【南海・阪急】なにわ筋線47【JR】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
前スレ
なにわ筋線46
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1495599405/l50
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>851::は::::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
:::新快速様:::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>853::は::::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
:::新快速様:::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ｼﾂｹｰﾝﾀﾞﾖ と、なると、新大阪新線は早く実現したいのだろうが
それまでJR乗入れ？
まあ、JRには余裕あるわな >>855
東朝鮮エベンキにはろくな新線ないね
アホの巣やから諦めろ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>856::は::::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
:::新快速様:::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>858-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ｼﾂｹｰﾝﾀﾞﾖ >>846
JRは難波が2面4線だから問題ないだろうけど、南海の空港急行は、
梅田から関空までラピートを逃げ切れるかな？ >>859
「米国人避難作戦」の米実務者が来韓、対北軍事行動の前兆？
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/09/19/2017091903082.html
一応、状況によってはガチでいけるように準備は進めてるみたいだぞ
いよいよおまエラ東朝鮮ゴキブリチョンコの死期も近いな >>840
えーと、君が良くても俺が良くない
君がいらない！＝みんないらない！は成り立たないんだよ。
理解出来る？ >>863
一応考えてあげただろ
阪急が出てきておくれんのが嫌なんだよ とりあえず、特急こうやとかサザンの乗り入れは無いって事で >>840
君は深刻な妄想癖がある様だ
君の思うことと別の人が思うことは別個なんだよ
君は貧乏な家庭に育ったせいで脳の栄養が回らなく欠陥した大人になった。
一生そのままだよ。 >>864
いやいや、君の考えや見解など誰も聞いとらん
ただ阪急情報が出てないかどうか聞いただけなのに、全く的はずれな回答で人を見下した態度を取れる君はまともな人から見れば非常に恥ずかしい存在だ。
見てる方が恥しいって言葉知ってる？
ついでに、妄想って言葉の正確な意味も一度調べた方がいい。 てか、なにわ筋線の情報自体プッツリ途切れてるんじゃ？ 馬鹿な大阪市職員が阪急でべらべら喋ってることあるから、それ拾うか…エラ維新にでも聞け！キモジジイ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>862::は::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
:::新快速様:::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>870-872::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
>>864::>>867::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ｼﾂｹｰﾝﾀﾞﾖ >>874
つまり、南海は高野線乗り入れと…
汐見橋線の呪いかな？ 南海は北梅田までは急行は折り返し場所がないから難しいって難色というより無理だろってことで拒否されたが
そこで阪急が入ってきて北梅田の先は十三に線路引くって言い出したってところだろうね
やっぱりこの話は関空とのアクセスが全てのようだけど
阪急が口三味線かどうかわからないけど新大阪まで行きたいって言ってるから
JRの快速は新大阪-関空なのかな
時間４本なら新大阪でもいけるか？
バカの妄想で高槻だの京都だの言ってるが新大阪の先はまずないな 南海なんば～北梅田が毎時4本しかなさそうで残念
特急もJR合流もあるから仕方ないのかもしれないけど 宮原にホーム作って、福知山線に直通、伊丹空港まで新線整備などと妄想してみた 維新ｵﾜﾀ ＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／ 堺市長選で竹山郵政バンジャーイ！ 恐らく難波で地下鉄に乗り換えて梅田に行った方が安いだろう 東西線新福島の西で分岐してなにわ筋線につなげば神戸からも直通できるのに
