快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆5
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/ >>236
村級市は市を返上するか、近くの市に吸収されるか。 >>237
深川はさすがに無理がある。
まずは砂川、上砂川、歌志内と合併すれば 劣情を刺激する若い♀のけつはいいもんですな
妄想が捗る 国勢調査の結果、人口5000人未満の自治体は問答無用で廃止すべきだ
強制合併でね >>235
都市圏なんて大層な物は滝川には無い。
近くの集落の中心街なだけ。
合併無しに、『都市』を名乗る実力なんか無い。
都市は10万人を市として最低限集める事が出来た市のみ名乗れる勲章さ。
岡山県の新見市が、ポスターで都市面してたが、新見市の何処が都市だよ？
安易に『都市』名乗るなよって感じ。 >>243
今の自治体で一度も合併したことがないところのほうが珍しいんだけど。
仮に旭川市がいくつも細切れの自治体に分かれていて、
その自治体一つ一つの人口が10万に満たないなら、
旭川は都市とは呼べないの？ てかさ10万人以上じゃなきゃ都市じゃないなんて定義ないよね。全くの主観でしかない。
まあ滝川が都市だなんて全く思ってはいないけどさ。 都市については、国際的に統一された基準はないんよ
ここで都市だ都市じゃないと言ったところでそりゃ主観でしかない >>241
広域合併して人口の最低ラインをクリアするだけですよ >>247
10万人は欲しいが。大甘にして、5万人以上の人口を持つ市。
滝川なんか、4万人切りそうだぜ？
北海道は5万人維持出来ない情けない市も、都市と呼ぶのかな？ >>251
砂川と合併したら人口65000を超える。
それでいて面積は人口84000の岩見沢市の半分にも満たないんだけど。 >>252
新十津川、浦臼もくっつけていいのでは？今は橋あるから経済圏は同じだろう。 >>253
良いと思う。滝川周辺の自治体は全て編入し、自治体を一気に減らそう。
議員減らせます。 ま、合併するのは悪くはない。
滝川を中心に、砂川・上砂川・歌志内・赤平で。 北海道共和国が存在してたら千歳空港はどうなってたかな。
北海道新幹線が国際新幹線になってたりして。 >>256
滝川に隣接自治体は全て編入で。歌志内・上砂川とかは、編入して自治体を無くした方が良い。 >>251
個人が決めても概念共有が出来ないんだからそもそもが無意味なんよ
国連とか日本なら総務省とかの公的機関が「都市の人口要件」を数値化してないんだからさ 今のところはな
それを増強しようという話が出ているところ 増発するのはいいが、毎時５本12分間隔は本気なのか？ 本気なのか、必要なのかどうかというところからこのスレで話し続けて5スレ目 12分おきにするのは良いが、普通は毎時2本のままだから、24・36分間隔になる。ラッシュは24分おき。
エアポートを北広島～新千歳を各停にし、札幌～新千歳折り返し。普通は島松で折り返し。普通の増発は無し。
本数は増やすが、エアポートの所要時間は落とす。 >>264
＞普通は毎時2本のまま
すぐばれる嘘をいつまでもつき続けるの止めような >>265
普通を24分間隔にするか？
この場合、エアポートを新札幌～空港を各停になり、小樽直通は廃止するしか有りません。
721系もエアポート運用から外します。 >>266
＞普通は毎時2本のまま
という嘘を止めろといっている
嘘を前提にしたレスも止めろ ちょっとしたトラブルですぐに遅延したり間引かれたりしてるのにこれ以上過密ダイヤにする必要あるのか？ >>267
12分おきにエアポート増発したとして、線路容量をパンクさせず、特急や貨物に影響無い方法を述べた。
普通列車の増発は、まだ検討段階だろ？
或いは１時間あたり快特(新札幌・千歳・南千歳のみ停車)を毎時3本、北広島～空港まで各停の快速3本にし、島松折り返しの普通を3本。千歳～苫小牧の普通2本とすると、パターンダイヤ組みやすい。
恵庭・北広島は犠牲にする。 新千歳空港駅のホームを伸ばして、9連対応。
Uシートは3両に増やす。721系中間車3両を抜いて731系に組み込み、エアポート運用から外す｡733系も組み換え、9連と3連に組み換え｡
自由席は全てロングに、小樽直通も廃止。
小樽～札幌の快速は別立てに。
上野幌折り返しの普通を毎時2本設定。千歳方面の普通も毎時2本に増やす。 >>269
今現在普通は毎時3あるのだからお前が言っている
＞普通は毎時2本のまま
というのは日本語としておかしく、嘘になっている
お前が脳内で何を考えようと勝手だが、
現実を捻じ曲げてそれを他人に押し付けないように 12分間隔というのは他の間隔との親和性が低い。
完全に独立した区間ならともかく、千歳線には馴染まない >>272
12分間隔にした場合、普通列車を昼間を30分間隔からどう整合性を持たせる？
普通列車を12分間隔だと、千歳線はさばけないで？24分間隔にするか？
苫小牧方面は？課題が大きいよね？ >>273
きっちり12分間隔にする必要もないだろ？
00、10、25、35、50でもいい。空港駅で折り返し出来れば問題ない、札幌駅はホーム余ってるし。 >>273
整合性は持たせようがない。バラバラダイヤならともかく。
>>274
最大で15分間隔だよそれ。
混雑緩和が目的なら増発する意味がない >>274
普通列車はどうする？30分間隔しか運転出来なくなる。
24分間隔かなあ。
2時間サイクルだけど？ >>276
混雑対策の場合、最小の間隔の存在より、最大の間隔の改善が必要だ。 >>278
そこまで混雑してないだろ。ホームに滞留してるわけじゃないんだから。 >>279
混雑のレベルを問題にしているのではない。
混雑を緩和するための手段としての有効性の話だ。 >>278
一部で間隔が狭まった上に一本増発するなら混雑対策になるだろ
最大間隔が拡がるわけじゃないんだから >>281
そこだけ混雑緩和になってもしょうがないんだが >>280
じゃ見方を変えようか？
00、 15、 30、 45、が
00、10、25、35、50、に変わるんだよ。
最大間隔は変わらないが、最小間隔は小さくなる。
25と50に旅客が集中してアンバランスになると言うのなら、旭川からのカムイの札幌着時刻が25と55だから、むしろこちらの方が合理的だろ。 エアポート利用者にカムイ関係の割合ってどれくらいね？ >>282
「そこだけ」にとどまらず全体として混雑が緩和されていく >>285
だから部分的効果しかないんだってば。
ましてやこの間隔では30分間隔になってるところがない。
それでは小樽直通にも影響し >>286
その部分的効果から全体に波及する
まず10分間隔になったところは混雑が緩和される
15分開いた列車はそれよりは少し混むのだろうが
座れないなら10分後の次発を待って座るという行動をとる乗客が出てくる
こうして全体の混雑が緩和されていく
なにより一本増える時点で大きい >>287
それは机上の空論。
混雑対策で増発するなら10分間隔化に統一するに限る >>288
空論ではなく混雑対策とはこういうものだよ
増発と乗客の行動によって少しずつ均される
いくらでも増発できる余地があるならそりゃいいだろうが
過密線区の千歳線で10分間隔は困難
完全等間隔にこだわって増発できないよりは
不等間隔（ただし現在の15分以下）でも5本/hに増発するのは有効 >>289
そんな不当間隔なら、やらないほうがマシ。
日に数本しかないようなダイヤなら、利用者はダイヤを気にして利用するだろうが、
こんなフリークエントの列車はダイヤなどさして気にしない。
次に発車する列車に乗れば良いという感覚で利用する。
そういう場合はダイヤを揃えたほうが良い >>290
ダイヤなどさしてキニシナイのにダイヤをそろえた方が良い？？？
矛盾してるよ
ダイヤを気にしないなら尚更10分15分間隔混在だろうと
一本増えた方がいいだろう >>291
意味が違うだろ。
一日数本しかないような場合は、利用者はダイヤをよく確認して、
乗ろうと思っている列車の運行に合わせて行動するでしょ。
でも、快速エアポートみたいに頻発する列車に乗る場合は、ダイヤなどそんなに気にしない。
自分の行動を優先し、乗るときは「次に来る列車」であれば良いのだ。 >>292
うん？
気にしないなら10分15分の混在でも気にならないだろ？
だから不等間隔だろうと「次に来る列車」を増やす事を優先する もちろん、15分間隔が一部なりとも10分間隔になれば、部分的には便利になる。
でも、一部が10分間隔になっても、15分間隔が残っていたら大して意味がないんだって。
間隔は一部を縮めればよいというものではなく、全体を等しく整えることが必要だ。
ましてや本数の多い路線の場合は。 >>293
それは違うよ。
次に来る列車が10分後ならそんなに混雑しないかもしれない。
でも15分後かもしれない。15分後ではこれまでと変わらず混雑することだろうよ。
それでは混雑緩和になっていないではないか。 >>295
いや一本増えることで15分後の列車も含めて混雑が緩和されるんだよ
理由は>>287で書いたとおり
立つほど混んでるなら次の10分後を待とうという人も出てくるから
これが15分待つ事になるなら待たずに
目の前の混雑列車に乗ろうとするかもしれない
もちろん混んでいようが先を急ぎたいという客もいるだろう
乗客それぞれにとって合理的な行動をとるから
増発によって混雑は少しずつ緩和される >>296
＞目の前の混雑列車
その存在が何の解決にもなってないんだってば。 >>297
だからそれを見送って次発の10分後を待つ客も出てきて
全体として混雑が均されていく エアポートの小樽直通は廃止し、札幌～空港のピストン輸送にしたらよい。
毎時3本は特別快速とし、新札幌・千歳・南千歳のみ停車。毎時3本は北広島～空港は各停にし、普通は札幌～島松を毎時2本、苫小牧直通を毎時1本運転。
まあこんな感じかな？
恵庭・北広島が少し本数減るけど、島松や恵み野などは利便性上がるから。 >>297
あなたの言いたいことはこういうこと？
1時間に札幌駅から空港に行く客が1200人います。
今は時間4本だから一列車あたり300人乗ります。
時間5本12分毎にすると一列車あたり240人乗ります。
時間5本にするが10分と15分間隔混在にすると10分間隔は200人、15分間隔は300人乗ります。
だから12分間隔より60人分混雑します。
でもそれは人間の行動心理を加味してない机上の数字ですよね？って言ってるのが>>296のことでしょ？ でも考え方によっては札幌～新千歳空港間の旅客数が増えるから増便しろってことだろ。
ならば、別に12分間隔とかではなくて、途中駅の利用をなくすでもいいじゃん。
１５分間隔のエアポート。２本に1本は速達タイプ。停車駅、南千歳ー千歳ー新札幌ー札幌。
これで、途中駅利用客が減るから混雑緩和になるんでない？ 00快速新千歳空港
05特急函館
10快速新千歳空港
15普通千歳
20快速新千歳空港
25特急釧路
30快速新千歳空港
35普通千歳
40(予備)
45快速新千歳空港
55普通千歳 00 特急函館
05 区間快速 空港
10 普通 島松
15 新快速 空港
22 特急 釧路又は帯広
25 区間快速 空港
30 普通 苫小牧
35 快速 空港
40 臨時特急
45 快速 空港
50 普通 島松
55 新快速 空港
新快速 新札幌 千歳 南千歳停車
快速 現行
区間快速 新札幌 北広島～空港の各駅。
北広島・恵庭は利便性維持。 >>298
根拠がない。希望的観測ではないか。
第一、空港に行かんとする人間が「一本見送る」のかい？ １０分後でも大丈夫な人は見送るんじゃないか？
飛行機乗る人は余裕持って移動してるし。 一般人はとりあえず来た奴に乗る
待ったりするのは鉄オタか几帳面な奴だけでしょ >>305
その余裕は、空港に早く着くことで得られるものです。 >>304
15分間隔の今でも席の埋まった小樽発を見送って
次の札幌始発を待ってる人はいるよ
37分という所要時間は立って行くには長い
先を急いで先発に乗る人もいれば座るために次を待つ人もいる
後者の存在と増発によって混雑が分散する
空港に行く人が10分も待てるわけないと一様に決め付ける方が
根拠が無いのではないかな やはり、新千歳空港ホームを3両分延伸。
Uシートを3両に増やし、小樽直通を廃止が良い。
自由席は全席ロング、車端は座席無し。
設備投資は国が立替。加算運賃は500円に増やした上で、指定席は320円に値下げ。
9両編成なら、輸送力に余裕が出る。
733系3000番台6連に新製車を組み込み、
721系モハ・サハをUシート車化・自由席
ロング化して731系に組み込み。
721系は3連化してエアポート運用から外す。
自由席のグレードは落とす。Uシートは空港・新札幌以外のドアを〆切。 >>308
そりゃあ、中にはそういう人間はいるだろうよ。
でもね、その次の列車が15分後では、現行と何も変わらないんだけど。
間隔が10分になってるところがあっても、15分になってるところがあったら本質的な解決になっていない。
こんな不均等な間隔にするなら、12分間隔にしたほうがマシだとも言える。 そもそも普通列車を毎時○分に揃えるのではなく快速の12分間隔との等間隔で12+x間隔にしてバラにしたらだめなの？
毎時○分に揃えようとするから間隔が揃えられないだけで >>310
まず10分間隔になった列車はそれなりに空くし
15分開いた列車の次は10分後に来る
だから現行と何も変わらないわけが無く
増発した分混雑が分散される
完全12分間隔にできるならいいが
普通や特急の絡みで難しいなら不等間隔でも増発を優先という話 >>311
そうなんだけど、12分間隔ってのはそれが難しいんだよ。
使い勝手が悪い間隔なんだ。
>>312
10分後の列車が混雑しなくても、15分後の列車は混雑する。
そこが改善できなきゃ解決になってない。 >>314
15分開いた後の列車が比較的混むなら
それを見送って10分後なら次の座れる列車を待とうという客も出てくる
増発した結果として分散されそれぞれの列車の混雑率が下がっていく
と同じ答えを繰り返さざるを得ないんだが
これが解決でなきゃ何を望んでるの
そして完全10分間隔も12分間隔も難しい
なら間隔が完全に揃わなくても一本増発できる方策を考えてみようって事 >>316
だからそれは根本的な解決になってないんだってば 根本的に解決せんでも、マシになりゃいいんじゃねの？
中央特快なんて、毎時6本が7 16 9 9 7 14 7分間隔に
増発されたときも、混雑度にたいした差は出なかった。 >>318
そりゃあやらないよりかはマシかもしれないけど、
増発するからにはこんな中途半端な効果を目的にするっておかしい。
増発するなら、10分間隔毎時６本に越したことはない。
代わりに普通を３本から２本に削る。 千歳線だけのことを考えるなら快速エアポートは10分間隔毎時６本は十分可能。
ただ…他の方面のことを考えるとなかなか難しい。その意味では15分間隔毎時４本が一番好都合。
12分間隔毎時５本だと快速エアポートの都合だけで、千歳線のダイヤもいびつになる。
他の方面のことを考えると、もっと話にならない。 >>321
快速エアポートの都合だけで考えればいいんとちゃう？他地区の遅れを持ち込まなくてもすむだろ。
そしたら、札幌駅のホームのうち1面2線をエアポート専用にしても良くないか？空港駅みたいに常に車両が在線してれば、12分間隔にするより余程サービス向上だろう。 >>322
それは無理かと。いくら快速エアポートが札幌圏ダイヤの主軸といっても、それだけで成り立っているわけではない。
いや、むしろ主軸だからこそ、全体に与える影響も強いのであって、快速だけの都合で考えるわけにはいくまい。
今現在の札沼線みたいにほとんど独立したダイヤ体系のほうが自由がきく。
まして札幌駅のホーム一つを快速エアポートに専用させるのもやめたほうがいい。
札幌駅は新幹線ホーム問題で、より一層効率的な使用が求められるのだし。 毎時5本にし、北広島～空港を各停・小樽直通は廃止に。721系中間車3両を731系に組み込み、自由席は全てロングに。
普通列車は、24分おきに札幌～島松、毎時1本千歳～苫小牧運転。 >>323
新幹線は現駅併設しないよ、断言してもいい。
てことは5面10線を在来線で使えるということ。エアポート専用ホームを除けば4面8線もある、1本を特急専用ホームにして、1本を学園都市線専用ホームにしてもまだ2面4線残る。
エアポート以外の普通快速を東向き西向きそれぞれ1面2線で運用すればいいんだから楽勝だろ。
名鉄名古屋は1面2線で時間あたり29本捌いてるよ。 >>326
それに答えて俺にメリットがなんかあるのか？
答えが欲しけりゃ自分で探せ。
これだからゆとり世代は使えないんだよ。 >>328
つまり、根拠を説明できないということだな。 >>327
南北線と東豊線の間の深さを通すのはできそうだね。
留置線は、朝里の明かり区間に併設でいいだろう。将来的には新幹線朝里駅開設。 >>329
>>330
新幹線札幌駅が出来ればわかるよ。
情弱の諸君。 そもそも札幌駅在来線に5面10線も必要なのか
長いホームを前後に分けるとかそんな発想もないのかと >>334
その長いホームを前後に分ける金もないんだろ。 結局どうなるのよ新幹線札幌駅は。
もういい加減に結論出せよな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
