快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆5
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/ >>106
試合終了後の極端な片輸送への対応や、駅の整理人員。
明らかに経費に見合う収入じゃない。 球場駅をファイターズ管理の簡易委託。
臨時駅として開設。駅は球場からしか出入り出来なくすればよい。停車列車はファイターズ貸切列車のみ。 増加する経費分を何らかの形でファイターズに請求すれば問題ないわけだ
留置線含め駅建設費を球団と北広島市が全額負担
駅管理費の請求
駅・列車のネーミングライツ
かつてのANAビッグスニーカーのように車両の長期貸切契約 >>108
片輸送の具体的な経費を教えてくんねーかな？
札幌方からの送り込みなんて普通3両+3両で運行して、北広島で切り離して折り返せば負担減るんじゃないの >>111
北広島で切り離すとなると運転取扱できる駅員が必要になるから
人件費は確実に上がるわな。営業の駅員が片手間でできるもんでもないし てか今の札幌圏の赤字って冬季の除雪に関わる費用のせいでしょ？
球場輸送やったところでそんな極端に経費かかるとは思えないんだよね正直。 それにJRが協力的だって言うのは新駅周辺の不動産開発一緒にできるからでしょ？そのメリットが大きいって言う判断じゃないのかね？
日ハムは自社以外の民間企業と一緒にやっていきたいと言ってる。 札幌駅って最大何両まで入るの？
12両いけるなら12両、15両いけるなら15両
1両300人詰め込めば15両で4500人
これなら北広島～札幌臨時列車2本運転すれば済むよ。 12両だったような(あくまでも一番長いホームで)途中駅を考えると10両迄だなそれ以上はノンストップか締切が無いと無理 >>113
想像で物言っちゃいけないよ。
でも、想像しかできないよね。ここだと。
だからあなたの問いかけは意味が無い。 JR北海道ファイターズだったら、問題なかったのにねｗｗ >>113
収入が増えるけど、経費がもっと増える。
阪神や西武みたいに、通勤車両の予備を回すことは出来ない。
柔軟な輸送は千歳線には不可能。 >>117
じゃあ球場輸送で収入が経費を上回ると言うのも所詮想像でしかないわけだね。
球場輸送するしない議論は無意味という事で。 >>119
出来ないっていうのが思い込みにしか見えないな つーか出来るだろ
否定してるキチガイは理由は知らんがやらせたくないだけ
東日本合併が株主が～って言って否定してるキチガイと同じ >>122
新駅は作り、増結も増発もしなきゃ良い。
新駅の駅務は北広島市への簡易委託とし、入場制限はファイターズが行う。
簡易委託だと、きっぷ売上手数料➖端末機・券売機のリース料でただ同然で駅務を押し付け可能。 新駅は球場からのみ利用可能にし、ナイターはせずにデーゲームだけにしたら、輸送困難にはならないよ。
駅に入場制限し、3時間くらいかけてさばく。
入場制限はファイターズが責任を持つ。
JRは列車運行のみ。
ナイターをやる場合は帰りのJRは利用出来ないのを前提に。入場制限&増発や増結無し。
運び切れなくても責任無し。 >>125
そこまで頑なにJR北海道にやらせたくない理由はなに？経費かかる千歳線に負担かかる以外に個人的な理由絶対あるでしょ？ >>126
空港・通勤通学・都市間・貨物輸送。千歳線の大事な使命。 球場輸送は、短時間に利用が集中する。大事な使命に多大な迷惑が及ぶ。
阪神でも試合の後はダイヤが乱れる。 快速エアポートを毎時6本に増発の上で新札幌～空港を各停・札幌～空港シャトル運行にし、千歳線普通を上野幌～札幌～手稲方面と、毎時一本の追分～千歳～苫小牧に分割。
エアポートは増発の代わりに所要時間増で対応。 ナイター開催時は、13時～15時のみの輸送とする。
試合終了後は、球場をホテルとして開放。 ナイター後の輸送は夜遅いし、JR社員の夜間勤務増やし、人件費増えるし、車両も増やす無駄も有る。
JRとしては、歓迎する輸送では無いな。
やる義務も無い。それをやらせる意味は？ >>122
出来る前提に考えてる？出来ない時に責任を問われるのはJRだぞ >>117
東洋経済で、JR北海道の副社長が冬さえ無ければ黒字と言ってるんだが。
http://toyokeizai.net/articles/-/154649
しかし何でこのスレは出来ない出来ないの一点張りなのだろうか。専門家でもあるまいし。 >>133
曲解してないか？
除雪等が赤字の要因になってるなら分かるけど
