◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 15◆
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茅野愛衣と悠木碧の水着の紐解きたい >>530
車齢が北神より若い神戸市交3000形を廃車にするのはなんだかもったいない気がするね。 >>526
どのみち神戸市営地下鉄との相互乗り入れが実現すれば
今の梅田駅の神戸線の3線では処理できなくなるから
梅田地下駅は作らざる負えなくなるよ
同じ複々線でもなく、ターミナルが3線の西武新宿線などと比較すれば
増発できるのはあと2〜3本が限界だろう >>532
中間T車を廃車にしてオールMになるからジェットカーに使えそう
ただ阪神は買わないだろうから山陽に如何にして売り込むかだな >>535
なんで3線で処理できなくなるのか解らないんやけど >>537
阪急の梅田駅はもともと各線は3線しかないから足りないと指摘され続けていた
複々線ではないため緩急分離がなく、同じ3線のターミナルである
阪急神戸線十三発梅田行きとと西武新宿線の
高田馬場発新宿行きのピークを比較すれば
あと2〜3本の増発が限界だろうということ
http://suumo.jp/journal/wp/wp-content/uploads/2016/06/113835_sub03.jpg
複々線完成前の小田急線でも27本が限度 まさか神戸線の10分間隔に7.5分間隔の地下鉄をそのまま入れるとでも？ ???
複線のままの場合の線路容量がどうのこうのという話みたいだが、複々線の方が線路容量が確保できることぐらいは誰でも分かるわw
現状で線路容量が不足しているならともかく、地下鉄乗り入れが理由で不足するというのが意味不明。
地下鉄と乗り入れした場合も神戸線の本数は変わらないと考えるのが普通だろう。 >>538
阪急梅田が余裕ないのは分かるけど地下鉄山手線と乗り入れても増発は無いから大丈夫なんやで いや絶対増発しないとは言いきれんけどね
地下鉄との接続点が最も少ない阪急神戸線だと、そのまま乗り通して梅田まで行く人ってどれくらいいるのかの予想データとかあればいいけど 地下鉄との接続点とは大阪市営地下鉄との接続点てとこね
自分がもし西神住民なら阪神かJRと繋がってる方が嬉しい 阪急神戸線が10分サイクル、神戸市営地下鉄が15分サイクルだが、
乗り入れするとなればどっちに合わせるつもりなのだろう。
京都市営地下鉄東西線みたいなダイヤは勘弁。 15分サイクルで折り返し線は新長田にしかないという前提で無理矢理考えると
特急 梅田〜西神中央
快速急行 梅田〜新長田
普通 梅田〜新長田
普通 谷上〜西神中央
ありえないな（笑） >>543
直通運転となった場合、三宮方での朝ラッシュの通特、特急の増結が難しくなるわけで、ここをどう凌ぐかが問題であると思う。
最ピークには北口増結を復活させる必要があるかも。
ただ、新神戸接続の場合、朝ラッシュのダイヤ自体は一番組みやすい。
16分30秒サイクル
北神直通 西神中央〜新神戸〜谷上
特急通特 西神中央〜新神戸〜梅田
普通 西神中央〜新神戸〜梅田
地下鉄線内は２分45秒毎となってしまうため、運用数を現状並みになるよう、名谷始発を適宜挟むことにはなりそうだが、日中よりはスッキリした形に収まる。 増発しない限り特急・通勤特急の混雑が深刻化すると思うのだが 阪急「しゃあない、今通勤特急に乗ってるお客さんには隣の新快速に移って貰おか。」 >>547
谷上行は名谷発着でいいんじゃない？
西神中央や伊川谷から谷上に行く人って非常に少ないだろうから。 混雑分散という観点だと、阪急特急が神戸三宮止まり、阪急普通が西神中央乗り入れを
阪急は考えているのではなかろうか？ 阪急も神戸高速の親会社になってるから
将来的にも新開地方面への直通は残すのかな >>554
そしたら、直通で地下鉄沿線の客総ざらいって出来んくなるやん 長田での阪神・近鉄の乗り入れの話も出ていたから
三宮・長田を2層駅にして阪急・阪神・近鉄・山陽と相互乗り入れにするんじゃないの？
阪神・阪急で地下鉄の乗客を分散させれば何とかなるのかも
相互乗り入れなら都市鉄道等利便増進法の対象になって国から金が出るし >>552