三宮から関空快速なんて需要ないかなあ >>879
終わらんやろ
竹山に勝ったことないやんけ >>881
今のところ国際線は関空からしか飛んでないから需要はあるだろうけど
北梅田を通らないから維持できるだけの需要はないだろうな 梅田に移動する客が使えないからという意味？
現在の大阪駅を単に乗換駅として使う神戸-関空客の数次第だろうけど
逆にあれば使うってのもあるし、トンネル掘り賃ぐらいは出るんじゃないかな
いまでもそれなりに観光地の神戸が関空から乗り換えなしなら客も増えそう 神戸－難波直通でもあるからそこそこ需要があるとも思える :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>882::は::::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
:::新快速様:::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>883-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い 逆に南海電車で神戸に行けるってことでもある
阪神や近鉄が黙ってへんやろなｗ 神戸は金払ってないってことは相手にされないってことだ
それぐらいわかれ 神戸に南海行くよりも
関空～神空～三ノ宮or和田岬の海底トンネルはよ ここ数年来の阪神高速湾岸線の住吉浜の渋滞は酷すぎて、リムジンの定時性が大きく損なわれている。 梅田を通るのに外れにしか駅がないというね。
大阪の鉄道って、時々こういう馬鹿なことをするね。
あえて阪急、近鉄と接続させない今里筋線とか。
カネをドブに捨てたいんかね 関空のエアロプラザとT2の間の内水面に船着場をつくれば、徒歩でT1にもT2にもｱｸｾｽできるように
なるのに。
福島連絡線をつくるよりはるかに安い >梅田を通るのに外れにしか駅がないというね。 大阪の鉄道って、時々こういう馬鹿なことをするね。
相当オツムが弱いようだな。 梅田の「中心部」すなわちJR大阪駅、阪急梅田駅、阪神梅田駅、
それと御堂筋線梅田駅に隣接して、なにわ筋線の駅を造るってどの位置？ 教えてくれやｗｗｗ
梅田近辺の地下施設の過密ぶりを知っていたら絶対に口にしない妄言ｗｗｗ
超高層ビルの地下杭が林立しているのだから、地盤が軟弱な梅田近辺は「大深度地下」で通すにしても
地下40mでは効かず地下60～80mになる。
エスカレーターで地上まで上がるのに最低４～５分掛かるのだが :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>896::は::::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
:::新快速様:::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>8947-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ﾃﾒｰｶﾞｼね グランフロントの真ん前を外れと言うなら
地下4階まで降りる東横線渋谷やJR乗換に10分はかかる副都心線新宿三丁目はどれだけ外れなんだと >>898
大阪駅に段差が多いのは、地盤沈下が原因ってテレビで観たわ。
それに、きちんんとした地下空間の設計図が残っていないから、触れないらしい。 >>900
東横線渋谷の地下移設らよって渋谷の繁華街としての地盤沈下が進みつつある。
新宿三丁目はむしろ昔の｢内藤新宿」の中心で、昔から一定の中心性を持っている。 なにわ筋線に乗り入れるJRの有料特急以外の列車は、快速になるのか。
てっきり北梅田に乗り入れるおおさか東線の列車がそのまま直通して大和路線普通になると思っていたのだが。
意表を突いて関空快速がおおさか東線普通になるなんてことは無いだろうなあ。
となれば、新大阪と北梅田に引上げ線が必要になるのか。 >>894
天気さえ良ければってことだが
ヒコーキが飛べるときにしか用はないからそれでいいのかもしれない >>903
アソコにまでなれば地上がどんなとこかとは殆ど無関係。
てか、今度は逆に有楽町に近づく。
旧都庁前だから、そんなに悪い立地でもない。 >>904
別に、
久宝寺発
おおさか東線 普通
なにわ筋線経由大和路線 奈良行き
（新大阪から快速）
でもおかしくないけどな。 快速と言っても、関空快速とは限らんしなあ
なにわ筋線との結び付きが強いのは、やはり大和路線・おおさか東線だから
新大阪～JR難波は各駅停車で区間快速状態はありそう おおさか東線北側区間が8本/hで
内4本快速（学研都市線直通）でそれがなにわ筋直通という線は？ いずれにしても、JR難波で特急以外の北梅田方面の電車を待っても15分に一本しか来ないってのは都心を貫く都市鉄道として異常。 梅田と関空との連絡に重きを置いた路線ということ
久宝寺から天王寺にわざわざ新大阪を通って乗る需要があるかどうかぐらい考えても書けよ