除雪等がなくなれば黒とは言ってないじゃん >>128
もともとダイヤ乱れてんのに今更感あるけどね。 >>133
アホな副社長だな
除雪費用はなくなるけど、みんな車で移動するがな。そんな下らない仮定の話しても意味ないけど。 球場作ったとして、JRが球場輸送やる義務も無い。観客輸送を考えるのは日ハム球団と北広島市。
JRは何もしなくても批判される言われ無し。 >>137
公共インフラを担う企業はそんな我儘通用しないんだけど
勿論駅の建設費とかは負担して貰えばいいが札幌市と
結託して出来ることを出来ないと言うのは許されない >>139
輸送に難が有る北広島市に球場作る無茶をしなきゃ良い。
球場輸送は公共性無い。北広島球場の輸送は土休日のデーゲームだけでやれば良い。
平日のナイターなんか言語同断。 >>139
わがままなのは、北広島市だろうな。
税収欲しさに、JRに無茶させてからに。 ID:vF4T2Eyv
コイツをNGにしたらスッキリするのか。
アホな札幌市民（笑） 球場新駅
○北広島市受託の簡易委託・きっぷ発売窓口無し。係員は集札のみ行い、乗車券は券売機で対応
○普通列車のみ停車。
○球場輸送の際の応援係員経費は、北広島市とファイターズ負担。
球場輸送やるにしてもこんな体制でないとな。
球場輸送は路線バスも活用し、新札幌へ乗客を逃がす必要も有り。
球場輸送の帰りは、入場制限も行い、3時間くらいかけてさばけば良い。 これでJRも球場輸送手伝いますなんてノリノリで言った日にゃ大爆笑だね（笑）
ところで23日の航空祭は6万8千人が来場したそうだけど、南千歳は入場規制かかったんだっけ？
千歳始発は南千歳まで延長して運転したそうだね。
やっぱりこの輸送は赤字になっちゃうんだろうなあ（笑）
まあ球場輸送と本質は違いますからね、そんな比較は無意味なんでしょうけどね（笑） 721系エアポート編成から中間車3両をロング化(車端は座席無し)改造の上で731系に組み込む。その上で721系は千歳線運用から外し、札沼線運用を増やす。
球場輸送するなら、ロング車で統一しとく必要有り。
エアポートの10分間隔化と、北広島～空港の各停化と、毎時3本の島松折り返し普通の設定。
千歳～苫小牧の普通も設定。 >>145
苫小牧～東室蘭の運用を千歳まで延長するのはどうかね？ 12球団の本拠地球場
観戦には「公共交通機関をご利用ください」
北広島スタジアムならJR千歳線が観客輸送を負うのは、ごく当然なこと！ >>147
地下鉄福住駅と地下鉄新さっぽろ駅からシャトルバスを10秒ごとに運行。 『新札幌・福住へのシャトルバスをご利用下さい。JRは駅への入場制限に付き、2時間待ちです！』と案内。 北広島ドームでのナイターは17時試合開始。
これならば、大概20時には試合が終わる。
輸送を3時間掛けても余裕。 >>107
これを駅への入場制限をして、3時間掛けたら余裕綽々。 沿線でプロ野球や大規模コンサートやるような施設が出来るかもしれないとなれば
当然、輸送力問題などは議論されて来るけど
どうなるだろうね この話題
日ハム、新球場移転で北広島市と９回目の協議 : 北海道発 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20170724-OYTNT50087.html
2017年07月22日
同市は、都市計画の手続きや交通アクセス問題について、
国土交通省北海道開発局や道、ＪＲと協議していることを球団に伝えた。 >>153
ファイターズ側が、輸送に不安を表面したらどうなるかな？
東豊線の北広島駅への延伸をやりますか？ >>154
おまえが何と言おうとも、やるやらないを決めるのはJR。黙って見とけ。 >>154
北広島案は、千歳線に新駅を造ったとしてもどうなのか
こういう見方が根強いようだね
たとえ、大型駐車場を造ってそちらにも客を逃がすとしても
やはり、鉄道利用者は万単位を想定しないといけないだろうし
果たして、快速エアポート増発などが検討されているとはいえ
それでもなお、足りるのかどうか
札幌市内から見に行く客が中心なのだから、地下鉄沿線の方が確実だろうけど
しかし、札幌市内にはまとまった土地はなかなか無い
丘珠の玉ねぎ畑が化けるなら面白い話にはなるけれど
観光・商業にも農地転用、政府 規制緩和で雇用創出：北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/121319
07/24 19:30 ファイターズの黒字で北広島市と共同で東豊線の延伸の路線を球場まで作れば良い。 >>156
