【東京〜札幌】北海道新幹線256【4時間以内】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>504
お前のバカさ加減には呆れるよ。レスする価値もない。 で、三河安城駅ネタで返されて退散、ってのがいつものパターン。 ヒント
北海道新幹線前年比85%乗車数で歓喜！
平均乗降客数
三河安城 6569人
三河安城以下の東北新幹線乗降者数w
いわて沼宮内 85人
七戸十和田 721人
二戸 769人
白石蔵王 869人
新花巻 990人
水沢江刺 1028人
くりこま高原 1069人
古川 2776人
新白河 2994人
八戸 3349人
新青森 3631人
北上 3765人
一ノ関 4461人
那須塩原 5162人
各駅乗客数比較
http://www.geocities.jp/l00az/39.htm え、乗車人員と乗降客数の区別も出来ないアホだったのこいつ >>511
これみると、札幌駅の乗降客数はゴールデンウィーク中の乗降客数から1日あたりを割り出すと、
普段の札幌駅の乗降客数より少ないんだな。 ヒント
＜ＪＲ北＞経常１０３億円赤字 新幹線収益よりも保守費響く
毎日新聞 5/10(水) 1:39配信
ＪＲ北海道は９日、２０１７年３月期連結決算を発表した。
１６年３月２６日に開業した北海道新幹線の効果で運輸収入が大幅に増えた半面、新幹線の設備修繕費や安全対策などの減価償却費がかさみ、
経常損益は１０３億円の赤字（前期は５４億円の黒字）で、発表を始めた００年３月期以降初めて赤字となった。
同社によると、新幹線の運輸収入は１０３億円で、在来線時代との差し引きでは前期比４９億円増。
台風被害による長期運休に伴う３２億円の減収もあったが、小売り、不動産賃貸やホテル業も好調で営業収益は１７２５億円と１１億円増えた。
一方、青函トンネルをはじめとする新幹線設備の定期検査など修繕費や安全対策に伴う減価償却費も大幅に増え、
営業損益の赤字は３９８億円で、前期より４５億円増えた。更に基金運用益が１１２億円減ったことなどから、経常損益は１５８億円減って赤字に転落した。
ＪＲ北によると、近年は本体の鉄道事業の赤字をグループ企業の利益でカバーする構図が続いてきた。
だが今期については、単体の経常損益が１８８億円の赤字と１６６億円も悪化したことが響いた。
１８年３月期の連結決算についても、経常損益を１３０億円の赤字と見込んでいる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170510-00000006-mai-bus_all >>266
快速エアポート
小樽→札幌 4時台〜5時台 10分毎 6時台〜21時台 5分毎 22時台〜1時台 15分毎
札幌→小樽 5時台〜10時台 15分毎 11時台〜16時台 10分毎 17時台〜22時台 5分毎 23時台〜2時台 10分毎
長万部・倶知安→小樽 15〜20分毎
小樽→倶知安・長万部 15〜20分毎
区間快速いしかりライナー
小樽→札幌 4時台〜5時台 15分毎 6時台〜21時台 10分毎 22時台〜1時台 20分毎
札幌→小樽 5時台〜10時台 20分毎 11時台〜22時台 10分毎 23時台〜2時台 15分毎
長万部・倶知安→小樽 20〜30分毎
小樽→倶知安・長万部 20〜30分毎
各駅停車
小樽→札幌 4時台〜5時台 10分毎 6時台〜21時台 5分毎 22時台〜1時台 15分毎
札幌→小樽 5時台〜10時台 15分毎 11時台〜16時台 10分毎 17時台〜22時台 5分毎 23時台〜2時台 10分毎
長万部・倶知安→小樽 15〜20分毎
小樽→倶知安・長万部 15〜20分毎 北海道新幹線利用１８％減 ４月、開業効果の反動
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0398631.html
ＪＲ北海道は１１日、開業２年目を迎えた北海道新幹線の４月の利用実績が前年同月比１８・２％減だったと発表した。１日平均乗客数は約４６００人で、乗車率は前年同月より４ポイント低い２４％だった。
島田修社長は同日の会見で「開業効果があった１年目の反動もあり、期待していたレベルを下回った」と述べ、観光シーズン本番に向けて利用促進を図ると強調した。
まあ開業効果が落ち着いて「前年比減」という文言が
独り歩きしそうではあるな。 前年比減とか乗車率とかブレブレの指標はどうでもいいけど、
それより平均乗客数4600人ってのがすごいよな。
フル規格新幹線の数字とは思えん少なさ。 札幌南区ー中山峠ー留寿都ー洞爺湖に新高速道路を
新東名と同じ規格で、北海道新幹線札幌延伸よりもこっちのほうがいい。
新中山高速道路
大通ＩＣ−真駒内ＩＣー藤野ＩＣー定山渓ＩＣー喜茂別ＩＣー留寿都ＩＣー洞爺湖ＩＣー新豊浦ＪＣＴ→至・道央道自動車道 >>518
実質フル規格って言えるのか？って突っ込みたいけどね。 機構側もようやく本格設計に入るとの報道。
共通部分は1番線、11番線。
現駅案と東側案の2択なのは確実。 >>518
在来線時代の平均が3,800人だったから東京直結の新幹線としての効果は本当に少ないな たかだか３０万都市圏につながっただけなのに、
どんな効果を期待しているんだ？ >>523
そんなこと言っちゃうと、
何でそんなとこに新幹線作ったの？という反応しかないような気が・・・ でも、北海道の中心都市が30万都市だったら（札幌ね）新幹線なんて造らないだろうな、造っても在来線を改軌するとかして
なるべく金がかからないようにする。てか、札幌が30万都市だったら新千歳空港だって今みたいな反映はないよね。 >>524
札幌とつながってこその北海道新幹線だからね。
所要時間の懸念があるが。 >>526
そういや新青森のレピーター(新幹線でもそういうのか知らんが)の表記は
本線側は札幌なんだよな はまなす復活してくれや
下りは青森0時発で札幌7時頃着にスライドさせれば新幹線の運転時間とはかぶらないし
新青森行きの最終新幹線からの乗り継ぎもできる
あとはあわよくば新函館北斗での最終と始発の接続を前提としたミッドナイトみたいな便もあれば最高だ
札幌の到着が早くなりすぎるから山線を経由してスイッチバック無しで旭川発着にでもしてくれればちょうどいい
快速にしてくれとは言わない、急行でもいい レピーターに路線名でなく遠方の地名が書かれてるとワクワクするな
青森駅の東京方、福島方とか >>529
バスで運べました というオチだっただろ。 新幹線最終便に札幌行き夜行バスが連絡しているけどね。 そう、列車でなければならない強力な理由が無いんだし。 >>534
今までいろんな暫定開業があるがちょっとひどいな >>538
一応道南の拠点都市でもあるし、観光拠点でもあるし、
八戸や新八代よりはマシでは。 >>542
長野開業時が17000人（現46000人）、八戸暫定開業時が1日平均12000人（現16000人）で、新八代暫定開業時が9000人（現14000人）だっけ？ >>543
後、金沢開業時28000人
一応金沢も暫定開業みたいなものだろう 整備新幹線でもなく都市規模に差はあれど、似たような状況は山陽の岡山暫定開業ん時じゃね？ 金沢は実質的に本開業って感じじゃん？
その先を伸ばしたところで東京口からの乗客が極端に増えるとは思えない
(要らないとは言っていない) >>518
青函区間は東京-札幌でもっとも利用の少ない
区間だからね。それも現時点では函館終点の
末端区間。
札幌まで開業すれば首都圏-札幌でシェア３割３００
万人ほどの利用があると言われている。まあそれなりの
数字にはなるんでないかい。 >>547
３００万人とは少ないね。
東京ー新潟ですら５００万人近くいるから。
北海道新幹線が利用者最小の地位は安泰だな。 >>548
千キロ離れているしねえ。首都圏ー小倉福岡は
１００万人程度だから、３００万人はけっこうな
数字じゃないですかね。
道内相互移動もあるけれど、沿線人口を考えれば
利用者数は多くならないでしょうね。 ニュースにもあったけど、JR北の経営は厳しいねえ
内容からすると、抜本的な対策はやっぱり北海道新幹線の札幌早期延伸しかないんじゃないか？と思った 札幌駅を西側に造ったとしてもそこから先も線路を造る土地が無い。
やはり地下にするしか無いな。 >>553
もし、新幹線駅を地下にするなら、違う選択肢も考えていいんじゃね?
