快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆5
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平日の昼も立ち席(721・733)が多くなってきている快速エアポート、
15分に1本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が1時間に3〜4本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
@編成数を増やす6→8・9両
A待避設備を増やす(恵庭?)
B部分複々線化(出来る範囲で 北広島〜千歳)
C貨物線の増備(ラッシュ時には旅客も併用)
D札幌〜南千歳の複々線化
E新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/ >>153
ファイターズ側が、輸送に不安を表面したらどうなるかな?
東豊線の北広島駅への延伸をやりますか? >>154
おまえが何と言おうとも、やるやらないを決めるのはJR。黙って見とけ。 >>154
北広島案は、千歳線に新駅を造ったとしてもどうなのか
こういう見方が根強いようだね
たとえ、大型駐車場を造ってそちらにも客を逃がすとしても
やはり、鉄道利用者は万単位を想定しないといけないだろうし
果たして、快速エアポート増発などが検討されているとはいえ
それでもなお、足りるのかどうか
札幌市内から見に行く客が中心なのだから、地下鉄沿線の方が確実だろうけど
しかし、札幌市内にはまとまった土地はなかなか無い
丘珠の玉ねぎ畑が化けるなら面白い話にはなるけれど
観光・商業にも農地転用、政府 規制緩和で雇用創出:北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/121319
07/24 19:30 ファイターズの黒字で北広島市と共同で東豊線の延伸の路線を球場まで作れば良い。 >>156
東豊線はホームが8両まで対応可だから、つどーむ周辺のボールパーク建設は問題ないだろう。 ファイターズは札幌ドームで試合を続け
道内各地でジプシー開催すればいいだろうに。
昔の道営競馬みたいに。 >>153
札幌圏って、公共交通政策がダメというか、
そういうこと考えずに
進めるのね。
大学でも公共政策の大学足りてないし、(大学そもそも足りない)
リーダーがいない。
建前上のリーダー(知事や市長)はいるけど・・・。 北広島
月寒
北大
丘珠
東札幌
倶知安
さあ、どこだ? 今後新たな候補地が提案される可能性も0では無い
以前、日本ハムの関係者がそんな事を漏らしていてそれが報じられていたけど
この辺の動きを想定していたって事だろうか
確かに今よりは可能性のある土地も出て来そうな条件ではあるが
札幌市内のJR沿線は、どこも開発され尽されている印象だからなあ
農地転用の政令改正、観光・商業にも緩和 雇用創出目指す (1/2ページ) - SankeiBiz(サンケイビズ)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170726/mca1707260500007-n1.htm
2017.7.26 06:04
政府は25日、農地転用の規制緩和に向けた農地法などの政令改正を閣議決定した。
工場などの用途に限らず、サービス業や観光・商業施設、IT関連企業など
幅広い産業向けに農地を転用しやすくする。農村部に企業を呼び込むことで雇用の創出を目指す。 手稲方面で地下鉄を延伸すれば、輸送問題は解決するのだが。 新小樽の駅近くでいいんでない?
新小樽→札幌先行開業で。 年に2ヶ月しか使われない札幌競馬場を廃止すればいい >>144
西武線の場合。
30万来場の入間基地は10両編成5分間隔運行が4時間くらい続くがそれでもパンク。
西武ドームは8〜10両編成を1時間で8本で何とかなっているから野球輸送の方がまだ条件はゆるいかな。 エアポートは球場輸送の戦力にならない
なっても半人前、(空港利用客がどんと占有するから)
増結普通列車と臨時しか頼れない 通勤通学流入人口(昼夜比)2015年
1 東京区 3,225,800 (130.2)
2 大阪市 1,105,100 (132.1)
3 名古屋 510,900 (113.2)
4 横浜市 415,000 (91.7)
5 京都市 256,000 (109.3)
6 川崎市 247,200 (87.8)
7 福岡市 243,700 (110.3)
8 さいたま 224,600 (92.9)
9 神戸市 214,700 (102.2)
10 千葉市 179,400 (98.1)
11 仙台市 132,500 (106.3)
12 八王子 125,200 (98.7)
13 堺市_ 121,200 (93.2)
14 東大阪 114,600 (102.9)
15 船橋市 96,500 (83.5)
16 広島市 91,900 (101.7)
17 相模原 85,300 (88.6)
18 岡山市 84,000 (104.6)
19 札幌市 82,500 (100.7) ←w
20 宇都宮 77,200 (104.0)
21 北九州 73,000 (102.9)
22 熊本市 72,700 (102.0)
23 姫路市 65,600 (101.9)
24 川口市 63,500 (82.1)
25 静岡市 56,100 (103.3)
26 新潟市 55,100 (101.7)
27 浜松市 43,800 (98.9)
28 松山市 31,700 (100.7)
29 鹿児島 30,300 (101.8)
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2015/kekka.htm 札幌ドームの隣に競馬場を持って来ようみたいな話もあったよな
あれが実現していれば、好立地にまとまった土地が生まれていたのにな
競馬場はまあ動かせないので、札幌ドーム潰してそこに新球場建ててしまえば
移転リスクなんて無いし、市も東豊線の心配をしなくて済むのだが 札幌にやたら有る都市公園をひとつ潰したり、定山渓〜真駒内のスキー場を閉鎖して造るのはいかが? 札幌競馬場は日本中央競馬会の持ち物だからねぇ・・・。
こんな一等地、金に困ってない競馬会が手放すとは考えにくいでしょ。 新球場におけるナイターを17時開始としたら良い。20時くらいに試合終了し、帰宅輸送も3時間くらいかけても大丈夫に出来る。 >>174
これは札幌市内間の移動は含まれない。
つまり例えば手稲から札幌まで移動してもカウントされない 北広島市は衛星市から脱却を目指して、球場誘致?