逆に谷上とか神鉄方面から学園都市へ通学している人が少なくない。 阪神も子会社なのでJRに流れない様にすれば阪急で総ざらいする必要が無い
もし特急がさらに混雑するなら特急5両編成で5分ごと、普通10分ごともいいんではないか 理想は三宮か新神戸で阪急と接続して長田あたりで神戸高速とも接続することだな 【神戸】三宮OPA、2018年2月28日閉店−三宮ターミナルビル、解体へ
http://toshoken.com/news/11808 >>561
接続するなら新神戸がいい
そこから王子公園へ
春日野道利用者には悪いけど >>564
今後東京でも新線建設より路線の組み換えの必要性がでてくるのでその第一弾の神戸市営地下鉄がどうなるか注目してる
新神戸接続は妥当だとは思うが北側に接続できるのかな？かなりの曲線になりそうだが
あと春日野道は西に駅をつくってもらって地元に納得してもらうしかないかな 新神戸で接続させたら新神戸ー三宮で初乗り加算になって三宮までの料金が上がるな。
また地下鉄三宮駅で全列車を吸収できないから今の阪急三宮駅も残すことになって、
梅田方面から到着する三宮駅によって料金が違うということになる。 新神戸接続だと三宮〜梅田320円が530円か
100円の割引があってもJRより高いなw >>564
動物園の南の大市道の下にトンネル掘ったらいい。 >>565
山の地下を大きな曲線で旋回するなら速度落ちず新神戸駅に入れるな
>>566
阪神三宮〜元町は阪神三宮を初乗り運賃の境界としてるとwikiにあるがそれが適用出来るなら新神戸〜三宮も問題ないと思う
>>567
神戸市営地下鉄の収益が一挙に倍増（笑） 新神戸でつないだところで地下鉄のしょっぼい三宮そのまま使うのかい？ 阪急が乗り入れたら、あの素人みたいな自動アナウンスが阪急車両にも流れてしまうのか
厄が付きそうや >>566
特急も普通も西神まで乗り入れてしまえばいい
どうせ今だって三宮以遠は各停なんだし >>572
あのアナウンスって三菱製エレベーターの声の人らしいがな >>576
ダイヤ一本化したらいい
そうすれば10分毎くらい？ 新長田でJRに流れる客が多いなら三宮から板宿まで通過がいいけど、実際開通したら三宮から各停なんやろな >>578
阪急と地下鉄の直通完成しそうになったら、
JRが新長田の列車線にホーム作って新快速とめて
囲い込みに走りそう。 >>581
JRがそんな手段に出るならさらに対抗して駅出入口にコンクリ固めたらいい >>566
その案だと、神戸電鉄潰す気か？ということになってしまう。
三宮ー新神戸は、阪急直通なら阪急線とみなすのであれば、北神急行→阪急利用者は
（阪急各駅）ー神戸三宮と、新神戸ー谷上の定期を購入すれば、大幅に電車賃が下がる上、
従来通り三宮駅も利用できる。
神鉄沿線→阪急利用者が軒並み北神急行に流れそうだ。
その分、北神急行を値上げするかも知れないが（現在は補助金入れて北神急行を値下げしているはず） >>567
それだと、電車賃にしろ定期代にしろ、阪神のほうが安くなりすぎる。
阪急と阪神は同じグループとはいえ、梅田ー三宮利用客は阪神電車へどうぞ！ってなるのだろうか。 >>584
現在の案では、神戸高速を阪急の子会社化して運賃を阪急基準に値上げすることで、地下鉄→阪急に誘導する方向性が大。 現実問題として三宮〜新長田の区間を値下げして神戸高速の運賃と同じにして
値下げした分を新長田〜西神中央の区間の値上げで対応するんじゃないの？
三宮〜名谷・西神中央の運賃自体は変わらずで >>580
リンクサンキュ
その声は聞いた事あるなあ
ってか、エレベーターオタクってのも居るんだなｗ >>585
神戸高速鉄道は既に、阪急阪神ホールディングスの子会社。
（正確には孫会社） >>586
具体的にどうするの？
三宮〜新長田各駅は、実際よりも短い擬制キロを適用し、新長田〜西神中央間は
実際よりも長い擬制キロを導入するのか？ >>585
それは阪急への誘導ではなくJRへの誘導では?阪急阪神がグループ全体で客を手放すような事はしないだろう。
新神戸-三宮を阪急の路線にすれば阪神間の運賃も変わらず、この区間の運賃が多少なりとも安くなるから谷上以北から三宮への利用者にも恩恵があるんだが...
