で決着した。
>昨年は、新幹線の開業日以降、北斗市や道が
>新函館北斗駅前でイベントを開く一方、函館市
>などが７、８月に函館駅前で独自のイベントを
>開催した。
>新函館北斗駅併設の観光案内所は北斗市観光協会
>が管理。市内の観光案内を重視し、多くの観光客
>が求める函館のパンフレットは目立たない。
互いにこれだけ禍根を残した中で函館駅乗り入れ
などと言い出したら火に油を注ぐことになることを、全角は理解しないんだろうな。 北斗なんてトラピスト修道院くらいしか無いだろ
クッキーでも食ってろ まず北斗市は、‘北斗市’っつう名前を売る事から始めてるってことじゃないかな？
だから２年目も自市のアピールに拘ってると。 土地にゆかりのないキラキラネームなんか市名にするからだ
昔の人たちは元々のアイヌ語の呼称や
集落の人たちのルーツに沿って名前を付けてきたのに 札幌開業とともに360km/h化
こまちも360km/h対応の新車に置き換え→E6系が余剰となる
新函館北斗-函館間のミニ新幹線建設してE6系で函館-札幌間の各停便を運行
なんてな
もっともつばさにE6系投入しそうだけどな >>330
北斗なんてその土地でなくてもどこにでも付けられる名前なので聞いてもどんなところか思い浮かばない
社会主義国にありがちな「勝利駅」とか「解放市」とかの名前聞いてもその場所のイメージは「アカいんだな」だけで止まってしまうのと同じ
キラキラネームをつけるなら「ノースアジアセントレアスター市」とか「ふれあいゆめ爽やか市」ぐらいぶっ飛んでないと印象に残らない 新函館北斗
1番線 シャトル便
2番線 函館-札幌便専用
10番線 新青森方面
11番線 待避用
12番線 札幌方面
新函館北斗-七飯間は三線軌
七飯-函館間は現上り線を標準軌化
(七飯と五稜郭で交換対応) >>331
それは全角の言うフル規格車両の在来線走行よりは、若干だが実現性は有る。 >>334
たった一駅のためのミニ新幹線、しかもスイッチバックとか胸圧 逆に距離も短いんだしフリーゲージトレインを北海道から発信。
うまくいけば新函館北斗～函館が札幌～新千歳空港もありかなってなるし。 木古内ー函館間を高速で走行できる電車を走らせる方がいいのでは。 新函館北斗～函館
やはりフル規格高架新設しかないよ。
函館の観光需要は勿体なすぎる。 >>338
その新線建設費をどこが？ って聞くと、黙ってしまう名物コテハンが居てだな。
整備新幹線じゃないから金の無い函館市に重くのしかかってくるぞ？
北斗市は絶対出さないだろうし。 自分じゃ何もしないくせに
優良な公共事業だから国がカネを出せ！
の一点張りだしねえ >>340
ＪＲ北海道の路線維持で、国・道がカネ出せないっていう現実を突きつけられて「ショボン」
状態だろうな。維持がダメなら新線建設のためなんて１００００％無理だし。 フルは無理だがそれ以外方法なら幾らでもヒントはその辺に転がってるだろう。 >>339
札幌⇔本州
需要は当然ある。
函館⇔本州
需要は観光である。新函館北斗乗り換えは不便。
札幌⇔函館
需要は結構ある。新函館北斗乗り換えは不便。
結論
新函館北斗～函館、フル規格が便利。 ツアーなら新函館北斗駅前に観光バス横付けしてそのまま市内観光に出発だろ 北海道新幹線開業1周年 函館は最多の観光客に
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000097235.html
北海道新幹線が開業して26日で1年です。新函館北斗駅はセレモニーが開かれ、
お祝いムードに包まれています。
セレモニーには高橋はるみ北海道知事らが参加し、北海道新幹線がデザインされた
ケーキにナイフを入れ、開業1周年を祝いました。JR北海道によりますと、北海道新
幹線のこの1年の乗客数は約229万人で、一日あたり平均6300人と好調に推移している
ということです。また、2016年度の北海道函館市の観光客の数は、過去最高だった
1998年の約539万人を超える見込みです。
乗客：「すごい快適で奇麗」「下の子の卒園の記念で」「（Q.ちょうど1年の日です
が？）すごい良かったと思います」 >>350
現行最高速260キロとして札幌-新函館北斗の最速で55分。合わせても無理だね。
盛岡以北の整備区間の320キロ化と青函区間の制限解除が可能であれば四時間半可能。 >>353
最終的にはやると思うけど、今やったら当然今後のリース料にその計算組み込まれちゃうだろう。
札幌延伸完成してリース料が決まり、JR東の根元利益分をどうのこうのってのが決着してから
動き出すと思うぞ。 >>351
>幹線のこの1年の乗客数は約229万人で、一日あたり平均6300人と好調に推移している
なんつーかこれどう評価していいのかわからんよな
230万人で好調って、まあ想定より上なのはそうだけどそもそも想定自体があれだし、、、
これ共用区間を160にしたらどれくらい効果があるんかね？ >>353
北海道新幹線自体無くせよｗ
1編成100人しか乗ってないガラガラ新幹線は不要
首都圏や仙台からは飛行機で十分だし、札幌まで通す価値は無い >>356
なくすのはこっち
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
太平洋ベルト地帯に胡座かいて
29年間新幹線利用客を増やそうとしなかったのは怠慢だろw
ひかりを停めようなどという世迷い言はいいから
新幹線ホームはさっさと撤去しろよ刈谷w ざまーは今、ビジネスnews+とローカルnews+板に生息してます。路車板も羨ましそうに見てます。 最終的に３６０km/hにするとしても、３４０km/hで数年、その後上げて３５０km/hで数年とか
やってから、３６０km/hにもっていくだろうな。 >>366
単線非電化とか函館の幸福度最下位とか、前と変わらんよ。 http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0382540.html