東豊線はホームが8両まで対応可だから、つどーむ周辺のボールパーク建設は問題ないだろう。 ファイターズは札幌ドームで試合を続け
道内各地でジプシー開催すればいいだろうに。
昔の道営競馬みたいに。 >>153
札幌圏って、公共交通政策がダメというか、
そういうこと考えずに
進めるのね。
大学でも公共政策の大学足りてないし、（大学そもそも足りない）
リーダーがいない。
建前上のリーダー（知事や市長）はいるけど・・・。 北広島
月寒
北大
丘珠
東札幌
倶知安
さあ、どこだ？ 今後新たな候補地が提案される可能性も0では無い
以前、日本ハムの関係者がそんな事を漏らしていてそれが報じられていたけど
この辺の動きを想定していたって事だろうか
確かに今よりは可能性のある土地も出て来そうな条件ではあるが
札幌市内のJR沿線は、どこも開発され尽されている印象だからなあ
農地転用の政令改正、観光・商業にも緩和 雇用創出目指す (1/2ページ) - SankeiBiz（サンケイビズ）
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170726/mca1707260500007-n1.htm
2017.7.26 06:04
政府は２５日、農地転用の規制緩和に向けた農地法などの政令改正を閣議決定した。
工場などの用途に限らず、サービス業や観光・商業施設、ＩＴ関連企業など
幅広い産業向けに農地を転用しやすくする。農村部に企業を呼び込むことで雇用の創出を目指す。 手稲方面で地下鉄を延伸すれば、輸送問題は解決するのだが。 新小樽の駅近くでいいんでない？
新小樽→札幌先行開業で。 年に2ヶ月しか使われない札幌競馬場を廃止すればいい >>144
西武線の場合。
30万来場の入間基地は10両編成5分間隔運行が4時間くらい続くがそれでもパンク。
西武ドームは8～10両編成を1時間で8本で何とかなっているから野球輸送の方がまだ条件はゆるいかな。 エアポートは球場輸送の戦力にならない
なっても半人前、(空港利用客がどんと占有するから)
増結普通列車と臨時しか頼れない 通勤通学流入人口（昼夜比）2015年
１ 東京区 3,225,800 (130.2)
２ 大阪市 1,105,100 (132.1)
３ 名古屋 510,900 (113.2)
４ 横浜市 415,000 (91.7)
５ 京都市 256,000 (109.3)
６ 川崎市 247,200 (87.8)
７ 福岡市 243,700 (110.3)
８ さいたま 224,600 (92.9)
９ 神戸市 214,700 (102.2)
10 千葉市 179,400 (98.1)
11 仙台市 132,500 (106.3)
12 八王子 125,200 (98.7)
13 堺市＿ 121,200 (93.2)
14 東大阪 114,600 (102.9)
15 船橋市 96,500 (83.5)
16 広島市 91,900 (101.7)
17 相模原 85,300 (88.6)
18 岡山市 84,000 (104.6)
19 札幌市 82,500 (100.7) ←w
20 宇都宮 77,200 (104.0)
21 北九州 73,000 (102.9)
22 熊本市 72,700 (102.0)
23 姫路市 65,600 (101.9)
24 川口市 63,500 (82.1)
25 静岡市 56,100 (103.3)
26 新潟市 55,100 (101.7)
27 浜松市 43,800 (98.9)
28 松山市 31,700 (100.7)
29 鹿児島 30,300 (101.8)
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2015/kekka.htm 札幌ドームの隣に競馬場を持って来ようみたいな話もあったよな
あれが実現していれば、好立地にまとまった土地が生まれていたのにな
競馬場はまあ動かせないので、札幌ドーム潰してそこに新球場建ててしまえば
移転リスクなんて無いし、市も東豊線の心配をしなくて済むのだが 札幌にやたら有る都市公園をひとつ潰したり、定山渓～真駒内のスキー場を閉鎖して造るのはいかが？ 札幌競馬場は日本中央競馬会の持ち物だからねぇ・・・。
こんな一等地、金に困ってない競馬会が手放すとは考えにくいでしょ。 新球場におけるナイターを17時開始としたら良い。20時くらいに試合終了し、帰宅輸送も3時間くらいかけても大丈夫に出来る。 >>174
