三重県JR伊勢鉄40【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】 [無断転載禁止]©2ch.net
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三重県の鉄道（主にJR）について語るスレ
索道、廃線、鉱山鉄道の話題もどうぞ
近畿日本鉄道（近鉄）は近鉄スレ、三岐鉄道は三岐スレ、養老鉄道・伊賀鉄道・四日市あすなろう鉄道は養老伊賀あすなろうスレで
□公式サイト
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伊勢鉄道 ttp://www.isetetu.co.jp/
■前スレ
三重県JR伊勢鉄39【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491903402/
■三重県の他の公共交通スレ
【光太夫】近鉄名古屋線系統スレ44【伊勢若松】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1486078618/
養老・伊賀・四日市あすなろう・三岐鉄道のスレ9 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492873539/ 四日市から下に住むのは罰ゲームだな
首都圏なら田舎でも飯能とか成田ぐらいは遅くまであるのにね 四日市から下に住んでいる郵便局員はカレーを食いながらJP労組から脱退しよう！！ https://www.youtube.com/watch?v=cD9fgkHYGoY
?かき揚げを食う
?記入例を参考に郵送
脱退届(記入例)
私は東京地下鉄労働組合から脱退します。
平成29年 8月8日
所属 新富町駅
氏名 村松鋼二郎 四日市から下に住んでいる郵便局員はカレーを食いながらJP労組から脱退しよう！！ https://www.youtube.com/watch?v=cD9fgkHYGoY
?かき揚げを食う
?記入例を参考に郵送
脱退届(記入例)
私は東京地下鉄労働組合から脱退します。
平成29年 8月8日
所属 新富町駅
氏名 村松鋼二郎 一時期金曜日限定で名古屋21時台発のみえあったよね
それがなくなったってことは… 金曜だからと言って遅くまで飲むような若者が三重県にはいなかった >>348
やる気出しても成果が乏しかったのが今の関西線だろ
名古屋桑名間でも特定運賃があっても近鉄にボロ負け、それ以南は話にならず
さらに近年は近鉄に客を奪い返されている
リニアにも投資しないといけない
関西線に投資なんてしたら株主が許さんし、沿線住民もJRになんか期待してない。 >>386
やる気出したっていっても東海道線に比べると10分の1くらいしか関西線に力注いでない感じがするが。 >>389
客の数に合わせてるだけだから、極めてまともな判断 東海道本線新快速もかつては名古屋豊橋間で名鉄より速かったのに今は名鉄より遅いね
JR西の新快速は安全性重視なっても大阪京都間28分走行を維持してるのとは対照的 ＞＞３８６
ボロ勝ち（近鉄側からみて）だったらわざわざ名古屋〜桑名間に割引往復乗車券（桑名特割きっぷ）
なんか発売しないよ。それも桑名駅のJR利用者にわかるような位置に広告看板があるのは危機感の
あらわれ。そのきっぷにしても片道で３０円まだJRの方が安いのだから話にならない。
このスレによくでてくるようにもし愛知県内で複線化などの投資をすれば近鉄へのダメージは
深刻。そうならないように敵に塩を送っているだけ。株主なんか関係ないよ。
お前は>>356か? だったらソースをだせよ。
>>391
他のスレでも同じようなことを書き込んでいたな。軽く反論され相手にされなかったみたい
だけど（笑） >>392
>そうならないように敵に塩を送っているだけ。株主なんか関係ないよ。
なんで敵に塩を送らにゃならんの？株主にどう理解してもらうの？ >>393
JRが仮にやる気を出して近鉄にダメージを与えたら、名古屋線はともかく、名古屋線の
利益で存続をしている支線が維持できなくなる（鈴鹿線・湯の山線）。
そうすると沿線地元などからJR東海への風当たりが強くなる。対名鉄で岐阜県内の支線を
廃止に追いやったのと同じ。今後リニアでは多かれ少なかれ地元（自治体）の協力が必要になる。
地元との関係を維持するためにも、近鉄に対しては生かさず殺さずの施策がベスト。
何度も書くけどJR利用者の俺はやる気を出してほしくない。それより近鉄にもっと努力をしてもらい
少しでもJRの混雑を緩和してほしい。
株主の説明については>>157 >>163 >>170を参照。例の方がいろいろ書き込んでいるよ。 >>395
どんな業種でもシェアNO1の会社が格下のライバル会社をつぶそうとしないのと同じだな。
そのツケはつぶした会社に結果的に回ってくるんだから。はやい話が談合だな。
近鉄がつぶれることはあり得ないけど。
北勢線や内部線を維持できなくなったのも見方を変えればJRの責任だもんな。
今度は湯の山線か。 名古屋〜四日市/津/鳥羽などでは近鉄のシェアが圧倒的だけど、追われる（近鉄）より
追う（ＪＲ）方が楽だもんな。次の手（複線電化など）があるし、失うものがないから。 >>398
近鉄もその区間の急行は何十年も新車が入ってないから、快速みえがとてつもなく強化されたら
対抗して急行用の新型クロスシート車を投入してくるかもよ みえはまず本数どうにかしろよ
夜早く終わるとか無い >>400
期待している。明日からでも新型を走らせて欲しい。
快速みえは暫くこのままでいいから。 快速みえがキハ75になって24年だから、あと6年ぐらいは新車が入らなさそう
まずは3年かけてキハ85の置き換えして、その次に来そうだな
今までのパターンから見て、足回りや車体断面は特急と共通化
87は使われちゃったし183や281以降もそこそこ埋まってるから、ここは東海らしくキハ381、キハ371で >>401
同意。
津発着でもう一時間遅いのがあればな。
しかしみえは４枚回数券発売前は四日市以南は朝夕と18シーズン以外閑古鳥じゃないのか？どんな層が乗ったの？ >>398
全然追ってないだろ
差はどんどん開いてるのに
ここのスレ住人って。20年前の感覚で
「今は近鉄が勝ってるけどJRがじわじわ近鉄のシェアを奪ってる」
と思い込んでる奴がいるんじゃない？
実際は逆で、一時は近鉄のシェアを奪ったけど、あまりにJRのサービスレベルが低いから
近鉄に客を奪い返されてるのが現状。
そして、遷宮特需も不発に終わり、快速みえは減車。これ以上の力の入れようはなくなってしまった。 >>405
必死なのはよくわかるわ(笑）
あと>>392 >>395 >>397についての反論（意見）も聞きたいな。
それと素朴な疑問だけど君は今後近鉄に対してJRはどういう施策を期待しているの?
やる気をだして並行路線をすべて複線電化にして、近鉄との競争に挑んでほしいのか
もうこれ以上近鉄をいじめないでほしいのか。式年遷宮がどうの、快速みえがどうのと
同じようなことばかり書いているけど真意をききたいわ。 あれか、昔は今より名古屋口の本数少なかったから快速みえは今以上に速かったのか。 シェア奪ってるというより沿線の開発で利用客が増えてるんでしょ
春田とか蟹江とか >>395
快速みえは名古屋〜桑名ですら大して混んでないだろｗ
>>408
愛知県〜三重県の流動はJRは近年は全くと言っていいほど増えていない
対する近鉄は増加している。
ソースは国土交通省 旅客貨物地域流動調査
JRは、一時的とはいえ近鉄の客を奪いかけた快速みえが、なぜこう落ちぶれたのか反省してほしい
快速みえのことを知って乗る地元民や鉄ヲタならいいけど、他の地方から観光やビジネスで来た人に
「もう鉄道はこりごり」と思わせてしまうのが快速みえだから。 この状況でも
JR東海が本気を出して複線化して伊勢鉄道を買い戻せば近鉄に勝てる
と、ありもしない妄想をするのがJR倒壊基地
メイン路線の名古屋豊橋間でも、昔は名鉄より速かったのに今は倒壊の新快速はスピードで負けてるよねｗ
インフラでは圧倒的にJR倒壊有利なのにｗ >>409
>>410
全然回答になっていないし、国土交通省も名古屋豊橋間の新快速の話も聞きあきた。
ここのスレの住人はみんな君の考えを聞きたいんだよ。近鉄オタ君 >405
確かに、俺も安いから一時はJRを使っていたけど、いつのまにか近鉄に戻っているね。
JR不便だし、よく運休するし。
先日の台風の時なんかでも近鉄は動いているのにJRは、止まっているし。
先週の踏切支障で2時間止まった時も、近鉄なら徐行するぐらいだろうし。
なんか利便性云々と言うより、姿勢が違い過ぎる感じがする。 JRと近鉄が奪いあってるのは桑名のみでしょ
四日市なんて立地からして話にならないし
四日市より先は名古屋から遠すぎる >>345
一応回数券で結構攻めてるんだよなあ。
あと何気に青空フリーパスは伊勢鉄道も乗れるし
>>346>>347
朝のラッシュ時上りが無いし
８時代下りも土日のみ運行という苦しい状態
夜の19時代上りも間隔が開いてるし
とにかく穴がデカすぎる… >>386
だから何度も同じことを言わせんな。
関西線は自治体からの補助金で複線化すればいいだけ。
三重県が在来線の強化を訴えているのだからそれに乗っかればいいだけ。
株主が関西線の投資にとやかく言うんだったら
なんで名松線を存続させたんだよ。
公共性が高いものが株主の意見なんかで振り回されるわけないだろ。
どうせJR北海道の件で得た浅知恵で株主という都合のいい言葉を出してるだけだろ。
>>395
俺も似たようなこと考えたことあるな。リニアができるまではできるだけ三重県の機嫌を損ねたくない。
ただしリニアができたらあとは知らん。
実際にそうなのかどうかは分からんが近鉄に対してはそこまで強硬姿勢ではないのは確か。
>>396
というか在来線に投資しても回収できないからな。
だから地元の支援があるまでは意地でも何もしないというのが東海のやり方。
で、リニアができたら在来線との接続を強化すると三重県が言い出したから風向きが変わったなと思う。 >>410
禁鉄ヲタは特急スレの件で粘着しすぎ。
お前ら関西の私鉄ヲタからも嫌われてるだろ。 >>409>>410
＞快速みえは名古屋〜桑名ですら大して混んでないだろｗ
＞JRは、一時的とはいえ近鉄の客を奪いかけた快速みえが、なぜこう落ちぶれたのか反省してほしい
ていうか快速みえが落ちぶれたんじゃなくて亀山行きの快速ができたから利用者が分散してるだけでしょ？
当時は快速みえ１本普通２本だったから四日市までの利用者はたった２両の快速みえに集中してたけど
今は３０分おきに亀山快速が入ってくるから結果的に車内は空いてるように見えるだけ。
落ちぶれたどころか少しずつだけど着実にダイヤは改善されてるんだけどね。
ピンポイントで桑名の利用者だけ着実に奪っているというのは地味だけど禁鉄にはダメージだと思うよ。 あと快速みえよりも亀山快速の方が編成が長いこともあるから
座っていくなら指定席のあるみえよりも亀山快速に乗ったほうがいいんだよな。
つうか特急も急行も４０年前のポンコツを騙し騙しリニューアルして使い続けていてよく言えるなと関心するわｗ
「もう鉄道はこりごり」なんてのは禁鉄のことだろｗ 奪うとかダメージとかの発想がヲタクすぎてキモい
近鉄急行が蟹江に停まるずっと前は、急行が混みすぎる上にノロノロ続行運転の痛勤電車だった。
桑名〜名古屋だけでも両方がそこそこ便利になって競争しあって、例えば金山や千種に通うならJR、川越や四日市からなら近鉄と住み分けて、事故など運休のときは相互に振替輸送すればみんなが便利になって良い事だと思う。 名古屋〜桑名はまだ近鉄の方が勝ってるとは思うけど、もう2:3ぐらいのシェアまで来てるんじゃないかな
逆に結構ある桑名から四日市や津への流れに関しては近鉄の圧勝で、合計して今の利用客数になってるかと つうか禁鉄は貨物すら走ってないのに地域に貢献してると思い込んでるのがもうね。
四日市なんて石油産業なくなったら何も残らんだろうに。
いいよなぁ旅客だけやってりゃそれでいい所はよ。 近鉄信者うざいな。どんだけJRを悪く見たら気が済むんや！ 近鉄に対抗しようとしたらこれくらいやらないと。
快速みえ。
快速亀山。
区間快速四日市。
普通四日市×2（終点で快速みえと快速亀山に接続）。
普通桑名（終点で区間快速に接続）。 従兄弟が亀快出来た直後に名古屋行って、帰り快速みえ乗るはずが、亀山快速を快速みえと間違えて乗り間違えちゃって桑名で後の快速みえに乗り換えたらしい >>426
朝夕
快み00[鳥] 普05[桑] 快15［亀］ 普20[四] 快み30[松] 普35[桑] 快45［亀］ 普50［四］
昼
快み00[鳥] 普10［四］ 快20［亀］ 普30［四］ 区快み40［津］ 普50［四］
区間快速みえ 四日市から各駅停車
こんでどうだ。
もし伊勢鉄道が電化してたら四日市止まりの列車は津まで行くだろうな。 もし伊勢鉄道が電化していたらこんなダイヤになるな。
快み00[鳥] 普05[津] 快15［津］ 普20[亀] 快30[津] 普35[津] 快45［津］ 普50［亀］
四日市は島式１面で電車が折り返すのには不向きだ。
桑名２面４線化の次にネックになるのが四日市だろうな。
これを解消するには四日市のホーム増設か伊勢鉄道の電化で津まで電車が直通できるようにするかどちらかだ。
将来的な事を考えると電化はかなり大きなメリットがあると言える。 伊勢鉄は電化して神戸高速鉄道みたいに施設だけにしろ
でもってJRの四日市止まりを津まで走らせてもらえ 三重県としたら近鉄があるから税金投入の名目が立たないわな 四日市の切り欠きホームにいくまで屋根がないようじゃ
どうしょうもないわ >432
そもそも駅舎からホームが遠過ぎる。
間にある留置線を潰してホーム作ればいいと思うけど。 >>422
俺もそう思う。利用者にとってJRが勝った、近鉄が勝った、やる気がどうのこうのなど
どうでもいい話。通勤通学客は無理だけど、観光客を含めた一般客は選択の余地があるわけ
だから、その時々の状況で選べばいいだけ。
ただこのスレ自体、鉄道好きが集まるところなので有益な情報を書き込んだり、意見を述べる
のは構わないと思う。しかしどうしても許せないのが最近ここで暴れている例の近鉄オタクの意味の
ない書き込み。何を考えているのかな。鶴にゃんうさにゃんの書き込みは多少過激で挑発的なところ
があるけど、もっともなこともあるように思う。左寄りの俺とは主義思想が違うけど。
あとまったく関係ないけど、南紀は昨日の81号からお盆の増結対応。
今年は期間中すべて２両増結の６両みたい。このスレの名物を書き込む方参考にして。 >>433
今の形態で関西線上り下り両方にホーム乗換できる点はいいんだけどな >>435
意味不明
２ちゃんねるだからどうなの? もう自家用車往復に切り替えたからいつもの人は来ねえよ こんな2ちゃんの場末の所でいくら書き込んだ所で
現実世界には何の影響もありません >>432
>>433
いっも思うんだけど、近鉄津新町駅のように駅舎側に最も近い貨物用線路に行き止まり式ホームをつくり
四日市発着列車専用にできないかな。既存ホームの自由度が増し、遅延解消に役立つ他、一部の客は
跨線橋をわたる必要がなくなりバリアフリーにも役立つ。
トラックの運転士不足で今後仕事が増える可能性のあるJR貨物が了解するかは疑問だけど。 四日市から下は近鉄じゃないと使いモンにならん事が分かった 四日市はとにかく場所が悪い
豊田市、新豊田とか知多半田、半田くらいの距離ならまだ可能性があった >>443
そういう場所に近鉄が駅を作り、今に至ったんだから、
しょうがない。 >>440
そういう対策の中で、一番軽いのが屋根の設置だと思うわけよ
それさえしないのが、どうしようもないって話 対名古屋でだけで近鉄に負けてるとか言ってるけど、実際は県またぎより三重県内だけの移動の方がずっと多いんだよね
それを考えると、三重県最大の都市四日市と県庁所在地津を結ぶ伊勢線を手放したのは良くないと思う
しかも途中には近鉄名古屋線が通らない鈴鹿市中心部も経由するのに
亀山発着の快速なんて四日市〜桑名より四日市〜加佐登あたりの方が利用が多いしね。 >>430
うむ、それでもいいと思う。いわゆる上下分離だな。
>>431
今までは三重県は近鉄寄りだった。
しかしリニアが正式に三重を通ることが決定して議員の中にJRシンパが増えて来たようだ。
>>434
賛同して頂き恐縮である。まあ鉄道の発展には右も左も関係ないからな。
共産系の議員も関西線の改善には前向きだ。
>>439
じゃあ別に何を書いても問題ないな。
>>440
四日市の貨物ヤードは遊ばせている土地ではないのだ。
そして配線をいじると同時に信号の設備も変更しないといけない。
司令室の設備ごと変更しないといけないのでやたらと金がかかる。
緩急接続は名古屋〜桑名の駅間（およそ24ｋｍ）ごとに行えるように設計されており、
桑名の次に２面４線の駅の構造になっているのは実は玉垣なのである。
ただ玉垣は快速は通過なので追い越しということになるな。
緩急接続を重視するなら鈴鹿を２面４線にしたいところではあるな。 >>447
さすがに対名古屋輸送より県内輸送が大きいってことはないだろ >>443
その昔は近鉄が乗り入れてたわけで
距離が近ければどうにかなるってことはない 本当に仲悪いなら南紀特急が松阪駅で上本町や難波行き特急の10〜15分前に着く事は無く難波行き発車直後に着く
夜の京都発特急が時刻表上南紀特急と1分差だが何時も乗り換え待ってる感じ(近鉄が5分遅れても待ってる)
企業だから競争するが暗黙の了解てあるんだろう >>63
一応、平成32年度中に完成予定です。
ソースは今月の市民だより >>451
鶴橋〜松阪の通過連絡運輸の絡みもあるのかな？ JRと近鉄の共同駅
駅の構造(駅舎や改札の位置など)は今のままでも、連絡通路に中間改札を設置すれば分離は可能
幅が足りないから拡幅するしかないけど駅を作り直すよりはずっと早く簡単に実現できる
ただ地元が「どうせ改修するなら全面的に高架化して踏切をなくせ」とか言ってきて、結局は計画がなかなか進まない >>449
>>266をみても
JRの愛知県→三重県 三重県→愛知県の合計が576万人 三重県←→三重県が736万人
近鉄は愛知県→三重県 三重県→愛知県の合計が3038万人 三重県←→三重県が6096万人
圧倒的に県内移動の方が多いよ
桑名周辺の一部を除いて名古屋のベッドタウンでもないから、大阪奈良間みたいな県境を越えた大きな流動はない。
近鉄の急行を見ても、四日市駅では乗車と降車が同じくらいだし、亀山発名古屋行き快速は亀山方面から満員で到着しても四日市でほとんど降りて
四日市から名古屋方面に乗る人はまばら。 三重県内の急行の停車駅が、いわゆる都市近郊型の輸送形態ではないことを物語っているわな >>451
上り南紀が松阪で接続する大阪京都方面への特急より５分程度遅れても近鉄は
待ってくれるの? >>460
待つ訳ねーじゃん
他社だし全く関係無いから
たまたまそういう時間なだけ 三重県民というか東海エリアは
通勤通学以外の移動は車が第一選択
買い物も病院も車で次は近鉄
国鉄時代から利用は新幹線のみ >>462
しれっと他の県を巻き込んでんじゃねーよ。
静岡や浜松みたいに市街地の道路が混みまくる地区は日常でＪＲは使われてるし、中央線の名古屋市内は
地下鉄感覚だ >>463
東海エリアが首都圏や関西圏と比べると
車の比重が高いというだけ
三重県内で買い物や通院にJRを利用する
人は何か特別な理由のある人 逆に首都圏の人は、イオンで買い物をして、ネギや冷凍食品とか入ったショッピングバッグを持って通勤電車とかに乗るのかな？ >>465
別に電車に乗らなくても徒歩圏内にいくらでもスーパーあるで まいばすけっとって店の存在を知らないんだろうな、坊主は 南大高とか長久手のイオンは電車で来るひとも結構いる >>465
首都圏はスーパーの数が桁が違うからな。
アーケード商店街も中央線沿線なら各駅に備わってるし
最寄り駅で降りてから買い物するだろう。
逆にイオンモールのようなものは都内にはあまりない。
あるとしてもスナモくらいか。
越谷レイクタウンは駅前に馬鹿でかいモールがあるが埼玉だな。 今日は新幹線が停まって在来線はなんとか動いている模様。
お盆に直撃とはついてないな。 >>457
そら、愛知三重間は関西線一本の流動だから
流動調査の意味わかってないよね >>471
ま〜たワイが挟まってしまったのか…??
>>473
その人はどんなデータでも禁鉄が有利って言いたいだけだから突っ込んでも意味ないよｗ >>471
亀がポイントに挟まる原因亀が踏切を渡る時にレールの隙間から落ちるのが理由
落ちた亀はレールに沿って歩くしかなくその先にポイントがあるとポイントに挟まってしまう
亀対策は根本的には踏切の解消が必要でそのためには連続立体交差化が必要
JR西が2年前に開発した暫定策
https://www.westjr.co.jp/press/article/2015/11/page_7955.html 近鉄信者なんなん？出てけよ
近鉄スレに帰れや
負け犬！ソーダ！ 亀山っていうくらいだから、昔は山のように亀がいたんだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