今の在来線を一部地下化するでもいいんでない?例えば、札幌発着の特急は
全部地下発着。その代わり、あまったホームは新幹線仕様で1，2番線新幹線使用だったけど
1，2，3，4、番線を新幹線にしても在来線のやりくりはできるよってなるんでない？ 札幌まで延伸した場合
●特急北斗/スーパー北斗は廃止となる。
その代わりに、特急すずらんをキハ261系にして札幌ー東室蘭ー長万部で運行。
●新幹線停車駅表
新たに新幹線「ほくと」が誕生
ほくと（速達列車）
札幌ー新函館北斗ー新青森ー盛岡ー仙台ー大宮ー東京
はやぶさ（停車型列車）
札幌ー（各駅停車※便により停車駅が異なる）ー盛岡ー仙台ー宇都宮ー上野ー東京
はやて（停車型列車）
札幌ー（各駅停車）ー新青森 訂正：はやぶさに大宮追加
札幌まで延伸した場合
●特急北斗/スーパー北斗は廃止となる。
その代わりに、特急すずらんをキハ261系にして札幌ー東室蘭ー長万部で運行。
●新幹線停車駅表
新たに新幹線「ほくと」が誕生
ほくと（速達列車）
札幌ー新函館北斗ー新青森ー盛岡ー仙台ー大宮ー東京
はやぶさ（停車型列車）
札幌ー（各駅停車※便により停車駅が異なる）ー盛岡ー仙台ー宇都宮ー大宮ー上野ー東京
はやて（停車型列車）
札幌ー（各駅停車）ー新青森 北陸新幹線の速達便「かがやき」っぽく北海道新幹線の速達便は「はばたき」で
空路に対抗するという暗喩も 現状GWで乗車率24%とかなのにそんなに本数増えるわけない
本州〜札幌毎時1本、新函館〜札幌毎時2本
これくらいが妥当 24%はGWじゃなくて4月の実績だった
どっちにしろ、需要予測を見ても青函は毎時1本 貨物も新幹線化出来れば毎時２本通過も可能だよね。
各駅停車便は線内ではなく道内走行だけでいい。 少し古い資料だが
http://www.mlit.go.jp/common/000207256.pdf
本州〜北海道の需要は9000人/日
片道だと4500人
乗車率40%程度として、E5系だとだいたい16往復は必要
16往復〜17往復くらいが妥当ではないか？ 時間２本が必要な時間帯は必ず出てくるよね。
そういう時は２本とも速達版でいくべきかどうか・・・。
道内各小駅へは新函館で乗り換えて下さいっていう。 >>564
>>563の需要予測からすると、5時間1分で関東＋東北と道南の需要ほぼ同じなので、
多分1本速達1本各停で十分。時短したときに初めて速達2本＋道内各停考えるくらいで
いいかと。 札幌〜東京 14往復
札幌〜仙台 1往復
札幌〜盛岡 1往復
札幌〜新青森 1往復
札幌〜新函館北斗 15往復
くらいかな？ 札幌発は合計で32往復と 札幌開業と同時に新函から函館も延伸して札幌函館と札幌東京の２系統にしたらよいと思うの 札幌まで延伸したときニセコあたりの外国富裕層はどう反応するんだろうね？
テレビでやっていたけど、今でも土地の価格は上がっていて地元の住民にも
影響がでているって言っていたから、あまりエスカレートしないといいけど。 >>566
札幌−東京 30往復位にするんじゃないの？
直行型と区間快速型みたいにして。 貨物が鉄道部門のみで黒字化、これで新函館以北の工事凍結
北海道は東と貨物で折半子会社化
道北道東倶知安日高整理でめでたしめでたし >>569
さすがにそれは多すぎ
１日9000人ならば1本あたり150人くらい
乗車率20%程度になってしまう 青函トンネルの定点間は1列車しか進入出来ないはず
貨物を高速化させない限り、奥津軽いまべつ〜木古内には毎時1本程度しか新幹線は走れない 青函は制限が色々と多すぎるよね。
かといってもう1本掘るのはあり得ないし >>563
青函が9000人／日、函館ー札幌が今が3000人くらいだから4000人くらいになるとして函館ー札幌は13000人
札幌ー函館に6両の新車を道内限定で入れてこんな感じか？
新青森ー新函館北斗 9000人 1本 x 10両
新函館北斗ー札幌 13000人 1.5本 x 10,6両
ちなみに既存の整備新幹線の1時間あたりの本数
東北 盛岡ー八戸 17000人（八戸ー新青森 13000人） 1-2本 x 10両
北陸 高崎ー長野 46000人 3本 x 12両
北陸 長野ー金沢 26000人くらい（上越妙高ー金沢 23000人） 2本 x 12両
九州 博多ー熊本 28000人（博多ー鹿児島中央全線 34000人） 3-4本 x 8,6両
九州 熊本ー鹿児島中央 14000人 2-3本 x 8両 >>574
道内専用の6連かあ。ちょっと難しいかもな。多分JR北に導入する体力が無い。
九州の800系は元々部分開業時に使ってたやつをそのまま転用しているだけで、
将来後継車両が出るかどうかも分からないし、北陸新幹線のつるぎのように、
同じ車両で運用した方が維持費も安そうだしなあ。 震災や青函共用区間の異常時で10両編成が道内に数本取り残されて、6両編成が新青森で数本取り残される
そのような時になったら通勤輸送もある東北新幹線側が困るので、短編成化はまずやらない
そもそも東北新幹線直通も東京〜仙台の客で、今ですら繁忙期は指定席が満席になることもある
北海道新幹線内の乗車率が過半数超えているようでは、東北新幹線がパンクする >>574は、６両は海峡は渡らない道内閉じ込めと言っている。 >>576
E3E6を北海道にまわすとか。
盛岡連結なら仙台需要もなんとかなるのでは。 >>578
延伸時は置き換え時期だろうけど
北海道の冬には耐えられないのでは？ 第2案
函館ー新函館北斗を三線軌条にし函館本線と共用する方式
●新幹線停車駅表
ほくと（速達列車）
札幌ー(長万部※一部停車)ー新函館北斗ー新青森ー盛岡ー仙台ー大宮ー東京
はやぶさ（停車型列車）
函館ー五稜郭ー新函館北斗ー(各駅停車)ー盛岡ー仙台ー大宮ー上野ー東京
新函館北斗でスイッチバック
はやて（停車型列車）
札幌ー（各駅停車）ー新函館北斗ー五稜郭ー函館 >>581
真ん中が余計。
まさかのフル規格での在来線乗り入れとか言うなよ？
単に全角を喜ばせるだけだから。 一番上以外は在来線乗り入れ前提だよねコレ？
そういや全角も久しく見ないなあ
もはやレアキャラと化してるw >>572
今別でヲタが撮った動画見るとまだ余裕ありそうだけどなー >>574
国交省の予想は速達便なしでも、もっと多い。
速達便を走らせて新青森以南を360km/hで走れば、2万人/日を超えるんじゃないかな。 >>585
青函の貨物列車の現状が変わらない限りは無理では？ 実際のところ札幌開業後の需要予測ってどんな感じなの？
今までの整備新幹線の例だと1番正確なのはJRの予想だけどなんか言ってたっけ？ >>585
同じくらいの距離の東京博多が300km/h運転で4時間40分くらい、これで鉄道のシェア1割。
加えて福岡だと名古屋、関西圏、広島、小倉といった大都市間の輸送を新幹線がほぼ独占、もしくは優勢は状況で山陽新幹線の小倉博多間の1日平均は48000人らしいから、
360kmになっても東北には仙台くらいしか大きい都市はないし、札幌函館間で2万越えはちょっと難しいんじゃないかね。
まあ福岡の場合は空港が都心にあるなど航空に大きなアドバンテージがあるから空港が遠い札幌とは一概には比べられないけど。 札幌開業時の予測について
俺のツイッターをちょい前に書いたんだけど
これどう思うか感想聞かせてくれるとうれしい。
https://twitter.com/yosshi1511/status/845979680469532672 360km/h運転は東北新幹線のみ、北海道新幹線内の高速化は費用と維持管理の面からJR北海道には期待できない
東北新幹線内360km/h運転で最速は東京〜札幌で4時間20〜25分
青函共用はすれ違い時減速で、将来的には貨物新幹線方式へ
すれ違い時減速の技術は東のATACSを改良、バックアップとして軌道回路による列車探知は継続
なお首都圏側でシェア拡大が望めるのは東京･埼玉･群馬･栃木ぐらいだろう
神奈川･千葉･茨城は新幹線駅行くのに、羽田空港までの所要時間と大して変わらないかより遠い
東京〜大宮の線路容量の兼ね合いもあるので、大宮発札幌行きなんてのもあり得なくはない 料金も重要
東京起点で福岡と札幌を比較すると、
飛行機は札幌の方が少し安いが、
新幹線は札幌は約6000円くらい高くなりそう（予想）
新青森で料金分断されるからねえ
この前急に函館青森を往復することになって券売機で買ったが、片道6700円かかった
全体的に高めの設定だよね 直行便 1本／時間
東京、上野、大宮、新青森、札幌。
区間快速 1本／時間
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、新青森ー札幌間各停。 >>588
福岡は新幹線が独占ないし圧倒的な中国地方，関西，名古屋を押さえてるから強い。
札幌は空港が遠いと言っても広島より楽。
まあ，ＪＲ北海道が広島のバスよりクソだろうからそこだけ有利か。 札幌から太平洋側の東北各県の県都へは新幹線独占になるだろう。
問題はその利用人数だが、それは開通してから需要は作られると思う。 でも函館までしか伸びてない現時点でそれを求めるのは酷だよ でも新函館北斗に開業する前でも八戸開業、ビジネス利用多いか？
新青森開業、ビジネス利用多いか？そんなんでもないんでない？ 観光不毛の札幌なんて話にならんね
■乗降客数
名古屋駅 120万人
金山駅 42万人
博多駅 40万人
札幌駅 32万人
■観光客数（万人/年）
名古屋市 3,070
福岡市 1,670
札幌市 1,410
■一日当たりの流入人口
名古屋市 約52万人
福岡市 約26万人
札幌市 約8万人
■長距離輸送機関一日当たりの利用者数
新幹線のみ名古屋駅＋中部空港 約16万人
新幹線のみ博多駅＋福岡空港 約9万人
新千歳空港 約5万人
■国宝・重要文化財
名古屋 126
福岡市 76
横浜市 76
仙台市 17
広島市 16
札幌市 10 >>599
場所も遠いし冬の環境も悪いのだから仕方がない >>599
気候も東京・大阪からの距離も全然違う
名古屋や福岡と単純に数字だけ比較しても仕方ないだろ？
じゃぁ、フランスは
総人口が6000万人に満たない、日本の半分かそれ以下なのに
TGVという高速鉄道網を建設してるじゃないか？ むしろ、ここは日本なのにフランスの事を持ち出す方がおかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
