関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
関西本線非電化区間（山線）について語りましょう
亀山〜柘植〜加茂 61.0km
□JR西日本公式
ttp://www.westjr.co.jp/
関西本線でGO!（関西本線複線電化促進連盟）
ttp://www.pref.mie.lg.jp/KOTSU/HP/kansaihonsen/
■前スレ
関西本線非電化区間18駅目【亀山〜柘植〜加茂】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479756386/
□関連スレ
大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線90
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1487949803/
【大雪襲来】湖西線・草津線スレ31【ワッチョイ導入】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1486896176/
三重県JR伊勢鉄39【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491903402/ >>511
この他にも、ご利用状況に合わせて一部列車の運転取り止め、行先や運転間隔・両数の変更を行います。
の一文が付いていることを忘れるな。 >>513
亀山 - 加茂にICOCAが導入されるのはいつ頃になるだろう。
飛び地のまま残しておくのは非効率的だし、JR西は最近ICOCA導入に積極的だから、そろそろ導入されてもおかしくは無いと思うんだけどなぁ…。 >>514
永遠にないよ。
＞JR東海は「エリア内とエリア外にまたがってご乗車の際は、あらかじめ全乗車区間のきっぷをお買い求めください」としている。
って方針だから永遠に亀山は無理。 Suicaエリアの国府津、熱海、ICOCAエリアの米原を避けてる。
それどころか自社エリアの重複すら避けるのに亀山何かに来るはずがない。 >>517
亀山は東海管理駅だから名古屋方はあり得るんじゃないの ありうるじゃなくて決定済みですが、だからこそ西は絶対来ない。 沼津、三島、御殿場はSuicaの精算機置いてるからやろうと思えば亀山にICOCAの精算機が置けなくもない
問題は加太と関の経由問題、ここに特例措置（ICOCAの場合に限り京都は草津線経由にするなど）がないと永遠に解決しない 米原と亀山に中間改札設ければできるか。
乗換利便性が損なわれるが。 TOICAエリアのいくつかの駅に駅にICOCAエリアからの乗り越し精算機あるけど関西線経由も対応させるとなると発駅によって運賃の異なる区間が発生しそう。
ちなみに名古屋駅の場合米原〜千里丘間と米原〜近江塩津間に対応。 きっぷ買うときに経路を選ぶんだから精算機で経路を選ばせればいい
できるできないではできるとわかりきってることで
やるかやらないかだけの問題 西管内の、200キロ縛りの代わりに関西・中国・北陸相互利用可のシステムに準じて
200キロまではJR6社またぎ可能ってやればいいのにね。 エリアまたぎはカード容量足りないからどこもやらんのに何言ってるのやら IC利用客による降車時トラブルが頻繁に発生している笠置だけでも、IC化したら良いと思う >>528
笠置に限らず、各駅で頻繁に発生してる。 >>528
ウテシにICで入ったと申告したら、降車駅証明書渡して後日窓口で処理。 >>529
地元民以外の利用が多い笠置は特にトラブルをよく見かける
伊賀上野とかなら駅員に一任できるが… ICOCAエリアをせめて柘植まで拡大してほしいところ。 ζ (⌒Y⌒Y⌒) ＿＿＿＿
／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
/ ＼／ ＼,∴∵∴∵∴＼
/＼ ⌒ ⌒ ｜⌒ ⌒ ＼ ／ ＼｜
||||||| ( ｡) ( ｡)｜ ( ｡) ( ｡) ｜ ( ｡) ( ｡)｜
(6-------◯⌒つ ｜ つ ｜ つ ｜
｜ ＿||||||||| ｜ ＿＿＿_ ｜ ＿＿＿ ｜
,＿＿__／＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿／ ／ ＼＿/ ／ ほほう？
r'"ヽ t､ ＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／ それで？それで？
/ ､､i ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ j , j |ヽ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r | / /r |, / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ | ''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |￣'ｰ-､,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
/ ＼__ / _ /_ /
| "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---'' 車両更新はまだなんだろうか？ 同じ時期に製造された東海の11形も300番代除いて引退してる。 せっかく加太駅以外簡易委託でも有人なんだから窓口営業時間だけでも集札業務を委託すればいいと思うんだがな。
まあ、せっかく大阪近郊区間に入ってる笠置〜新堂間も草津線と大和路線を繋げる目的も兼ねてIC導入すれば良いと思うが。
それか、いっそ九州みたいに都市型ワンマンに キハ120の体質改善工事ってどこをどうするんだ？
>>530
ヲタの板路車板へようこそ、ここにはヲタしかいません
>>509
やっとついたか、東海では当たり前のことなんだが
西は客を優先する素振りを見せつつ実は自分達の都合優先だからな
東海のツンデレがどうかという話もあるが←客を優先しない素振りを見せつつやることはやる >>539
キハ120 リニューアルでググればいいと思うよ。
木次線や越美北線にもう登場してる。 木次線の写真見たがシートモケットさえ変わってないんだが >>541
それ違うんじゃない？
ロングシート部分とかまるで323系だよ。 301がリニューアルならステンレス車では初となるな
仕上がりが楽しみだ リニューアルするって事はまだ最低でも20年は使うつもりだな 奈良線の複線化が一段落ついたら、次は関西本線の電化・・・はないだろうなあ。
せめてバッテリ電車での大阪直通が出来れば良いが。 >>540
ありがとうつべ見てみた
どっかで聞いた音だと思ったら東海のドア開閉音か
そんで近鉄のリニューアル車のような座席仕切り兼用保護棒がついてんのな
それが323同等ということか >>545
柘植亀山間は置き去りになりそう
それともそこだけキハ運用するのもアレだからついでに電化するかな
和田岬線のように 蓄電池電車と従来の電車が同価格にならない限り大阪まで併結は難しそう。
むしろ和歌山線の閑散区間とかの電化設備撤去で
蓄電池電車の共有運用とかはあるかもしれない。 2月号の鉄道ジャーナル、後ろの方に鉄道代行バスの記事があったけど、
見事に関西線忘れられてた。 >>549
あーそっかハイブリッド車ね、ゴメン読み落としてた
いよいよ西でも導入するかな？東海は特急で導入するようだが 伊賀市・南山城村・笠置町はやる気満々みたいだな。（利用者増、電化、ICOCA、通院・買い物利用の利便性向上、リニアアクセス）
https://www.city.iga.lg.jp/cmsfiles/contents/0000004/4683/0706vijyon.pdf
50ページ〜52ページ >>550
次号が発売される頃には過去の情報になる 
関西本線が加茂まで中途半端に電化されたから、伊賀や笠置にすれば、不公平と思うだろうなって思うな。
今となっては加茂の列車が毎時２本で電化する意味はあったのか微妙な感じ。
この際、柘植か伊賀上野まで電化して日中の加茂停まりの列車を延長して、木津を乗り換え駅にすれば良いと思う。 
>>555
草津線に気動車は無理があるだろ。特に草津〜貴生川に単行のキハ１２０なんかが乗り入れたらパンクするだろうし、かといって3両や4両の気動車なんか逆に非効率だろう。
速度と快適性が求められる京阪神の通勤県内の非電化区間に気動車なんか導入したら批判殺到だろうし
>>556
非電化区間×
電化区間○ >>556
貴生川〜柘植間に走ってほしい時間がある。
夜に１本だけ、かつては、草津２０：３０発 柘植ゆきだったのに、
減便のあおりを受けて、貴生川ゆきになった。
そのため、甲南〜柘植間は、草津２０：０４発の次が、２０：５５発になり、
５１分も開いている状態。これを何とかしてもらいたい。 >>556
同じ関西線の名古屋口にはキハ75「快速みえ」という
設備も性能も221系と変わらないレベルの気動車が最大4両で走ってるけど
まぁ確かにコストはかなり高そうだが
別に不可能ではないだろ >>558
貴生川駅を境に輸送量が大きく変化するから貴生川から柘植間に毎時3本は要らないだろうという判断なんだろう。
貴生川付近まで混雑してたのに貴生川を越えたらガラガラになるということもしばしば。
ICカード対応が先送りになっていたこと、貴生川がターミナル駅で折り返し列車が多く、貴生川以南に２２１系が減り１１３系、１１７系が主体になることを考えればそれが伺える。
京阪神の通勤・通学需要が多くが距離的に貴生川までと考えてるのかもしれない。
県内の北陸本線長浜〜敦賀間、同じ車両を使いまわしてる湖西線の近江今津以北も同じようなものだから特別不便だとは言い難いと思う。
>>559
名古屋の通勤・通学圏の名古屋〜四日市間の比べ草津〜柘植〜亀山は距離的に京阪神の通勤・通学圏外だろうし、結局柘植までで事足りてるのではないだろうか？
京阪神の通勤県内ってせいぜい草津線なら柘植、関西本線なら新堂くらいではないかな。加太越えで京阪神との需要は難しいと思う。
今のJR西日本がそんな地域限定の為に新型車両を製造することは限りなく無に近いだろう。 >>561
地元民過ぎても客観性失うだろうよ。それに誰しも地元の駅や本数には甘く本数とかは例え非合理だろうと多ければ多いほどいいだろうよｗｗ >>562
客観的に見れてるならいいけど
時刻表かじって遊んでるだけだからさ 長文を書く奴は
他人の意見なんて聞くつもりがないからなぁ
無視するのが一番良い 気動車の問題は煙と音だよ
キハ75が主力だった武豊線も313系に変わって絶賛された
逆は許されんよ >>565
武豊線は煙と音を改善するために電化したわけじゃないから
電化に見合った輸送密度に達したから投資する気になっただけ >>563
何回も乗ってるんだけど決め付けないでもらえる？ >>566
輸送密度も高いが武豊線の場合車両運用的にあそこだけ自動車って状況だから電化するほうが良いって判断だったのかも
大都会の中心駅にJRが非電化単線に直通する気動車が乗り入れるという異様な光景もそれはそれで悪くなかったんだが
でも電化後も名古屋と目の鼻の先なのに単線だしワンマンだし本数多くないし地理的条件の割には輸送密度高くないしローカル色はまだ強いなと思う。
武豊線といい関西本線の四日市付近といい、桜井線や和歌山線といい近畿や東海の大都市近郊って沿線人口や発展具合の割りにローカル色が強い路線が多いなと思う。 >>568
今も名古屋駅に気動車が乗り入れてるけどな(紀勢線直通)。関西線は、四日市付近はまだマシな方で、伊賀上野付近は地域都市なのに秘境感満載。大体近鉄のせい。 地域都市ねぇ… あれだけ周辺取り込んでも１０万もいかないスカスカ都市ねぇ… >>568
いや
輸送密度が電化を許容するレベルだったから電化しただけだよ 四日市の１/１０の人口密度のくせに
近鉄のせいにされても流石に困るわなｗ 所詮「何回も乗ってる」レベルなんだよな
定期券か少なくとも回数券買って乗るようになってから家 伊賀の１０倍人口密度があるところすらローカル色が強いのに
伊賀のローカル色が強いのは近鉄のせいって無理ありすぎじゃねーの？ｗ
伊賀の山猿何か反論ねーの？ｗ >>569
まあ今乗り入れてるのは特急や事実上特急に近い快速みえの気動車だからまだあれだけど
他には広島の芸備線とかが都会に現れる非電化単線かな。
伊賀上野は・・・。あそこはしゃあないよな伊賀上野に限っては都会だが1駅行って佐那具や島ケ原に出ると早速田舎になる。
最も電化区間の加茂ですらわざわざ電化したのに・・・。って感じだし
でも、もし伊賀上野とかまで京阪神から直通列車があれば少数だが通勤者が増えて笠置とかに新興住宅地とかができそう。 そもそも日本は列車が不便過ぎるんだよな。まあ国営じゃないせいが大きいだろうが。
伊賀上野なんて正直まだマシで小浜とか東萩とか越前大野とか同規模かやや下くらいの市だが列車本数発狂したい本数 先に煽り入れてるの無視してる時点で自治厨気取りの察しだな。 >>580
「自治厨気取りの察しだな」
↑文法が滅茶苦茶… 時刻表と車窓の風景数回見ただけで知ったかして語れるのすごいわ
言ってる内容はほぼ嘘という >>570
上野だけなら6万人、伊賀市単体なら9万人ほどだが、周辺を含めると18万人くらいいる。伊賀地域は人口6万人の上野と人口8万人の名張の2極体制だからね。
近鉄の名張、桔梗が丘、伊賀神戸はJRの比にならないほど賑わってる。もちろん近鉄四日市には遠く及ばないが、JR四日市よりは上。 >>584
団塊世代が退職しているからか大分利用客は減ってるがな そういえば、2015年に伊賀上野駅の利用者が増加に転じた理由は何だろう？ >>584
ＪＲ四日市より上って何が上なの？ｗ
そもそも近鉄とＪＲもそんなに離れてない同じ街何だけど何か大きな勘違いしてねーかｗ 伊賀の山猿が四日市に喧嘩売るとはさすがにビックリだなｗｗｗ >>587
乗車人員だけど。
【近鉄の駅】
近鉄四日市駅:27,925人(近鉄+あす)
名張:6,410人
桔梗が丘:3,387人
伊賀神戸:4,065人(近鉄+伊賀)
【JRの駅】
JR四日市駅:2,336人
伊賀上野:1,024人(JR+伊賀)
【伊賀鉄道の駅】
上野市駅:1,032人
>>588
四日市に喧嘩を売った覚えは無い。というか、喧嘩を売ってるのはそっちだろw 乗ってる感覚だと伊賀上野で降りる外国人観光客はかなり増えたなと思う 賑わいから乗降客に逃げて交わす山猿ふざけんなよ。
てめーから山がＪＲ四日市より賑わってるとか喧嘩売った事忘れねーから覚えておけ。 争いは同じレベルの者同士でしか云々、みたいなAAあったような >>592
利用者が多い≒賑わっているという考えっておかしい？
何度も言うが、俺は四日市に喧嘩なんか売ってない。比較対象にしただけ。というか、その「山猿」というのが喧嘩売ってるとしか思えないんだけど。あと、伊賀は山地というより盆地だから。
>>593
四日市市のライバルは津市。
伊賀市のライバルは名張市。 利用者と町の規模が結びつかないの当たり前だろ。
栄生が5000人しか利用者いないけど賑わってない田舎か？
南新宿が3000人台しかいないけど賑わってない田舎か？
ましてＪＲと私鉄が並走してる駅の片側だけ取って賑わいの優劣語るなんて馬鹿の極みだろ。 >>597
俺が言いたいのはJRと近鉄の差。要するに、四日市も伊賀も近鉄に客が流れてしまっているということが言いたい。
それと、街の賑わいの話ではなく、駅構内の賑わいの話。 はぁ？ 駅の構内の賑わいって具体的に何の事だよｗ
ああいえばこういうの言い訳ばかりだなこいつ。
言う事どんどん変わってるじゃねーかよ 584 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/25(月) 07:12:52.55 ID:RCEenGoU [1/3]
>>570
上野だけなら6万人、伊賀市単体なら9万人ほどだが、周辺を含めると18万人くらいいる。伊賀地域は人口6万人の上野と人口8万人の名張の2極体制だからね。