いくら河内の貧民でもそれぐらい考えられる知能はあるだろ 伊丹と神戸の有効活用が議論されようとしているのに
関空アクセスだけに重点を置くようでは、採算取れないのでは？
関空需要は、なにわ筋線全体の1割未満しかいないと
国交省の予測もあるはずだけど 久宝寺から新大阪経由で天王寺への需要って、列車運行上の話をしているんであって、通しで乗るなんて、誰もそんなこと言ってないのに。 結局、南海も難波を通るルートにはなったが
建設費はこの時よりも膨らんで3300億円だもんな
20万人も利用が見込めるだろうか
https://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/kikaku/kikakuka/pdf/gaiyou.pdf
http://toyokeizai.net/articles/-/166217?page=2
2011年度にかけて行われた検討の結果、概算の建設費は約1800億〜3200億円、
需要は1日当たり14万〜21万人と予測され、最短21年で黒字転換が可能と見積もられた。 需要のないJRに何の期待もされてないところの奴ほど
需要も考えずぎゃあぎゃあ文句言ってるってことだろう
お前とお前の周りに期待してないからお前の所を便利にしようと思わないんだよ
>>913
じゃあ、どこから乗ってどこに降りる需要があると思ってんだよ
実際、おおさか東線からわざわざ新大阪を経由して北梅田から南に行く需要を
長距離でダイヤの乱れのリスク抱えてまで取りに行く必要あると思うか？ ターミナルデパート形式としては、それが崩れる難波高島屋を阪急は喜んでいる
新大阪から大和路快速で奈良まで行く需要なら結構あるよ
関空快速は「意外だった」というほど多い京橋客を捨てるとは思えないし、「はるか」との区別のためにもそうなるだろう 新大阪までおおさか東線で行けるようになることを喜べよ
図々しい
ほんと心が卑しいわ河内の貧民は 関空アクセスだけだったら阪高淀川左岸線を早く作って、豊崎から淀川左岸・湾岸線経由のバスルートをしっかり作った方が良いのね。 JRより需要見込みが正確にできると思ってる知恵遅れって本当にいるんだな JRにとっちゃ関西高速鉄道に苦い思い出があるんだけどなあ ＞加算運賃
なにわ筋線は、大阪環状線の短絡線の位置付けになって来るだろうから
その二の舞は避けられない むしろ状況はあの時よりも悪化しそう
JRの株主が新線に反対するってのは、その辺があるからなのに
関西高速鉄道にとっちゃ使用料を貰っているだけの立場なのだから
JRの利益が減ろうが気にする事は無いけれど おそらく大阪・北梅田～今宮間は同距離として運賃計算をさせるだろう
大阪～西九条～今宮 8.8km
北梅田～JR難波～今宮 5.9km
そして、北梅田～JR難波は実距離4.6kmに対して、運賃距離は7.5kmと設定するだろう しかし南海が梅田に乗り入れというのはある意味勝ちじゃないか？
阪神はなんば線、阪急は堺筋線乗り入れでキタとミナミを制してるし
これに南海も加われば一番恐れているのは近鉄と京阪だな
京阪はそれを見越して不動産業の攻めの全国展開をしてるからいいけどもだ
なにわ筋線とは関係ない話をするが
近鉄バスはいい加減旭屋書店跡のバス停をやめて
阪急三番街バスターミナルに乗り入れていいと思う >>922
南海が足並み揃えようとしなかった場合は？
北梅田～西本町って共通区間であって
共同運行というのか、そういう訳でも無いよね
まあ、南海としては加算運賃の設定で早期回収を考えるだろうから
むしろ、JRの方にアドバンテージがあるのかもしれないけど 北梅田駅はJR西日本が保有するらしく、南海はそれを一部借り受けの形をとる
だから南海としては北梅田駅への乗り入れ本数が増えれば増えるほどおいしくない
しかも、北梅田から新大阪はJRは行かせないと断言している
ただし、おおさか東線の工事公告において、北梅田駅から北へいった阪急とJRが交差している付近の工区が、別工期となっている
なので、JRとしては北梅田駅を使ってくれだけど、阪急が加わったことで南海はスカイビル近くに別駅を作るかもしれない 北梅田駅は、梅田駅の旅客化扱い→地下化なのだろうから
JRの持ち物なのは当然 全部公費ではなく身銭も切っている
東海道線支線とはなっているが、おおさか東線の延長扱いになるだろうか
あるいは、なにわ筋線開業に合わせて
新大阪～JR難波に新しく愛称でも付けてしまうか 安直なネーミングだとJR南北線 うめきた新駅行き増発によってＪＲに支払う使用料より利益増に繋がるのであれば南海にとって美味しくないとは言えんだろう ターミナル進出路線と言えば、最近だと阪神なんば線があるが
あれは阪神の独占事業だからこそ価値が高く成功したのだろうね ＞三宮～難波
しかし、なにわ筋線の場合は南海うめだ線とは行かない JRと競合する
安上がりに便乗出来れば一番美味しい構図だけど、JRはそういう南海の魂胆も分かっている
また、阪神は難波進出で広大な路線網を持つ近鉄と組めたが
南海は梅田まで進出しても組む相手が現状いない
JRは自社でやれるのだから組むメリットは無い
阪急が救世主かと思われているが、軌間の違いもあって波及効果がどこまであるかは 知恵遅れくんまだ語ってんの?
JRより僕ちゃんのほうが需要予測できるんだｗ
アホやまさに知恵遅れ >>925
それやったら、なにわ筋線そのものからJRが撤退されても仕方ないよ。
別になにわ筋なしでも梅北関空のアクセスは達成するんだし。 JR乗り入れは取りやめ南海のみ乗り入れで独自に梅田駅作ればいい
梅田から新大阪連絡線建設して新大阪乗り入れで なにわ筋線後の南海難波地上駅の配線ってどうなるかな
１番乗り場：通常不使用、あさイチのみ錆取り
２～５番：高野線
６番：和歌山市逝き急行、準急
７番：同普通
８番：サザン >>931
撤退したJR分の工事費用と、別途建設必要なスカイビル前駅の建設費を
南海が全部負担できるならやる価値はあるかもね。 >>929
問題視されているのは、むしろ南海の方じゃないの？
JRは、北梅田～JR難波を繋げばそれで済むのだから
南海は、JR以上に費用がかかる割にリターンもそこまで見込めない
この辺がネックだというのは、ずっと言われている事だよ
北梅田駅だって共同使用駅で合意されているから良いものを
JRが拒否して南海に使わせない選択肢だってあったのだから >>926
おおさか東線の延長扱いにはならない
メインは、はるかとくろしお
おおさか東線の直通普通は単なる乗り入れだろ >>870
小学生かよ
>>923
堺筋線ででんでんタウンは制してるがミナミを制してるとまでは言い切れない でんでんタウンは通天閣寄りに行くほど今やマンション街
日本橋の中心は難波寄りのヲタロード近辺に移動 堺筋に面している一部を除きマンションでなく高層公営団地
昔は長屋のような団地だったらしいけど
なので、10年くらい前から夜の治安は悪くなっている 南海信者は社会常識も無く、身の程も弁えないアホ
本日の終値での 企業の時価総額 ≒ 価値
JR西日本 １兆５２００億円
阪急阪神HD １兆１０００億円
南海電鉄 ３２７７億円
京阪電鉄 ３８１９億円 >>918から抜粋
約２．６ｋｍ ＪＲ・南海共同営業区間
約１．４ｋｍ ＪＲ営業区間
約３．４ｋｍ 南海営業区間
約７．４ｋｍ 建設延長
近年の新線建設に比べて距離も長いんだよな
阪神なんば線：3.4㎞ 京阪中之島線：2.9㎞
高架から地下に潜るという意味やその路線長を見ると
西本町～南海新難波～新今宮だけでも阪神なんば線に迫る規模の事業という事に
更にこれに西本町～北梅田や中之島駅の建設費 北梅田駅の使用料などが加わる >>910
だから短距離客には御堂筋線なり四つ橋線なりを利用しろってことだろ。 なにわ筋線において、発着本数制限を受ける南海は旨味がない
構内連絡専用通路を掘り、JR難波～北梅田間の第二種を取得して走行使用料分のまるなげ車両をJR西日本へ渡したほうが、
安価な上、ターミナルの地位を失わない
今のところ改札なしで両社を行き来することはできないし、おそらくJR難波・難波構内連絡専用通路にも乗り換え改札は設置されるだろう
（市駅は7月に分離された） >>942
> （市駅は7月に分離された）
「市駅」で通じるのは和歌山市民のみ。注意！ >>942
これの亜種みたいなイメージ？
新今宮辺りで連絡線なりを整備した方が費用対効果良いんじゃないか
南海にとっても博打にならないって声はあったけど
ＪＲ東日本と東武鉄道の特急列車直通運転の開始について
（ＪＲ新宿駅～東武日光駅・鬼怒川温泉駅間）
https://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051106.pdf
２００５年１１月８日 今度市営地下鉄が特殊会社化されるわけだが、そうなれば丸投げ第二種として取得できよう
南海と近鉄が共同で丸投げ第二種として四つ橋線西梅田～梅田間を取得すれば、
なにわ筋線同様のことはしなければならないものの、
少なくとも近鉄が加わるため、更に安価となる >>932
そういえば南海難波駅の5番線って、南海本線と高野線どちらでも発着可能なんだよな。 >>944
京成高砂～小室の感じ
第一種 北総鉄道
第二種 京成電鉄 名鉄名古屋駅はカオスと言われてきたが、一つのホームからどこでも行ける利便性は先進的だった。
犬山線が地下鉄鶴舞線に乗り入れて名古屋都心部を通って豊田市駅まで直通するのも先進的。
今や東京でも湘南新宿ライン、上野東京ライン、メトロ副都心線など
同じホームから各地へ行けるという、名鉄名古屋駅のような方式が見直されている。
さらに名鉄と近鉄という二大私鉄が名駅ハブターミナルで隣同士で接続し、
更にこれからターミナルを一体化させるから凄い。
名古屋の名鉄&近鉄は日本唯一の私鉄ハブターミナルを実現している。
大阪じゃありえないことが既に出来ているわけ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