もと農村だからなあ。千歳線も都市型に変わったのはそんなに古くないし、元々の用量大きい路線で無いのに無茶苦茶やるなあ。
球場誘致するなら、東豊線を北広島まで延伸するプロジェクト要るで。 >>166
球場は札幌挟んで空港の反対方向か、間でもJR沿線から外した方が良さそうだな。 >>154
札幌市交通局の車両が北広島市まで延伸?
三井アウトレットまで行きたい希望もみんなあるけれど北広島市大曲だしな。
精々里塚までしか延伸できないのを察しろよ。 >>185
清田区と合併して、清島区か。南区の次に広いな。 北広島編入したら、またどんだけ広くなるんだよw
札幌の面積は名古屋や福岡の4倍くらい有る
それでもって地下鉄の総延長は名古屋の半分しかない
市外に駅があるわけない
つーか札幌は私鉄も無いし地下鉄どころか鉄道が走ってない区があるくらいだからな >>186
合併したら清田区と厚別区に吸収される。
区名を変える必要なし。
区名を変えたら色々と影響が出るからね。 波動輸送とはいえ、これが千歳線へのテコ入れ材料になって来るなら良し
でも、重石になられては困るという所で難しいね
プロ野球:日ハム本拠地移転構想 札幌、北広島市長に聞く /北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170729/ddl/k01/050/129000c >>189
それは一区間だけ。
それ以上の部分は別会社で運営となるのが通例。 >>188
しかし札幌市の面積の約半分は南区だからね。
その南区も定山渓の山岳地帯があるからムダに広くなってるだけで。
定山渓地区を分離すれば面積は約半分、人口は…0.2%くらい減るかな。 通勤通学流入人口 2010年
1 東京 3,144,107
2 大阪 1,106,548
3 名古屋 492,687
4 横浜 403,872
5 福岡 245,910
6 川崎 231,855
7 京都 231,226
8 さいたま. 213,816
9 神戸 207,574
10 千葉 168,733
11 仙台 127,307
12 八王子 121,428
13 堺 117,639
14 東大阪 113,984
15 吹田 100,061
16 船橋. 90,931
17 広島. 87,500
18 尼崎. 85,436
19 豊田. 83,873
20 岐阜. 80,629
21 札幌. 80,245 ←岐阜以下w
22 西宮. 80,061
23 相模原. 79,468
24 厚木. 79,391
25 町田. 78,802
26 藤沢. 78,697
27 岡山. 75,619
28 宇都宮. 75,046
29 川越. 74,864
30 北九州. 73,198
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/NewList.do?tid=000001039448 単に他ならば衛星都市な所を取り込んでるだけってことでしょ
目立った衛星都市も皆無だし
そもそも名古屋や福岡の4倍も面積が有るんだから また、千歳線とまってる
くそjr北海道使わないと空港行けないが、痛すぎる >>194
岐阜市は面積小さく、周囲に小さな自治体がゴロゴロ有るからな。 面白いのが
小樽市って札幌市の隣なのだが
札幌駅から小樽駅まで快速エアポートで33分かかる
名古屋駅から岐阜駅まで新快速で20分くらいだけど清須市、稲沢市、一宮市など複数の都市を通過し県をを跨いで岐阜に至る
札幌自体が馬鹿広く札幌近郊がどんだけスカスカで人口密度が低いかよくわかる >>199
北海道の総合振興局(振興局)=旧支庁が、県に該当する。 >>200
小樽市平成29年度予算550億
稲沢市平成29年度予算431億
清須市平成29年度予算230億
都市と言っていいんでない?
ちなみに
岩見沢市490億
江別市439億
一宮市1100億 >>203
一般的に人口10万人以上を都市と呼ぶ。
稲沢は10万人超えで○
清洲などは×
とならないかな? >>205
小樽は都市でしょう?
