小田急電鉄を語ろう!Part132
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小田急サイト
http://www.odakyu.jp
新宿〜小田原・相模大野〜片瀬江ノ島・新百合ヶ丘〜唐木田を結ぶ小田急電鉄総合スレッドです。
名前は名無し野電車区のみとします。
多魔境及び京王厨、世田谷厨、成城・遊園通過厨、遅延叩き厨の立ち入りは厳禁とします。
（相手にする者も同様）
沿線叩きや民度の話題はスレ違いです。
地理お国自慢板で行ってください。
遅延に関しては、悪意で出鱈目な情報を流す者がいるので交通情報板を参考に。
妄想ダイヤは、自己満足停車駅・ダイヤ・種別案決定スレへどうぞ。
尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。
関連スレ等は>>2-6あたりを参照して下さい。
前スレ
小田急電鉄を語ろう!Part131
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493985411/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured また黄色い線の内側へ下がれと恫喝して新百合ヶ丘2分遅れ。無之 そもそもの疑問として鉄道博物館って赤字経営なんだろうか？
倉庫で眠らせておくよりは金になりそうな気もするけど 黄色い線があるから下がるまで発車できない。
黄色い線をなくせばいいんだ。 車両を展示するだけならコストはほとんどかからないんじゃないかな。
ミニ列車とかジオラマとか、あっちは相当かかってそう。あとは建物の減価償却とか。 鉄道博物館なんて純粋に持ち出しだけでしょ。
束のとかだって、建物の建設や、土地や、展示車両の化粧直しとか、
博物館の学芸員や案内係、警備などの人件費、その他空調や照明や
エレベータ、エスカレータ、展示物を動かす動力などの電気代、
トイレの水道代や下水代、広大な展示施設の清掃のための人件費、
建物本体の補修や塗装などの維持管理費、土地建物の固定資産税、
新しい展示物の購入化粧直し費用、広告宣伝費・・・・・
鉄ヲタから巻き上げる入場料ぐらいじゃ大赤字だよ。
小田急が博物館をやる場合、年間維持費は最低１億〜１０億くらいの持ち出しになる。
ただし、いろんなイメージが良くなったり、鉄道に愛着や親しみを持つものが増えるので、
長い目で見れば安い投資だともいえる。
博物館という黴臭い剥製展示物のイメージを払拭し、
現実に走るロマンスカーや通勤車両をより深く機械的構造的工学的に理解し、
鉄道に対する深い理解を子供の頃から持ってもらえば、鉄道の未来は明るいものになる。 東日本の鉄道博物館で一番儲かってるのはニューシャトルだと思う 博物館が理想だが
立派な建物建てなくても、留置線の一角に
保存車両集めて、警備員立てて見られるようにする。（それでも
東急みたいに渋谷のど真ん中で保存するよりは楽だろう）
見に来た人からは協力金として
お金を頂けば良い。
立派な施設を作らんでも維持管理さえしてくれれば十分。
今回みたいな廃車は止めて欲しいよ。 たとえば、鉄道博物館のわきに短い線路を敷いて、そこで実際の実物の車両を
運転できるような施設を併設する。横川の鉄道村の電気機関車運転体験と同じもの。
ＮＳＥを実際に運転席で、動かすことができれば、年間３００万人くらいの
来客が期待できる。
ネコや９０００形の運転体験がもしできれば、国内外からテツヲタが殺到し、
このスレを参照しているものは全員年間５０回程度は通い詰めることになるだろう。
その位やれば、たぶん大黒字経営が可能。
体験運転前講習受講料、のべ三日で５万円。
運転体験、ＮＳＥ運転一回１５万円、９０００形一回７万円、ネコ一回５万円。
車両全般検査（台車の分解や組み立てなど）体験、一回２万円。
事前講習会込み。
その他、他社（中小私鉄）の新入社員への研修コースも併設し、
専門的な鉄道車両の構造や運転などの実地研修を請け負う。 海老名駅のコンコースに駅間地区３１階建てマンションの広告がでっかく設置されてたけど、それ見ながら「ここに博物館建てるって話もあったなぁ」って一人しみじみしてました。 >>906
そういうマニアな発想が鉄道会社から嫌われるのにいい加減気付けよ。
それに今回の件は廃車(=車籍が無い)になった車両の解体だから廃車はもうすでに終わってるの >>898
今年度70000を2編成一気に造ってLSEは来春までに全車引退・・・と思っていたが、
70000の投入は今年度1編成のみで残りの1編成は来年度以降だったりして。 鉄道博物館（ＮＳＥなどの動態保存運転体験施設や台車解体整備体験施設なども含む）の
運営一切を新入社員に全部任せるという方法もある。
運転講習の先生役も新人にやらせ、動態保存電車の整備一切も新人にやらせる。
一年で相当成長しそう。 >>907
妄想乙
万単位なんてよほどのオタじゃなきゃ一回でも行かねーよ >>910
新型車は習熟までに時間がかかるし不具合が見つかる
可能性もあるから、すぐに旧車を廃車になんてできない もし、運転一回千円なんてしたら、基地外鉄ヲタが殺到し、
競争倍率１０００倍くらいになり、運転体験施設ビジネスモデルが崩壊する。
これらの施設が青少年の教育上大変優れた内容を持つと評価された場合、
神奈川県・東京都内外の小中高の公立私立学校の手軽な遠足兼社会見学先として
定番の指定先となる。
展示実体験内容が高度な場合は、大学などからも団体での見学先となる場合も。
一日千人単位の団体客が訪れて、ロマンスカーの構造や仕組み、場合によっては運転の体験をしながら
将来のお客様になってゆくのだから、非常に優れた顧客獲得施設でもある。 たとえば、ＶＳＥの先頭車両の実物大カットモデル（外から中が見えるように作られた模型）を作り、
実際に本物と同じ運転台を作り、ＣＧシミュレーター画面で実際の運転が体験できるようにする。 本物のマスコンハンドル、本物のスイッチ類、本物のモニター、本物の運転台、
本物の運転椅子、本物の電動式自動昇降運転席登り階段、本物の運転台窓ガラス、
本物のパンタ上げ下げ、本物の車体傾斜装置。 2200だけは2両編成で残してほしかったな
代わりに2600×1両を解体にしても 出すときは出すでしょ。
部品の展示即売会とか。
普通の人が見たら、考えられないようなものには、
生涯年収の何割かを突っ込む。
まさに数ある人間失格ヲタの中でも横綱級というか、
他に比較できる対象そのものがない。 2600今後も保存するならアイボリー＆ブルーに塗り替えて欲しい >>903
キチガイ対策にコストがかかってるんだろ ドラえもんに頼んでスモールライトで保存車両を小さくする >>910 70000形2本製造と公式に発表しているのでそれはないよ
一方、7000形廃車とは一言も言っていないのも事実
朝ロマが2本→4本へ増発との発表があるので
7000形2本は存置と考えても不思議ではない >>927
スケバンみたいにしようにも生地に金が掛けられないから つーか、ロマの種類増やしすぎだろ
倒壊の1323を見習えよ なんかあると座席配置変わるからすぐ運休のロマ >>923
HiSEは連接だから3両まとめて持っていったのか
でも喜多見への帰りはどうするんだろ？大野におきっぱ？ >>929
いやLSEはもう来年春で運用終わりでしょ。
朝の増発は別に車両が増えるからじゃなくて
複々線に流せる分が増えるからその時間車庫で寝てる数を減らせるってだけでしょ。 喜多見は特急車両基地であり、喜多見21番、22番は保存車両置場であるが
保存車両の整理をして留置線増設を行うという今回の施策を考えると
7000形廃車という結論に至るには少々早いと思われる >>928
>>818の記事から行くと、
先頭車とダブルデッカー車の2両。
ダブルデッカーは小田急しかなかった
コンパートメント席のある方が残るんじゃないかと勝手に予想。 運用終わってお役御免になっても、
何かでお座敷からお呼びがかかるかもしれないから、
どんなババァでも、一応置屋に置いておくんだよ。 >>936
ダブルデッカーはセミコンパートメントがある方しか現存しない >>938
2つ同じのを保存してたのか。
知らんかった。 相模大野にちょん切られたHISEが置いてある... >>918
辻堂、消防センターの2600もいつ解体されるかわからんぞ
大型車の先駆けとして2600は小田急で保存する意味は十分あると思う
現役車なら解体してもちっとも寂しくないやついっぱいあるのに
特に3000とか4000とかMSEとか
スペースの都合でしわ寄せが来るのは貴重な保存車なんだよな 動かない電車を留め置いて、何の価値があるのかな?単なるくず鉄かと
イギリスに在るような動態保存なら文化財的価値はあると思うが >>941
金を稼いでくる現役車が優先なのは当然だろ
鉄道会社は鉄オタのためにやってるんじゃねえんだぞ >>942>>943
そういう極端な考えってしんどくない？
まるで電車はリーマンのために走っているんだみたいな。 >>942
それ同感。
本気で電車を欲しいと思った時があったが、そう思うことにした。 >>941
初の大形車だの理由をつけても意味ないの、単なる通勤車。
現役車を解体しても惜しくないとかオマエは究極の馬鹿だな。 >>943 が指摘するように鉄道会社は趣味人のために存在するのではなく
また、会社経営は趣味では出来ないのだな
そんなに保存したければ趣味人同士で金出して保存でもしたら如何かな >>944
「株式会社」を理解してから書き込んでね。 「博物館」ってさ本来利益を出す目的で設営するものじゃないと思うんだよね
ところが、近年の鉄道博物館設営ブームで博物館運営をビジネスとして捉えるみたいな風潮が広がってしまって、博物館の本来の趣旨が忘れ去られていると思うんだよ
確かに会社視点から見れば万年赤字で経営のお荷物かもしれないけど、そういった視点で博物館を捉えるのはちょっと違う気がするね その新社長が不採算のものをとことん切る人間なんやで 博物館法にも保存（将来へ残すこと）が第一で公開はついでって書いてあるからな ロマンスカー乗ってたら相模大野と新百合ヶ丘の間で16000走ってたけど何でだ？
それにしてもEXEa
元のEXEが乗り心地良いだけにあまり進化は感じないな >>954
その財団法人に何処が金を出すのかな？ｗ >>944
少なくともキモテツキチテツよりはリーマン優先に決まってるだろうに >>951
つまり小田急は株式会社なので利益が見込めないものを作るべきでないという結論だな 全車両にSoftBank Wi-Fiを設置すべし 東海道新幹線見習え >>959
そうだね、小田急電鉄株式会社は営利企業なので利益が薄い事業はしなくていいね！
複々線延伸も多摩線延伸も採算が芳しくないのでやらなくていいし、お客様がすし詰めだろうが列車の本数も増やさなくていいね！
ロマをバンバン走らせて特急以外の列車は冷遇してロマ誘導して利益を上げればいいね！
利益を追求するだけの企業だとこうなると思うけどそれでもいいのかね ソフトバンクとかwww 一番いらねえキャリアwww 仮に博物館を作るのであれば、コスト削減のため
さらなる減車やカットモデル化が行われるだろうな。 >>951
博物館は本来利益を追求するものではない、というのは理解できるけど、赤字経営が続けば成り立たなくなるだろ
そのためにも少なくとも博物館単体で収支トントンにはするのは重要だよ
そうすりゃ会社本体で赤字になっても切られにくくなるんだし
別に小田急が博物館作ったり昔の車両を保存することには反対しないけど、優先順位は間違えてほしくない
鉄道会社の第一の使命は安全で確実な大量輸送手段を提供すること
その次に速さや快適さ 安全安定輸送の確保が第一。なのは当然だけど、あのJR東海ですら博物館作ってる（葛西氏では潰されることを感じた初代会長の須田氏の英断だろうが)し、東急も30年以上前からあるのだから、民鉄の雄とも言える小田急は作って欲しいな。 博物館があるのって私鉄だと関東だけなんだよね
やっぱり西の方の私鉄はそこまで余力がないのだろうか？ >>966
収支トントンにしないと…と言ってますが、経営状態の良い博物館なんてあるんですかね？あったとしてもほんの一握りだと思いますよ？現存している博物館のほとんどは収支状況は厳しいと思います
文化的な側面から非常に重要であるから博物館は存在しているのであって、博物館に資本主義の概念を当てはめるのは違うと思います
（だからこそ税金やCSRの立場から博物館は運営されているということ） >>968
阪急は潰したしな
近鉄や南海や阪神も無い
京阪は博物館じゃないところで保存されてるみたいだけど >>955
海老名入出庫が定期1本代走1本の計2本が毎日運転
さらに平日は唐木田入出庫で代走が1本走ってる 休日の18時代に本厚木行きのメトロ車運用がないからやろ 私企業にやれというなら赤字経営では
株主が許してくれないし、特に大株主の銀行が
ハイどうぞとは言わないですよ。
現在の小田急電鉄は複々線化工事に伴う
有利子負債の削減に努めている現状に
鑑みて、無駄な新規投資はできません。
なのでどうしても保存したいなら
趣味人が集ってやればよいのです。
とりあえず10億円か20億円程度を集めてみたら
作れるかもしれません。
また、毎年発生する販管費を賄う収入が必要になりますので綿密な経営計画がないと銀行は
運転資金の貸出しには応じてくれません。
勇気のある方はやってみたら如何ですか！ >>969
複々線化で固定資産税の負担も激増。
無理に博物館を作る必要性は皆無。
東海の博物館はリニア建設に向けて金が必要なのに無駄、あの立地は津波や高潮のリスクあるなど社内で超お荷物扱いされている。
初代社長、現相談役は針のむしろ。
地方自治体の博物館も閉鎖が相次いでいることも知らないの？ 半痴性主義のパンパラバンばっかになってきたな。
そのうち、漢字は読めないから廃止っ！て言い出しそうだな。 意地でも博物館が欲しい鉄オタが採算取れない複々線はやらなくていいとか言い出して草
何がどうなったら複々線で稼げなくなるんでしょうかねぇ >>969
資本主義的なことはなじまない、というけどさ、
資本主義社会にいる以上、資本主義的なことからは逃れられないよ
人を雇えばお金を払わなきゃいけないし、保存そのものにも維持費がかかるんだし
博物館なり美術館なりあるいはコンサートホールや楽団なり、文化的なことをやってる団体は、
オーナーが趣味でやってるのじゃなければ、多かれ少なかれある種の「営業活動」はやってるよ
この場合の収益には補助金や寄付金も含まれるけど、そういうのを獲得するための活動もしてる
そうでなきゃ運営できないんだから
私企業が博物館などを運営する場合、広報活動の一環という面もあるけど、
それでも赤字垂れ流し、という訳にはいかないよ
金がなくて保線や車両の新造、駅の改修できません、けど赤字の博物館は続けます、
じゃ株主や利用客は納得しないだろ >>973
複々線化事業にカネがかかりすぎ新車はJRの劣化コピー
信号装置も近隣の東急や京王がATC導入するなか安物のATSで済ませる
そんないろいろカツカツな状態の小田急に
博物館を作って運営する余裕などあるとは思えませんね >>978
ロマンスカーの最高速度が110km/hから100km/hになったのもコストダウンのためなのか 鉄道の博物館というとジオラマやシミュレータなど超豪華なイメージがあるけど、
南海のようなちまっこいのでも博物館は博物館だよね。 別に小田急がそこまで経営に困ってるわけでもないし
博物館作るならそれでいいだろ。
それは小田急が決めること。
それとも小田急が博物館作ったら困る人がここにいるんですかねぇ。
今博物館があるのって
JR本州３社・京王・東武・東急・メトロか。
あとはどこかあるか。市営なら市電保存間みたいなのもあるけど。 門司港にJR九州の博物館がある。
北海道にも三笠記念館とかある。
嵯峨野のジオラマ京都にも機関車とか置いてあるし、
横川は当然ながら軽井沢駅も一種の博物館みたいなものだし、
くずはモールもみさき公園も博物館といえば博物館になる・・だろうか。 >>985
世の中には、引き寄せの法則というものがあってだな。
また、日本では、言霊（言葉に魂が宿る）という考えがあってだな。
>>984
無くて誰かが困るものでもないが、有っても誰も困るものでもないな。 ネットに残せばいいじゃん VR仕様とかにすれば文句ないやろ 不要だから処分
金かかるから残さない
当たり前だろうに
働けやクソキモ鉄どもが！
気持ち悪い >>984
新宿駅西口再開発
ホームドア設置
などなど
大型投資案件が複数あり箱根火山リスクも加わり経営は楽ではない。
>>986
小樽は潰れたよな
向ヶ丘遊園もだなｗ まあ、博物館要らない厨がいくら叫んだところで、
もう既定路線なんで。 >>991
バーチャルはもうあるしレパートリーが増えるだけ 立体化しようにも工事するだけの幅がないからね
海老名の時は線路ずらして高架造るだけの土地があったけど 博物館要らない厨とか欲しくてたまらないからそんな反対派が厨に見えるんか 京王風のATC入れたらちんたら停車がさらにひどくなる。 >>955
土休日のC13(45E)とC15(43E)はS車代走 通勤電車しかない東急や京王にできるなら小田急も折を見て検討するだろう
京王のは赤字の動物園線に乗ってもらうためにあの立地らしいし 喜多見にずっと置いとくわけにもいかないだろうしな
保管場所ぐらいは レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
