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上越新幹線(新潟)VS北陸新幹線(金沢他) パート6 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net(３段)
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2017/05/28(日) 23:14:27.57
上越新幹線沿線民と北陸新幹線沿線民の罵り合いは
上越新幹線スレや北陸新幹線スレでやらずにここでやるように
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0727名無し野電車区
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2017/06/07(水) 15:14:36.91
>>724
君たちのところが行き止まりじゃなくなってから話を聞こうか？

長い路線長で乗客が多いのは当たり前。1.5倍の長さで1.5倍の客。周波数が
変わったり、特殊なブレーキを装備した車両を用意したりする分、上越新
幹線より利益も少なかろうな。
0728名無し野電車区
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2017/06/07(水) 15:16:18.87
>>726
だーかーら
高崎から大宮までの新幹線に誰がのるの？まだミニ新幹線とかアホなこといってんの？
0729名無し野電車区
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2017/06/07(水) 15:17:23.19
北陸に来なくてもいい、新潟だけは新幹線を通すなと
0730名無し野電車区
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2017/06/07(水) 15:21:55.43
>>727
1.5倍の長さで1.5倍の客。素晴らしいではないですか。2.25倍の人・キロですね。延伸でさらに増えますか？
上越新幹線にもその周波数、ブレーキ対応の車両を入れるようですね。何故でしょう？
0731名無し野電車区
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2017/06/07(水) 15:24:17.79
>>730
新しい車両を作るコストの方がかかるから

車両を統一してお互いの車両のやりくりをしやすくするため

片方に制約が多い場合、共通運用するならそちらに合わせるしかない
0733名無し野電車区
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2017/06/07(水) 15:26:09.61
で 高崎から大宮新幹線って誰がどうやって使うの？
0734名無し野電車区
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2017/06/07(水) 15:31:10.58
>>728
>>688
0735名無し野電車区
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2017/06/07(水) 15:33:53.80
>>734
ちゃんとこたえてよ
高崎から大宮新幹線とミニ新幹線 って言ったのソッチだよ？

なんで大宮以南複々線じゃダメなん？
0737名無し野電車区
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2017/06/07(水) 15:41:27.94
>>735
いいですね。国鉄債務が減りそうです。
仙台以南のみに集中するのが良いでしょう。
0739名無し野電車区
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2017/06/07(水) 15:43:06.51
>>730
行き止まりの上越新幹線のために
わざわざ開発するかね？
東北のオンボロが当たり前の上越だよ？
0742名無し野電車区
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2017/06/07(水) 15:45:43.53
290: 06/02(金)14:59 AAS
>>289
なるほどです。
もし新幹線のかわりに高崎新線に高速化された特急が整備されていたら、
新潟→東京334km 2.5時間くらい？
金沢→東京450km 3.5時間から4時間弱？
金沢だとほくほく線経由とあまり変わらない印象だな
0743名無し野電車区
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2017/06/07(水) 15:56:13.82
>>741
バカとは議論できませんね
考えを変えました。北陸新幹線は幹なので重要ですが、上越新幹線は枝なので重要度が落ちます。
ただし、財源確保は適切に行われるべきでしょう。
0744名無し野電車区
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2017/06/07(水) 15:56:18.68
複々線でいいなら「高崎から大宮新幹線＋ミニ新幹線」の話は何だったんだよ(笑)？バカなの？
0745名無し野電車区
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2017/06/07(水) 15:58:39.49
>>743
あら、コロッと意見変えちゃうんだ(爆)

バカとは議論できませんね


そうとう741が効いちゃったみたい(笑)
0746名無し野電車区
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2017/06/07(水) 16:02:35.09
>>743
言い負かされて「いや、やっぱりこっちの言いがかりにします」感がハンパねー
0748名無し野電車区
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2017/06/07(水) 16:05:13.19
>>747
いいですね。国鉄債務が減りそうです。
仙台以南のみに集中するのが良いでしょう。
0749名無し野電車区
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2017/06/07(水) 16:07:29.62
コロコロ意見を変えるようなヤツど議論なんかできねぇよ