＞年代別では、鉄路で来道した５０歳以上が新幹線開業で前年の
＞２倍超に増え新幹線客の５３・５％を占めた。時間とお金にゆとり
＞のあるシニア層の支持を集めた格好だ。ほかの年代でも鉄路で
＞来道した人は前年より３～９割も増えている
＞居住地域別では、東京、神奈川、千葉などからの鉄道利用者が
＞急増。鉄路の所要時間が４時間超なら空路が有利とされる中、
＞新幹線開業で、神奈川や埼玉では鉄路利用が空路利用を上回る
＞逆転現象も見られた。
埼玉はわかるが神奈川から北海道新幹線利用が空路より多いという
のはかなり意外。 とにかく北海道新幹線は2年目が勝負だろう。
北陸新幹線は300%増25,000人の7%減だが北海道新幹線の168%増6,300人の７%減になったら
在来線特急時代とあまり変わらなくなるから洒落にならなくなるぞ。 こちらは副業でも本業でも十分実践できる簡単な作業になります。
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https://goo.gl/WSqDyi >>371 現状閑散期（冬季間）、ニセコルスツ辺りに行く二次交通がほとんど無いのは大問題。
レンタカーしか選択肢が無いのはいくらなんでもまずいわ 需要予測はもっとネガティブで悲惨な見積だったんだし、
仮に行政が普段やる超強気で盛りまくりの予測とは正反対のネガティブな試算を出して
後から｢それよりはマシで十分に健闘｣と言えるようにする作戦だったとしても、
平均3割を死守してるのはかなりの健闘だと個人的には思ってる。
末期の快速海峡の利用率が｢なんでこんな寂しいんだ？｣と感じるくらいの低調さを披露していただけに隔世の感。 北海道新幹線1年、道南に「東北化」の兆し
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170330-00164786-toyo-bus_all 北海道新幹線開業の道内波及効果200億円、道銀総研試算
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO14654590Z20C17A3L41000/
道銀地域総合研究所（札幌市）は、北海道新幹線開業から１年間の
道南圏の宿泊客増加で道内経済に約200億円の波及効果が生じたとの
推計を発表した。道南圏の宿泊客の消費による直接効果115億円に加え、
食品や土産物といった生産が全道で増えた１次波及効果を47億円と試算した。
観光関連の雇用者も増え、２次波及効果として35億円を盛り込んだ。
推計の前提として道南圏の宿泊者が39万人増えたと仮定した。この観光
消費額を134億円と推計した上で、食事の材料などの中で道内産が占める比率を
指す「道内自給率」を換算し、道南圏の直接効果を見積もった。
１次効果は道南で30億円、その他の地域で17億円あったとみる。２次効果は
道南で23億円、その他で12億円。
観光関連などでの雇用者を1709人誘発したと推計した。このうち道南圏で
1527人の雇用が増えたとみる。
経済波及効果200億円全体のうち15％程度が道南以外に波及したと見積もった。
調査した同研究所の飯田治氏は「道内全体への波及効果をさらに拡大するには、
新幹線利用客の多くに全道をくまなく回遊してもらうかがカギを握る」と話す。 仮に旭川までフル規格で建設するとなって現特急停車駅全てを経由することになるのかね？
短距離の砂川-滝川間を複々線にしてロス無しで待避出来るようにしたら面白そう >>376>>378は同じ調査だっだorz
後者の記事がやや詳しいか？ 開通から１年で、東京･上野･大宮から新函館まで乗り通した人員ってどんくらいだったんだ？ また北海道関係のスレで暴れてるんですか？基地害管理人は つか運転士が不倫しまくりで引くわ。モラルとかどうなっとんねん。 Dick Dale & His Deltonesの「Miserlou(ミザルー)」 http://abhp.net/traffic/img/Traffic_Rail_Hokkaido-Shinkansen_000004.png
現駅案、東側案がダメならオリジナルの東側案で決めるしかない。
これだと破線赤枠の左側に0・1番線(1面2線)の新幹線ホームと駅ビルを建設することになる。
JRタワー、大丸の駅ビル群の横に0番線を建設し、現札幌駅の在来線1・2番線ホームは2番線のみのホームにする。 他板でザマー赤っ恥
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1467603483/872
＞●相模原
＞・大手私鉄：小田急、京王
＞・ＪＲ東日本：横浜戦、相模原線
＞
＞●札幌
＞・私鉄無し
＞・ＪＲ：あと３年で運行不可能な北の潰れポッポ屋
＞
＞
＞交通機関を見れば相模原圧勝のようです
何だよ「JR相模原線」って？ ｺﾋの東側案断念はガセだったのかよ。
あえて情報公開して、JRTTとの駆け引きを有利に持っていくハラか？
しかし肝心の費用の言及がないな？ 東側案の方が有利な気がする。断念と報じる道新こそ事実を見えにくくしている。 >>393
現駅案と東側案の2択にすることは4者協議で決定したわけでしょ。
それはもう反故にはできないから地下案はありえない。
それで東側案で決めたらJRはお金を出すと思うけどね。
マスコミ報道はあてにしない方がいいと思う。 まあ、3線あったほうが柔軟にダイヤ組めるという意味では東側案に賛成
青函トンネルでの高速運転、盛岡以北の高速化が実現できれば
速達毎時2本走らせる価値は充分にあるしそうなると2線では厳しい http://i.imgur.com/X4VJldg.jpg
この図の紫の部分が新幹線コンコースになるようだ。
南側の南北通路はつぶすようだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