ただし所要時間が伸びるのだけは避けられないな。可能ならば三宮接続がいいんだけど。 >>590
たとえ、三宮と新神戸の間をを阪急の運賃体系にしたところで、新神戸と王子公園の間は新線になるから加算運賃の対象。
現在の大阪までのJRとの運賃差90円が縮小すれば、JRへの乗客の流出もあるだろうし、新線移転後の春日野道駅跡の空いた土地を利用してJRが新駅を設置するかも知れない。 >>591
加算運賃は阪神の梅田〜元町にかければいい。
全線＋100円。
阪急に客を誘導して阪神を締め上げればそれでいい。
>>588
阪急の完全な子会社にして、阪神と対等な関係に繋ぎ直す。
そうすれば、西代〜元町間は阪急のものとなり、かつ阪急の運賃体系を組み込むことで増収をはかることができる。 >>592
お前が、裸の男子高校生に乗るとき、ババカで加算運賃を払うのは自由だが、国内の鉄道の加算運賃の適用は国土交通省のルールに従い、認可が必要！
男子高校生の生態には詳しいのに、鉄道のことは無知だからシッタカするんやw
神戸高速の運賃を阪急に一元化すれば増収たと妄想しているが、2社の運賃を合算する現行制度よりは減収になるのは明白。小学校中退だから計算もまともにできないのかw 「一方が高くなるから他方も高く」って、阪急阪神総出で客を追い出してグループ全体で何の利益があるのか？
それとも阪急の工事の負担を阪神に負わせるとでも?だとしたらどういう名目でそんな事が出来るの?
それが出来るなら阪急と地下鉄の間でももっと柔軟な対応ができそうなもんだけど。 >>593
空洞脳は痛いな
阪神で直通する馬鹿はいないんだから、開発余地のない阪神沿線から回収したらいい
客層からしても車やタクシーでJR以北に行ける資力はないし、短距離利用が多いので１乗車あたり＋100円は効率的な投資回収の唯一解 >>594
阪急はJRとの競争に備えて安くする
路面電車に毛の生えた程度しか価値のない阪神からは徹底的に搾り取る
グループとしての利益を最大化する最適解なのはサルでも分かる そんなに価値がないなら何故阪急は阪神を傘下に置いたんでしょうねぇ
百万歩譲ってそれが経営的に正しい判断だったとして、その運賃をどうやって認可してもらうのやら >>591
既存線に+なら新線扱いだが既存線は廃止するなら新線じゃなく置き換え線なんでは >>597
阪神が持ってる不動産を手に入れたかったから
実際、不動産業務はほぼ全て阪急不動産に吸収され、赤字だけが阪神に残された 連結財務諸表しか投資家は興味ないのに
なんで阪神に損失や負債を押し付ける意味がある
大昔に流行った連結はずしでもしたのか？ >>595
梅田〜三宮を直通する客は阪急よりも阪神の方が多いと思うが それなら阪急どんだけガラガラやねん・・・8連やぞ。 三宮駅の乗降客数でみたら
阪急108,868人、阪神108,718人で全く同じなんだな >>598
高架化や地下化と違って新神戸に行くから新線。
上下分離にするとしても、王子公園から新神戸までの免許がないと工事すらできない。
尤も、新神戸駅は阪急用のホームを原田通の地下に作らないといけないから新神戸駅は費用が嵩む。 その辺の事詳しく無いんですが、「新線」なら加算運賃が必須なんですか？
工費を運賃から回収することはできないとはいえ、状況によっては運賃を変えないという経営判断もあり得るのではないかと思うんですが。
仮に加算運賃が必須なら利用者としてはそこまでして直通することはないようにも思えます そもそも新神戸って阪急にとってそんなに有難い所なのか >>605
経営判断で加算運賃を徴収しないこともできるが、免許の申請等でその区間の収支計画が必要となるが、国と地方からそれぞれ1/3づつ補助金を出してもらって、残り1/3は自己負担になるが、いつまで経っても収益が出ないようであれば申請が認められない場合もある。
国と地方が支出した補助金をその区間から出た利益に課される税金で回収する目論みがある。
JRと南海の関西空港線、近鉄けいはんな線、京阪中之島線、阪神なんば線の西九条以南は確実にその区間を利用しているので加算運賃を徴収している。しかしJR東西線とおおさか東線は他の経路があるため加算運賃はない。 三宮接続案について、生田川から急勾配で地下に潜ってロータリー直下に駅を造ることはできないだろうか?
阪神なんば線は地下二階の九条駅から550mぐらいのところで桁下2.5Mを確保できている。
三宮付近は難工事になっても新神戸-王子公園の長い距離を掘ることを考えれば工費もさほど変わらない...なんてことは流石にないか。 阪急神戸線と地下鉄をどの方法でつなげるとしても、
高速神戸、三宮、王子公園、六甲間の区間は、安易に廃止しないで
有効活用してほしいと思う。
せめて、高速神戸から三宮間だけでも、
神戸電鉄乗り入れや、山陽電鉄乗り入れなど有効な使い方はあるので、
ぜひ検討してほしいですね。 >>608
三宮接続でも、王子公園から地下化なら距離的に新神戸接続と同程度の建設費が
かかると予想されるが、このケースでは運賃加算はまず無理
となると、新神戸接続で新神戸〜三宮間は神戸市1種、阪急2種にしてそれぞれの
運賃体系を適用して加算運賃なしでも阪急にとっては三宮接続と比べて損はしない
のではないか
二重区間となる新神戸〜三宮間は神戸市の所定運賃210円から王子公園〜三宮間と
同額の150円に引き下げる代わり、兵庫県と神戸市が北神線に行っている80円の
運賃補助を新神戸・三宮乗降客に限り縮小してはどうか 神戸は地盤が固いから安価な都市NATMやSENS工法で
建設できる可能性が高いと思われる
今なら補助工法の必要性が少なく工期の短縮ができるSENS工法が有力か？
実際問題三宮の近辺にある阪神高速新神戸トンネルは都市NATMで建設されている
https://www.kajima.co.jp/news/digest/aug_2000/tokushu/toku02.htm 何やかやああでもないこうでもないと話が右に行き、左に行きして結局は無理でしたで終わりになるのではあるまいか。
そもそも阪急も地下鉄も今のままでこれと言った不都合はないのだから。 >>613
六甲山系の花崗岩が風化した真砂土が堆積してるからあまり良い土壌ではないな。
阪神淡路大震災のときは三宮でも液状化の特徴である噴砂があった。 >>615
新大阪線計画とだだ被りでんがな
阪急って色々円心計画中や改良計画発表するけど殆ど実現しないよね
会社自体が狼少年なの？ >>616
扇状地だからいわゆるデルタ地帯より地盤がいいのは間違いないけどね
＞なお、扇状地の特性として、扇端部付近以外では地下水位が深く、
扇端部付近以外ならば土木構造物の基礎等として十分の支持力を持っているので、
その意味においては土木構造物を作りやすいと言える。
地形
https://www.s-thing.co.jp/qanda/jiban_other/q_49.html >>617
別にかぶっているっていうほどでもないよ
神戸線・今津線などの沿線の場合福岡方面は新神戸の方が便利
特に西宮以西 え？阪急線沿線から山陽新幹線は三宮からJRもしくは山陽電車で姫路乗り換えがデフォじゃないの？
何で新神戸乗り換えとか情弱乗り換えなんかするの？ >>620
は？
姫路からだとかそれこそ不便でしょ？
しかも姫路にすべてのぞみが止まるわけないのに >>621
姫路のぞみなんて停車時刻に合わせて乗るし間に合わなければさくらひかりで十分だし
新神戸から金払うのが勿体無いわ >>623
姫路乗換が不便なのはあなたの個人的意見でしょう >>624
それはないｗ
阪急神戸線の新神戸乗り入れとなれば阪急神戸線沿線から乗り換えなしで
新幹線の駅まで行けるようになるのに >>617
末期のシャープみたいに有力者同士が衝突しあって方向が定まらないんじゃないの
車両計画やダイヤ以外にも色々と社内の迷走ぶりが透けて見える
恐らく>>620は新快速信者なんや >>601
阪急よりも10分余計にかかる路面電車になんかに乗って阪神間直通するわけないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