これは札幌市内間の移動は含まれない。
つまり例えば手稲から札幌まで移動してもカウントされない 北広島市は衛星市から脱却を目指して、球場誘致？
もと農村だからなあ。千歳線も都市型に変わったのはそんなに古くないし、元々の用量大きい路線で無いのに無茶苦茶やるなあ。
球場誘致するなら、東豊線を北広島まで延伸するプロジェクト要るで。 >>166
球場は札幌挟んで空港の反対方向か、間でもJR沿線から外した方が良さそうだな。 >>154
札幌市交通局の車両が北広島市まで延伸？
三井アウトレットまで行きたい希望もみんなあるけれど北広島市大曲だしな。
精々里塚までしか延伸できないのを察しろよ。 >>185
清田区と合併して、清島区か。南区の次に広いな。 北広島編入したら、またどんだけ広くなるんだよw
札幌の面積は名古屋や福岡の4倍くらい有る
それでもって地下鉄の総延長は名古屋の半分しかない
市外に駅があるわけない
つーか札幌は私鉄も無いし地下鉄どころか鉄道が走ってない区があるくらいだからな >>186
合併したら清田区と厚別区に吸収される。
区名を変える必要なし。
区名を変えたら色々と影響が出るからね。 波動輸送とはいえ、これが千歳線へのテコ入れ材料になって来るなら良し
でも、重石になられては困るという所で難しいね
プロ野球：日ハム本拠地移転構想 札幌、北広島市長に聞く ／北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170729/ddl/k01/050/129000c >>189
それは一区間だけ。
それ以上の部分は別会社で運営となるのが通例。 >>188
しかし札幌市の面積の約半分は南区だからね。
その南区も定山渓の山岳地帯があるからムダに広くなってるだけで。
定山渓地区を分離すれば面積は約半分、人口は…0.2%くらい減るかな。 通勤通学流入人口 2010年
１ 東京 3,144,107
２ 大阪 1,106,548
３ 名古屋 492,687
４ 横浜 403,872
５ 福岡 245,910
６ 川崎 231,855
７ 京都 231,226
８ さいたま. 213,816
９ 神戸 207,574
10 千葉 168,733
11 仙台 127,307
12 八王子 121,428
13 堺 117,639
14 東大阪 113,984
15 吹田 100,061
16 船橋. 90,931
17 広島. 87,500
18 尼崎. 85,436
19 豊田. 83,873
20 岐阜. 80,629
21 札幌. 80,245 ←岐阜以下w
22 西宮. 80,061
23 相模原. 79,468
24 厚木. 79,391
25 町田. 78,802
26 藤沢. 78,697
27 岡山. 75,619
28 宇都宮. 75,046
29 川越. 74,864
30 北九州. 73,198
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/NewList.do?tid=000001039448 単に他ならば衛星都市な所を取り込んでるだけってことでしょ
目立った衛星都市も皆無だし
そもそも名古屋や福岡の4倍も面積が有るんだから また、千歳線とまってる
くそjr北海道使わないと空港行けないが、痛すぎる >>194
岐阜市は面積小さく、周囲に小さな自治体がゴロゴロ有るからな。 面白いのが
小樽市って札幌市の隣なのだが
札幌駅から小樽駅まで快速エアポートで33分かかる
名古屋駅から岐阜駅まで新快速で20分くらいだけど清須市、稲沢市、一宮市など複数の都市を通過し県をを跨いで岐阜に至る
札幌自体が馬鹿広く札幌近郊がどんだけスカスカで人口密度が低いかよくわかる >>199
北海道の総合振興局(振興局)＝旧支庁が、県に該当する。 >>200
小樽市平成29年度予算550億
稲沢市平成29年度予算431億
清須市平成29年度予算230億
都市と言っていいんでない？
ちなみに
岩見沢市490億
江別市439億
一宮市1100億 >>203
一般的に人口10万人以上を都市と呼ぶ。
稲沢は10万人超えで○
清洲などは×
とならないかな？ >>205
小樽は都市でしょう？
美唄・砂川・歌志内・夕張・赤平・芦別・滝川・深川・留萌なんかも都市に有らず。 小樽はあと10年以内に人口10万割れするペースだな。
来年あたりに江別と北見に人口抜かれる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