近鉄の名張、桔梗が丘、伊賀神戸はJRの比にならないほど賑わってる。もちろん近鉄四日市には遠く及ばないが、JR四日市よりは上。
突然駅構内の賑わいだってよｗｗｗマジ笑わすなよ。どんだけ苦しい言い訳こいてるだよマジで。
マジで許すつもりねーからな。調子こくなよ。てめーが先喧嘩売ってるんだからよ。山に囲まれてるから山猿なんだよ。
盆地って嫌われ地勢言われても笑うわｗ 話題はこれについてだから。始めからJRが近鉄に客をとられているという話。決して伊賀と四日市の街の規模の話ではない。
569 名無し野電車区 2017/12/24(日) 21:58:55.68 ID:nlI248Rm
>>568
今も名古屋駅に気動車が乗り入れてるけどな(紀勢線直通)。関西線は、四日市付近はまだマシな方で、伊賀上野付近は地域都市なのに秘境感満載。大体近鉄のせい。 596 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/26(火) 09:06:42.65 ID:AEzhgcAz [1/3]
>>592
利用者が多い≒賑わっているという考えっておかしい？
こんなレスしといてその言い訳苦しいって言ってるだろ。
乗降客数の事なら最初からそういえばいいのに態々賑わいが上とか誤解されるような
喧嘩売ってる言い回しで訳分らん事言ってんなよマジで >>600
というか、そこで「伊賀の近鉄の駅は近鉄四日市には遠く及ばない」というようなことを言ってるでしょ。
盆地が嫌われ地勢？古都（平泉・鎌倉・大津・信楽・京都・長岡・加茂・奈良・橿原・飛鳥・五條・太宰府）の悪口はやめろ。
>>602
喧嘩売ってるのはどうみてもそちらなのですがそれは…。 >>603
自分に都合いいところだけ切り取って言い訳してんなよさっきから。
何度言えばわかるんだ？ｗ
あと悪口じゃなくて本当の事言われてるだけだろｗ夏熱くて冬さみーとこ何て好き好んですみたかねーよｗ
てめーから売られたからなぁ。許さんと言ったはずだがなにか？ >>604
俺が四日市に喧嘩を売ったという部分"だけ"を切り取って教えてくれないか？ただし、そちらが露骨に喧嘩を売ってきた>>574以前の俺の唯一のレスである>>569内に限る。
ところで、なんでIDコロコロ変わってるの？ >>604
一応言っておくけど、人口も密度も四日市市(30万人・1,503人/平方km)＜京都市(147万人・1,778人/平方km)だからな。ちなみに京都の都市圏人口は268万人で三大都市に次ぐ第4位。盆地に好んで住む人もいるもんなんだよ。 >>605
おめーみてーに自宅に引きこもってねーから変わるの。
584 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/25(月) 07:12:52.55 ID:RCEenGoU [1/3]
>>570
上野だけなら6万人、伊賀市単体なら9万人ほどだが、周辺を含めると18万人くらいいる。伊賀地域は人口6万人の上野と人口8万人の名張の2極体制だからね。
近鉄の名張、桔梗が丘、伊賀神戸はJRの比にならないほど賑わってる。もちろん近鉄四日市には遠く及ばないが、JR四日市よりは上。
これ別人何て今更つうじねーからな。 何さっきからしかとしてんの？
>>606
おめーは凶徒の威を借りなきゃ盆地のよさとやらも説明出来ねー可哀そうなやつなの？ｗ
まるでどことやらの特亜みてーだなｗ >>607
>>574以前(←ここ重要)と書いたはずだが。
それに>>584のどこが喧嘩を売っているのかも分からない。
京都の話は盆地に住む人の分かりやすい例であって、盆地の良さの話じゃない。まあ、盆地の話はどうでもいいから、この辺りで終わっておこう。 >>608
はぁ何が重要なんっすか？
どこで喧嘩売ってるかも分からん病気？
伊賀のかんべとやらがＪＲ四日市より賑わってるって何の冗談です？
んで何をもって賑わってるか聞いたらはぐらかして言ってることころころ変えてるのお前だろが調子乗んなよボケ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