コロコロ変わるのは難癖だからだよ。ちゃんと理にかなった反論なら、そんな羽目にならんわ。
0750名無し野電車区
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2017/06/07(水) 16:08:00.19
>>743
こうしてアンチ上越新幹線は増えていくのであった
0751名無し野電車区
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2017/06/07(水) 16:09:54.59
>>747 >>748
そうですね。適切な財源確保が重要です。
国鉄を破綻させるようなことはあってはなりません。
0752名無し野電車区
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2017/06/07(水) 16:13:10.50
>>743
北陸人じゃないていで今までやってきたのに、気付いたら北陸人であることを公にしてしまった…
0753名無し野電車区
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2017/06/07(水) 16:15:22.55
北陸新幹線より国家財政の方が重要です
そう思いませんか？

そう北陸新幹線は金沢以西の延伸を凍結すべきです。
0754名無し野電車区
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2017/06/07(水) 16:17:28.98
>>749
そうですね。議論の際には適切なスタンスの確保が重要です。

議論を破綻させるような意見をコロコロ変えることはあってはなりません。
0755名無し野電車区
垢版 |
2017/06/07(水) 16:24:41.43
北陸新幹線は上越新幹線より先に作られるべきだった(難癖1)
↑
そりゃムリよ技術的にも当時の情勢から言っても ↑
じゃあ高崎から大宮だけ作ってミニ新幹線にすればよかろう(難癖2)
↑
そんなん意味ね−だろ。時短効果がないなら、高崎以南の複々線の方がましだ。
↑
じゃ、それでいいよ
↑
北陸新幹線作れないよ
↑
(うっ…) い…いいよ…
やっぱりさっきのなしでお願いします(イマココ)
0756名無し野電車区
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2017/06/07(水) 16:27:28.05
>>755
要は財政とかナントカ言って、結局は「北陸新幹線を上越新幹線より先に作れ」が言いたいだけなんだもんな…

素直にそう言えばいいのに
0757名無し野電車区
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2017/06/07(水) 17:16:26.90
おやまあ、、、
国鉄を破綻させたオイルショック時の東北・上越新幹線建設と
安定的な財源の確保が着工条件の整備新幹線では
国家財政に対する位置づけが全く異なるんだけどな

>>741が頭おかしいだけ
0758名無し野電車区
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2017/06/07(水) 17:18:31.20
>>753
北陸線は上越新幹線出来る前から採算性優良な線で、上越線より営業成績よく、東京が終点の常磐線の次だった。
今も同じ。
関東人は北陸新幹線を東京からで考えるがそうじゃない。中央線と同じく、上りは実質2つある。
北陸内は、大阪が上り。
高速の北陸道を走ってみるとわかる。　北の東京方面行きより、南の米原方面行き車のほうが断然多い。
0759名無し野電車区
垢版 |
2017/06/07(水) 17:20:09.73
ヒント
北陸新幹線全通後は東海道新幹線よりも重要な大動脈。
だから毎時10本以上の高頻度運転をしなければならない。
0762名無し野電車区
垢版 |
2017/06/07(水) 17:35:42.92
北陸側が新潟憎しの感情論で、主張をコロコロ変えるのはいつものこと

叩ければなんでもいいのよ
0763名無し野電車区
垢版 |
2017/06/07(水) 17:42:54.32
北陸側のエラーがあってから一時落ち込んでたのに、不自然に一斉にペラペラしゃべり出してウケタ

まるで一人の人間のよう
0764名無し野電車区
垢版 |
2017/06/07(水) 19:41:48.18
そのような指摘はあたない。レッテル貼りはやめていただきたい。
0767名無し野電車区
垢版 |
2017/06/07(水) 20:10:43.36
全く問題ない。
0768名無し野電車区
垢版 |
2017/06/07(水) 20:32:02.38
これまで通り粛々と理解を求めていく
0770名無し野電車区
垢版 |
2017/06/07(水) 20:42:40.91
複々線で十分
フル規格新幹線など不要
北陸新幹線より国家財政の方が重要です

そう思いませんか？
0771名無し野電車区
垢版 |
2017/06/07(水) 20:50:02.57
>>757
どちらも税金の無駄遣い

スピード違反でつかまって「あいつの方が俺よりスピード出してる」って(笑)？
0772名無し野電車区
垢版 |
2017/06/07(水) 22:04:20.95
そのような批判は全く当たらない
0774名無し野電車区
垢版 |
2017/06/07(水) 22:46:13.73
そのような批判は全く当たらない。よく意味がわからないというのが率直なところだ。
0776名無し野電車区
垢版 |
2017/06/07(水) 22:59:22.28
北陸新幹線は上越新幹線より先に作られるべきだった(難癖1)
↑
そりゃムリよ技術的にも当時の情勢から言っても ↑
じゃあ高崎から大宮だけ作ってミニ新幹線にすればよかろう(難癖2)
↑
そんなん意味ね−だろ。時短効果がないなら、高崎以南の複々線の方がましだ。
↑
じゃ、それでいいよ
↑
北陸新幹線作れないよ
↑
(うっ…) 結果的に上越新幹線が先行開業したことが北陸にとっても一番いいシナリオだったという…
0777名無し野電車区
垢版 |
2017/06/07(水) 23:16:28.78
そのような指摘は全く当たらない。レッテル貼りはやめていただきたい。
0778名無し野電車区
垢版 |
2017/06/07(水) 23:28:03.55
北陸が関西に入るまであと何年かかりますか？

関西に入らないと無駄ですよね
0779名無し野電車区
垢版 |
2017/06/07(水) 23:50:03.46
そのようなことは断じてない。常識では考えられない。
0781名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 00:07:25.75
全く問題ない。
0782名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 01:45:14.92
やっぱり北陸新幹線は敦賀止めで十分だな。
伸ばしたところで2兆円の投資に見合った利用者の増加はないし、
首都圏〜北陸と関西〜北陸以外のまとまった需要は考えられない。
北陸をまたぐ需要も微々たるものにすぎないし。

現状も富山までで十分だった。それでも時短効果はそこそこあったのだが。
0783名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 02:38:26.87
しかも上越妙高をまたぐ移動は料金が加算されます。

関西、北陸〜信越、関東への移動とか
0784名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 02:55:18.91
そんで関西〜長野の移動がいまだに名古屋経由メインというｗ
北陸〜長野も割高。マイカー利用から新幹線にはシフトしないみたい。
0785名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 03:03:22.04
>>782
実際、北陸のためだよな。
「関西の衰退ガー」と、関西の皮かぶったカッペがいつも書いてるが。
0786名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 04:34:08.14
ヒント
富山乗り入れはよ。

JR東海は7日、エンジンとモーターを組み合わせて走るハイブリッド方式を採用した新型の特急車両を製造すると発表した。
同社がハイブリッド車両を手掛けるのは初めて。高山線や紀勢線などで2022年度からの営業運転を目指す。

エンジンのみで走行する現行車両に対し、新型車両はエンジンで発電し、モーターを動かして走る。
エンジンや減速時のブレーキによる発電分を蓄電池にためて空調などに利用でき、燃費が約15％向上するという。

エンジンの数は半減し、静粛性や乗り心地が改善される。車内は全席に電源コンセントを備え、大型のスーツケースを収納できるスペースを確保する。

https://this.kiji.is/245121676696633351?c=39546741839462401
https://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/245126204827190780/origin_1.jpg

配信2017/6/7 19:04
共同通信
https://this.kiji.is/245121676696633351?c=39546741839462401
0788名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 05:09:56.81
そのような批判は全く当たらない。これからも粛々と理解を求めていく方針になんら変わりはない。
0790名無し野電車区
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2017/06/08(木) 06:17:35.93
>>788
1年目がピークであるという事実の理解を求めていくんですか？ｗ
0791名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 07:05:45.33
個別の事案について答えることは控えたい。いささかも揺らぐことはない。
0792名無し野電車区
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2017/06/08(木) 07:50:49.54
>>533
上越新幹線って少ないw
0793名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 08:29:08.59
>>771
いや普通に罪の大小はあるだろ
スピード違反だって超過速度によって罰則違うし。知らないのかな？
借金で作って国鉄債務という大きなツケを国民全体に残した東北・上越新幹線と、
借金なしで地道に作ってる整備新幹線は全く異なる。

というか延伸はむしろ適切な投資だと思うけどね
根元受益も出るし行き止まりにしておくよりずっといい
今末端末端と比較している区間は大差がついて新たな末端と比較しないと勝負にならなくなるよ。

もしかしてあれか？自分の所が行き止まりで客が少ないから、他のところも行き止まりにしろとかいう
なんとか系の考え方？
0794名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 08:45:16.41
そのような批判は当たらない
0796名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 09:29:48.61
>>793
> >>771
> いや普通に罪の大小はあるだろ
> スピード違反だって超過速度によって罰則違うし。知らないのかな？
> 借金で作って国鉄債務という大きなツケを国民全体に残した東北・上越新幹線と、
> 借金なしで地道に作ってる整備新幹線は全く異なる。
>
> というか延伸はむしろ適切な投資だと思うけどね
> 根元受益も出るし行き止まりにしておくよりずっといい
> 今末端末端と比較している区間は大差がついて新たな末端と比較しないと勝負にならなくなるよ。
>
> もしかしてあれか？自分の所が行き止まりで客が少ないから、他のところも行き止まりにしろとかいう
> なんとか系の考え方？
0797名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 09:33:00.18
>>793
他人の問題を指摘してもあなたの問題が免責されるわけではないですよ
スピード違反で捕まったら他の車も違反してるって文句言うタイプですか？


もしかしてあれか？自分の所が30年遅れたから、他のところも先に作るべきじゃなかったとかいう
なんとか系の考え方？
0798名無し野電車区
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2017/06/08(木) 09:40:22.08
>>793
>>借金で作って国鉄債務という大きなツケを国民全体に残した東北・上越
新幹線と、借金なしで地道に作ってる整備新幹線は全く異なる。

結果論だね。北陸新幹線だって予定通りなら前者のスキームで作られるは
ずだった。時代の流れで後者になったから逆恨みしてるだけ。なんとか系の考え方
0799名無し野電車区
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2017/06/08(木) 09:42:24.12
>>797
ずいぶんと焦っているようだね。よく読んでね。

オイルショックの建設費高騰の中で借金して国民にツケを残した東北・上越新幹線は不適切
整備新幹線の延伸は適切
以上
0800名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 09:43:22.94
よく意味がわからないというのが率直なところだ
0801名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 09:51:32.81
>>799
だからそれは結果論

オイルショック後に建設が始まった訳ではない

たまたま建設後に経済不況が来たの。

だから北陸は30年待ったわけ。
0802名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 09:53:52.83
「人口減のこのご時世に新しい新幹線延伸など不適切」 という考えも依然としてありますよ
0803名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 09:59:40.32
北陸新幹線より国家財政の方が重要です

そう思いませんか？
0804名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 09:59:51.81
高崎以南が逼迫してたわけで
高崎新潟は特急で間に合うレベル
山形、秋田と同じ扱いで丁度良い
0805名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 10:13:04.77
>>804
特急で間に合うという考えの上で、高崎以南を複々線で解決してもよかったと思うよ？
でも、北陸はそれじゃ困るんだろ？ｗｗ
0806名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 10:16:40.70
ヒント
もし新幹線のかわりに高崎新線に高速化された特急が整備されていたら、
新潟→東京334km 2.5時間くらい？
金沢→東京450km 3.5時間から4時間弱？
金沢だとほくほく線経由とあまり変わらない印象だな

結果的に上越新幹線が先行開業したことが北陸にとっても一番いいシナリオだったという…
0807名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 10:18:43.52
>>805
金沢まで北陸新幹線を通して、新潟へは高崎からミニ新幹線でっていうこと。
わかる？
0808名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 10:23:29.26
沿線人口が上越新幹線よりも多いのに末端の利用者数が上越新幹線とほぼ同じ北陸新幹線。

これって利用しない人が上越新幹線よりも多いってことだよなw
0809名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 10:23:37.50
>>787
文頭に「ヒント」を付ける奴は本物・偽物問わず出禁
0810名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 10:24:00.87
>>807
ほうほう、新潟まで造って「国鉄債務に深刻な影響を与えた」のに、金沢まで作れと？
周波数の違いも変電所を複数作るんだっけ？で60Hzにするんだっけ？同じ線路を新潟行きのミニ新幹線が何Hzで走るの？？

結局、新潟に先に新幹線が通ったことに地団駄踏んで悔しがっているだけやん。
財政だなんだ批判したって、自分たちが新潟の立場になったら同じことしたかったんでしょ？
0811名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 10:36:47.37
北陸から外へ出るためには、山一つ越えなければならない。

さらに太平洋側までとなると、さらに山を越える必要がある

これも忘れてはならないだろう
0812名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 11:27:17.61
そのような批判は全く当たらない。今まで通り粛々と理解を求めていく。
0813名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 11:39:39.49
路線名を入れるからこじれるんやなバカバカしい

借金で作って国鉄債務という大きなツケを国民全体に残すような路線は不適切
借金なしで地元負担もして地道に作ってる路線は適切

これで文句ないだろ
0814名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 11:43:08.53
そのような指摘は全く当たらない。レッテル貼りはやめていただきたい。
0815名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 12:00:49.40
>>813
結果論


> 借金なしで地元負担もして地道に作ってる路線は適切

→適切というより「どうしても欲しいなら、そうやって作るしかない」が正しい
0816名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 12:18:24.86
そのような指摘は全く当たらない。言っている意味がわからないというのが率直なところだ。
0817名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 12:37:42.91
財務上の観点で言えば、一番適切なのは「これ以上一切作らないこと」
0818名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 15:12:33.24
国鉄の債務になんて興味ないクセに

先に新潟行きの新幹線ができて、金沢行きの新幹線がその後30年以上かかってできたことが気に入らないだけだろ
0819名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 16:09:01.80
たった三週間の東京オリンピックに使う国の負担金新幹線に回せば、すぐにでも出来るよ。
あんな世界運動会なんて、特殊な一部の人間だけのものよ
0820名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 16:14:48.73
>>819
その世界運動会のおかげで北陸新幹線は建設されたんですが(爆)
0823名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 19:37:33.13
そのような批判は全く当たらない。これからも粛々と理解を求めていく方針になんら変わりはない。
0824名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 20:07:54.35
>>818の性格の悪さが際立つなw
対立厨で新潟人ではないのかもな。ただ一つ確かなのは>>818本人の性格が悪いということww

>>819>>820は自作自演かな？反応早すぎwww
もしそうでないとしたら>>820は2chに張り付いているんだろうねｗ

いずれにせよ悲しい人たちよのう。
0825名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 20:15:34.32
ヒント
どうあがいても上越新幹線は北陸新幹線には勝てない
0826名無し野電車区
垢版 |
2017/06/08(木) 23:33:49.21
言っている意味がよくわからないというのが率直なところだ
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