美唄・砂川・歌志内・夕張・赤平・芦別・滝川・深川・留萌なんかも都市に有らず。 小樽はあと10年以内に人口10万割れするペースだな。
来年あたりに江別と北見に人口抜かれる。 >>213
千歳は人口が増えた街だな。都市名乗るには少し足らない。
恵庭・北広島市と合併したら都市だが。 エアポートの白石停車を止めれ
空港利用よりも通学・通勤ばかりじゃん >>216
いいえ。滝川は一応市では有りますが、都市に値する人口が有りません。
赤平・芦別・雨竜・新十津川・砂川・歌志内・上砂川を合併し、人口が10万人にならないと都市にはならない。 >>218
それらの自治体の中心になってて、それで人口が10万近い。
合併すれば都市というが、合併しようがしまいが、このエリアの中心になってることは変わらん >>219
滝川は、地域の中心の街で有るが、人口40900
人じゃあ都市にはならんで。 札幌市案も実現可能性が高まって来たし、どうなるものやら
【野球】日ハム新球場構想 札幌市が建ぺい率の緩和検討 球団要望の面積確保へ©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501712074/l50 >>221
北広島案がポシャった方がJRにはプラスだな。 >>220
じゃあ周辺自治体と合併したら都市になるの? >>225
10万近くにはなるよ。
ただし面積も広くなるが。
それでいて人の流れは合併前から変わらない。 >>226
滝川市として10万人いないと都市は名乗のれない。周辺の中心の街ではあるが、都市では無い。
自治体として10万人は必須。 >>227
じゃあ周辺自治体と合併して人口10万になれさえすれば都市になるの? >>228
一応は都市名乗れるでしょう。
岡山県新見市が都市を名乗ってポスター作ってたが、新見も町級市に過ぎない。
全国的に、自治体の呼称を人口別に読み変えが必要だろうな。
地方自治法を改正し、人口1〜2万人は町に、一万人以下は村に。4万人越えたら市に昇格。
現在は市だが、格下げの可能性が有る2〜4万人の市は合併で人口を集めるようになり、小規模自治体を減らせる。 >>230
その発想はともかくとして、滝川市は周辺自治体と合併しようがしまいが、都市機能に変化はない >>231
地域の中心市では有るが、都市では無い。
回りは実質的に町や村ばかり(市を名乗るが町や村クラスの人口しか無い自治体を含む) >>232
じゃあ周辺自治体と合併して人口が増えたら都市なの? >>233
そう。
滝川は5万人以下だからな。都市名乗るには足らない。
都市圏人口って言っても周囲の自治体は、実質町や村に等しい自治体ばかり。
深川だってもう実質的に町に成り下がっている。
都市を名乗るなら、10万人は必須でしょう。 >>236
空知郡歌志内村で良い。
市を名乗る価値無し。砂川・上砂川・赤平・・芦別・北竜・新十津川・深川とまとめて滝川に吸収でも良いかも。 >>236
村級市は市を返上するか、近くの市に吸収されるか。 >>237
深川はさすがに無理がある。
まずは砂川、上砂川、歌志内と合併すれば 劣情を刺激する若い♀のけつはいいもんですな
妄想が捗る 国勢調査の結果、人口5000人未満の自治体は問答無用で廃止すべきだ
強制合併でね >>235
都市圏なんて大層な物は滝川には無い。
近くの集落の中心街なだけ。
合併無しに、『都市』を名乗る実力なんか無い。
都市は10万人を市として最低限集める事が出来た市のみ名乗れる勲章さ。
岡山県の新見市が、ポスターで都市面してたが、新見市の何処が都市だよ?
安易に『都市』名乗るなよって感じ。 >>243
今の自治体で一度も合併したことがないところのほうが珍しいんだけど。
仮に旭川市がいくつも細切れの自治体に分かれていて、
その自治体一つ一つの人口が10万に満たないなら、
旭川は都市とは呼べないの? てかさ10万人以上じゃなきゃ都市じゃないなんて定義ないよね。全くの主観でしかない。
まあ滝川が都市だなんて全く思ってはいないけどさ。 都市については、国際的に統一された基準はないんよ
ここで都市だ都市じゃないと言ったところでそりゃ主観でしかない >>241
広域合併して人口の最低ラインをクリアするだけですよ >>247
10万人は欲しいが。大甘にして、5万人以上の人口を持つ市。
滝川なんか、4万人切りそうだぜ?
北海道は5万人維持出来ない情けない市も、都市と呼ぶのかな? >>251
砂川と合併したら人口65000を超える。
それでいて面積は人口84000の岩見沢市の半分にも満たないんだけど。 >>252
新十津川、浦臼もくっつけていいのでは?今は橋あるから経済圏は同じだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています