◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 15◆
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茅野愛衣と悠木碧の水着の紐解きたい >>312
拠点都市として人を集められるわけでもなければ、大阪のベッドタウンになるにしても中途半端な距離。
そういう微妙な状況におかれてるのが今の神戸だな。 神戸空港を軸にもっと企業誘致が進めばあるいは・・・・・・・ ツイッターより
川重で鋼体目撃情報
神戸市交（だったか？）6号
新神戸寄りのシール確認
車両連結及び線路内施設見学会参加者募集【締切：平成２９年１１月２２日（水）】
http://ktbsp.jp/feature/5414/ 北神7000を更新とか正気か？
神戸市と同時に置き換えたら新車を安く買えて共通化もできたのに
馬鹿だなあ 気に入らない乗客を周りから排除するという特権の対価だ >>333
阪急との相直対応も視野に
神戸市6000が
阪急1000などに近い側面のレイアウトを
選んだならまだしも
既存形式と同じ割付のまま
それならむしろ全車置き換えなくとも
海岸線の採算性から
厳しい地下鉄事業を鑑み
流石に1000は引退させるとして
2000や3000は機器更新などの機会に
可動柵対応しておけばと
つまり
北神7000機器更新の方が妥当では スピード「感」ってなんだろうね・・・
左右に体揺らしたり短めなジョイント音口ずさみながらとかだろうか。 「客おらんけど蓄電池置いて地下鉄海岸線走らすで」
一方、ソ連は地下鉄海岸線を廃止した。 今日は久し振りに地下鉄に乗ったけど、整備は綺麗にしているなとは思うがくたびれ感と言うか古臭さは否めないな。
速く新型車両を見たい。 阪急神戸線から新神戸が便利になるの？
十三～新大阪も出来そうだから新幹線の駅に近くて遠い阪急が解消できるね。 阪神と繋いだ方がキタもミナミもカバー出来て便利やけどな 阪急直通した場合の三宮駅は現阪急三宮駅の地下に二層構造の2面4線で集約されると思う
理由は現地下鉄三宮駅だとホーム容量が足らず狭い土地に無理に駅を収めてるから拡張もできない
現阪急三宮駅の地下なら2面3線分のスペースがありこれでも狭いが地下鉄三宮駅よりは広くなるから二層構造にすれば広くて緩急接続も可能な立派な駅ができる
工事期間は阪急三宮駅は東に仮設駅を創りそこで凌ぐ
神戸高速線から阪急方面への利用者へのフォローはどうすればいいかわからん >>337
大量発注したら単価が下がる
共通化したら整備がしやすくなる
よって北神も同じ時期に新車に置き換えるのが妥当 現阪急三宮駅の位置から地下鉄に接続するルートがないか
はいすみません無理でした
しかし上沢に待避線なんて作ってどうするつもりなんやろ
三宮から特急は普通のケツ舐めで各停運転、上沢から通過運転？ 今退避が可能なのって名谷と土地がある学園都市か
退避なら板宿か新長田に退避作ってほしいわ 速達停車駅 三宮・湊川公園・新長田・板宿・名谷以降各駅停車
という感じだろう もしかしたら大阪方面の速達列車を
新長田や板宿に止めるメリットはあまりないから
新長田や板宿も通過させるかもしれないな 阪急三宮は梅田方から普通が到着したすぐ後に特急が入ってくる
地下鉄三宮に切り替えて直通したら普通用の折り返し線が無くなるから特急は普通の続行運転をするしかない
理想は三宮かその前後に待避線があること >>362
なら、長田から板宿の北側へ短絡線掘ればええもんな 姫路発河原町行き直通特急
停車駅は飾磨ー大塩ー高砂ー東二見－藤江ー西明石ー西神中央ー名谷ー新長田
神戸三宮ー岡本ー夙川ー西宮北口ー新大阪ー淡路ー高槻市ー烏丸ー河原町 >>365
それずっと神戸高速まで走らせた方が得やん。
いや山陽からやと阪神の方が便利やけど。 >>355
花隈を廃止しても元町、西元町、県庁前でフォロー可能。
ただし、最小限の投資ですませようとすると、西代と地下鉄板宿を連絡すれば足りる。 地下鉄の中学生以下無料化 ７～９月利用順調 神戸
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/201711/0010755763.shtml
神戸市交通局はこのほど、市営地下鉄海岸線で社会実験として中学生以下に交付しているフリーパスの７～９月の利用状況をまとめた。
交付枚数のうち、１回でも利用されたのは７割にとどまったが、１人当たりの利用頻度が高く、想定を大幅に上回る見込みという。
同局は「順調な滑り出し」とし、さらなる普及を図る。
社会実験は、若い世代や子育て世帯を同線沿線地域に呼び込み、定住を促して将来的な乗客増につなげる目的。
今年７月から始まった。フリーパスは市内２カ所の定期券発売所（三宮、新長田）で交付され、３カ月ごとに更新する。 板宿とか長田とかで接続とか言い出してるぞ。
これ死亡フラグやな… 新神戸接続は良い案だと思うけど、新神戸まで阪急が造るとしても梅田～三宮だと新神戸から地下鉄に乗り入れる分
地下鉄の初乗り運賃がかかるので今よりかなり高くなるし新神戸に停車するだろうから所要時間ものびる。今の
王子公園～三宮を残す手もあるが目論んでいた高架跡地の利用ができなくなる。
高速長田接続だと神戸高速鉄道へのテコ入れにはなるな。でも地下鉄は長田～三宮が過疎化しないか? 阪神も乗り入れ
できるのがメリットみたいなことも書いてあったけど阪神は無理だろ今以上に乗り入れ先、行く先増やすの? 海岸線も抱き合わせで神戸市営地下鉄を阪急に買わせたら
運賃問題は解決するな 速達は阪急はJRに客を取られたくないから新長田は通過させたいが
神戸市は海岸線の活性化のために停車させたいって感じだろう 三宮駅の地下化はやめて王子公園～新神戸間の新線を作って欲しい！
高速長田～新長田間の新線もいい！ 地下鉄三宮の上下二階建て構造ってのは、東へ分岐するのには都合いい構造なんだなと気づいた。
阪急が王子公園以西で現行線をトレースして地下化するのなら、阪急三宮の東手前で地下鉄への連絡線を分岐だな。
しかし、営業中の高架線の地下でトンネル工事なんて技術的に可能なのかどうか・・・ 神戸市営地下鉄8両化より阪急6両の新型車両
のほうがコスト減るからいいなぁ 地下鉄の新型車両は阪急1000系をベースにしたら良かったのに。
川重製のA-train >>375
新神戸～三宮を複々線にして市交線と阪急線の二刀流にすればいい 路線と思惑の交錯―― 阪急神戸本線と神戸市営地下鉄の直通計画
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1711/24/news040.html
薄っぺらいなぁ。まぁ入門者向け記事ってとこか。
地下鉄の行先が京都市上京区にありそうだったりJR神戸本線なる謎ワードがあったりするし。 神戸市としては阪神・近鉄の客も取り込める長田・板宿案の方がいいだろう
しかしそうすると三宮にターミナルビル建てたい阪急が首を立てに振らんな >>387
その記事には阪急側のホームを削れば神戸市営地下鉄の横幅でも入れるみたいな事を書いてるがホームだけじゃなく上下線間隔も広げなきゃいけないから、神戸市営地下鉄を阪急幅に合わせるか莫大な金かけて延々と用地取得して感覚広げるかのどちらかしかない。
>>390
良かったじゃん山陽の救済になるぞ。
運賃切り詰めたい人は従来通り三宮で乗り換えてもらえばいい。 >>385
阪急三番街が近くなってうれしいなんて、昭和の話か？ 神戸空港の連絡鉄道問題もあるから
三宮から空港まで線路引っ張ってくれたら最高なんだけどなあ
阪神は既に地下化されているから、こっちも乗り入れれば梅田も難波もカバーされる
新神戸案は一石二鳥・三鳥狙えそう >>375
本当に王子公園から新神戸接続にするなら、阪急の駅から三宮までは、便宜的に新神戸～三宮を阪急線扱いにするだろうね。
さすがに、初乗り200円加算して三宮までの(地下鉄に乗り継がない)客を捨てるような事はしないだろう。
こういうケースは、特別加算運賃の設定できるの？ 神戸市営地下鉄を阪急電車に合わせるだろうね
神戸市営地下鉄新型車両が阪急電車に横幅を合わせるかわりに阪急電車6両編成を新型車両で
相互乗り入れ 阪急が山陽に乗り入れてた時は
三宮で増解結やってたな
復活させるのかな？ >>394-395
新神戸～三宮間を二種免許で線路と乗務員を借りたらいい。
神戸市交6000形は名古屋市7000形と同じように130㎞以上出る設計だったらいい。 現状、地下鉄は普通しかないんだよね。阪急が乗り入れ開始したら、阪急特急も地下鉄区間は普通になるの？ もう神戸市営地下鉄は特急のこと考えて全駅フルカラー行き先案内板ホームに設置したしな >>381
六甲から神戸三宮まで北側の線路沿いに
区間によって車線や幅は様々だが側道が
王子公園以西だと
地下線までの高低差が大きいため
六甲以西から潜り出すと聞いていたが
あと大事な要素として
22年前の震災で三宮は
阪急駅と地下鉄駅ともに大ダメージ
長い運休を経て何とか復旧させたが
新たな大規模地震への耐力が担保できず
近畿運輸局も懸念を示し
双方とも根本的な対策の必要が言われ
一から新設計で再建するしかないと
この安全上で非常に大事な話が
今回の相直構想のキモなのだが
マスコミが一切触れていない
もちろん阪急地上駅跡だけでなく
猥雑な北長狭通の再開発も狙いの一つ
相直施策によりこれらを新駅1つにまとめ
乗り換え利便性増進法の国庫支出で
事業者負担を大幅に緩和して一挙解消と
ここまで阪急と国交省は段取りしたが
13年前の段階では市が難色
だから相直構想で三宮の扱いは
現状ベースの駅利用では
安全面で全く意味がない状態
新神戸と長田板宿の接続案は問題外
これら2案は三宮を際立たせるための
フェイク >>400
マスコミが触れない極秘プロジェクトをなぜYOUが知ってる？
それに北側の再開発を待ってたら何十年かかるの 兎に角、神鉄が三宮に顔を出す、
これが最重要事項なんですよ。 要するに単なる願望だろ
願望を書くのかはいいがウソツキはいかんな >>402
マスゴミが触れない話なんて、この世に星の数ほどあるわな。
意図的に触れないかどうかは別として。 >>405
そりゃ俺が布団の中で屁をこいたなんてマスコミがいちいち触れるわけはい
なんの根拠もない妄想話もな。 乗り入れしなくても現状維持でいいよ金かけてそのぶん税金が高くなるのはやだなぁ うろ覚えでも良いから>>400さんが、その情報を目にした場所(本、ネット、新聞)を書けば
妄想だ願望じゃないかと言う話に決着がつく。時に近畿運輸局や国土交通省なんかが
かかわっていればちゃんとした書類が残っているだろうからね。森友や加計と違って
書類やデータ廃棄して証拠隠滅しなきゃいけない話じゃないんだから。 >>408
その人、関連スレでも講釈妄想老人と言われている有名人。相手にせずニヤニヤ笑って見ていればいいw ・王子公園駅から原田線の地下を通って地下鉄新神戸南側で接続
・王子公園駅の先から地下線化して三宮で接続
・阪急三宮～花隈間で北西に伸ばして大倉山手前で接続（俺の妄想案）
・長田で接続
・板宿で接続
色々あるな。
現行の地下鉄三宮が上下二段の特殊な構造だから、阪急駅と統合して淡路や西大寺みたいな
ダブルスリップ状態の駅にするのは限りなく不可能な気がするんだよな。 もし新神戸で接続するとしても今の駅に阪急を入れるのは線路の向きを考えると無理では?
市道(元の市電筋)地下に別ホーム(別駅)造って地下道で今の駅と連絡するのが現実的では?
もっとも山麓線と言うのだろうか海星前、王子の弓道場との間の道に王子公園下経由で入りこんで
そのまま新神戸まで行き、今の駅につなげる。その途中で一駅をどこかに造ると今はバスしかない
あのあたりがとても便利になる。もともと雰囲気も良いところなのでちょっとした買い物とか食事の
遊びスポットとして開発できるかも。
いずれにしろどこで地下に潜るかだけど、山麓線下につなげるなら都賀川わたるあたりから地下に入って
福住小学校や福住公園山側の道を西に進んだら弓道場あたりで山麓線につなげることができそう。でも
それをやると王子公園駅が廃止か移転になっちゃうね。そしたら水道筋商店街の息の根が止まりそう... 各案の疑問・問題点はこんなところか。
▼新神戸乗り入れ
○阪急普通がどこで折り返し(or特急を退避)するのか不明
(阪急の今のダイヤでは三宮付近で特急が普通に追いつく。
今の地下鉄三宮を折り返しor退避可能にするのはほぼ不可能。
上沢退避の場合、阪急普通,阪急特急,北神の3系統が地下鉄に直通し、輸送力過剰)
○新神戸から三宮へ乗車する場合は乗り場が分かれる
(阪急の新神戸駅は市営新神戸とは場所が離れるため)
○阪急の阪神間の所要時間が増加、特例を作れなければ初乗り運賃も余分にかかる
▼三宮付近乗り入れ(阪急三宮と市営三宮を別の駅として地下に建設、三宮-大倉山のどこかで合流)
○阪急普通はどこで折り返し(or特急を退避)するのか不明。
(阪急三宮(新駅)で折り返しが有力か...?)
○三宮から長田・西神方面へ乗車する場合は乗り場が分かれる
○三宮-新神戸が減便になるor三宮以西が輸送力過剰になる
▼三宮駅乗り入れ(西神,新神戸,阪急梅田各方面への総合駅を建設)
○大規模な再開発をしない限り不可能。
▼長田駅乗り入れ(長田総合駅)
○阪急三宮付近の再開発は不可能
○神戸高速の線路容量が不足orダイヤが複雑化
○一路線の遅延などの影響が多くの路線に及ぶ
○それなら直通しなくても乗り換えやすいように駅の構造を作り変えるだけでいいのでは?
▼板宿駅乗り入れ
○長田と同じ
▼[個人的な思いつき(妄想)]
・JR三宮駅北側ロータリー付近の地下に地下鉄・阪急の2面4線の駅を建設
・阪急普通は三宮で特急を退避、名谷まで運行。特急は県庁前,大倉山,上沢,妙法寺を通過
・新神戸-三宮は西神・山手線から切り離してフラワーロード直下に終点駅を建設
(改軌して神鉄が乗り入れできたらなお良いのだが...) >・JR三宮駅北側ロータリー付近の地下に地下鉄・阪急の2面4線の駅を建設
駅ホーム部分で捩じれば上下２段状態を平行に持ってこれそうな・・・
でも、地下鉄止めずに工事できないよな。 >>412
とても分かりやすかったです。
現阪急三宮駅の地下に地下鉄・阪急の2面4線の駅を建設することは、やはり土地の面積上難しいのでしょうか？
それが可能なら、フラワーロード直下に終点駅を建設しなくても、新神戸-三宮新駅の間に接続線を建設すれば、その間で折り返し運転できたりしないかなと思ったのですが。 地下鉄を長期に止めて工事できない以上、三宮は駅が２つになることは避けられないんじゃないかと。
まぁ大倉山あたりから掘り直しでもすれば別だけど。 ロータリーの地下に新駅建設なら
地下鉄を長期に止めることなくできるだろ >>413
三宮で折り返し運転をしない前提なら上下2段式の2面4線というのもありかも。
後々それが面倒なことになりそうな気もするが。 >>394
それをやると、今でも地下鉄1区間の電車賃払わされている北神急行客が騒ぎ出すぞ。
阪急から来る客のみ新神戸ー三宮優遇は考えられない。
実数がどの程度かはわからないが、北神から阪急方面が大幅値下げになる上、
新神戸乗り換え客が三宮を通らなくなるため、三宮の拠点性がますます下がる点は
どう考えるのだろう。 阪急が新神戸接続になるなら新神戸～三宮は複々線に落ち着くんではないか >>418
北神は元々2社またがりだったのに対して、阪急は元々1社で三宮に行けるところが、
阪急の都合で強制的に 2社またがりになるんだから事情が違うよ
北神利用客にとっても、新神戸接続になれば、阪急方面へは市営の運賃払わなくて済むから
歓迎する人もいるんじゃない？ もうややこしい
住むならJR沿線やな、シンプルでええわ。 >>420
三宮ー新神戸を阪急にしたら地下鉄から新神戸に行くのに初乗り加算されることになるからあり得ないだろ。
新神戸接続なら阪急と地下鉄の全列車を三宮駅で吸収できないから
現在の三宮駅を残すことになって三宮駅が二つにる。
京阪と京都地下鉄の山科駅みたいに到着する駅によって料金が違うということに。 本来なら全部の鉄道が狭軌・架線で相互直通運転盛んなのが良いんだけど
遅延の持ち込み云々で乗り入れ迷惑という意見もあるが、一昔前までなら元々人身事故があっても車掌が線路の安全確認できたら警察来なくても運転再開出来るという当時の鉄道法を前提に折り返し線などをろくに設置してないから。
新しい法律に合わせたインフラ整備すれば遅延の持ち込みはほとんど起こらない。 これなら神戸空港方面への延伸も可能だろうね
新神戸～三宮間は複々線で
三宮は京成青砥や阪急淡路高架新駅のような2層式ホーム
阪急新神戸駅は新神戸により近いルートにした
阪急神戸新線
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