快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆5
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/ >>272
12分間隔にした場合、普通列車を昼間を30分間隔からどう整合性を持たせる？
普通列車を12分間隔だと、千歳線はさばけないで？24分間隔にするか？
苫小牧方面は？課題が大きいよね？ >>273
きっちり12分間隔にする必要もないだろ？
00、10、25、35、50でもいい。空港駅で折り返し出来れば問題ない、札幌駅はホーム余ってるし。 >>273
整合性は持たせようがない。バラバラダイヤならともかく。
>>274
最大で15分間隔だよそれ。
混雑緩和が目的なら増発する意味がない >>274
普通列車はどうする？30分間隔しか運転出来なくなる。
24分間隔かなあ。
2時間サイクルだけど？ >>276
混雑対策の場合、最小の間隔の存在より、最大の間隔の改善が必要だ。 >>278
そこまで混雑してないだろ。ホームに滞留してるわけじゃないんだから。 >>279
混雑のレベルを問題にしているのではない。
混雑を緩和するための手段としての有効性の話だ。 >>278
一部で間隔が狭まった上に一本増発するなら混雑対策になるだろ
最大間隔が拡がるわけじゃないんだから >>281
そこだけ混雑緩和になってもしょうがないんだが >>280
じゃ見方を変えようか？
00、 15、 30、 45、が
00、10、25、35、50、に変わるんだよ。
最大間隔は変わらないが、最小間隔は小さくなる。
25と50に旅客が集中してアンバランスになると言うのなら、旭川からのカムイの札幌着時刻が25と55だから、むしろこちらの方が合理的だろ。 エアポート利用者にカムイ関係の割合ってどれくらいね？ >>282
「そこだけ」にとどまらず全体として混雑が緩和されていく >>285
だから部分的効果しかないんだってば。
ましてやこの間隔では30分間隔になってるところがない。
それでは小樽直通にも影響し >>286
その部分的効果から全体に波及する
まず10分間隔になったところは混雑が緩和される
15分開いた列車はそれよりは少し混むのだろうが
座れないなら10分後の次発を待って座るという行動をとる乗客が出てくる
こうして全体の混雑が緩和されていく
なにより一本増える時点で大きい >>287
それは机上の空論。
混雑対策で増発するなら10分間隔化に統一するに限る >>288
空論ではなく混雑対策とはこういうものだよ
増発と乗客の行動によって少しずつ均される
いくらでも増発できる余地があるならそりゃいいだろうが
過密線区の千歳線で10分間隔は困難
完全等間隔にこだわって増発できないよりは
不等間隔（ただし現在の15分以下）でも5本/hに増発するのは有効 >>289
そんな不当間隔なら、やらないほうがマシ。
日に数本しかないようなダイヤなら、利用者はダイヤを気にして利用するだろうが、
こんなフリークエントの列車はダイヤなどさして気にしない。
次に発車する列車に乗れば良いという感覚で利用する。
そういう場合はダイヤを揃えたほうが良い >>290
ダイヤなどさしてキニシナイのにダイヤをそろえた方が良い？？？
矛盾してるよ
ダイヤを気にしないなら尚更10分15分間隔混在だろうと
一本増えた方がいいだろう >>291
意味が違うだろ。
一日数本しかないような場合は、利用者はダイヤをよく確認して、
乗ろうと思っている列車の運行に合わせて行動するでしょ。
でも、快速エアポートみたいに頻発する列車に乗る場合は、ダイヤなどそんなに気にしない。
自分の行動を優先し、乗るときは「次に来る列車」であれば良いのだ。 >>292
うん？
気にしないなら10分15分の混在でも気にならないだろ？
だから不等間隔だろうと「次に来る列車」を増やす事を優先する もちろん、15分間隔が一部なりとも10分間隔になれば、部分的には便利になる。
でも、一部が10分間隔になっても、15分間隔が残っていたら大して意味がないんだって。
間隔は一部を縮めればよいというものではなく、全体を等しく整えることが必要だ。
ましてや本数の多い路線の場合は。 >>293
それは違うよ。
次に来る列車が10分後ならそんなに混雑しないかもしれない。
でも15分後かもしれない。15分後ではこれまでと変わらず混雑することだろうよ。
それでは混雑緩和になっていないではないか。 >>295
いや一本増えることで15分後の列車も含めて混雑が緩和されるんだよ
理由は>>287で書いたとおり
立つほど混んでるなら次の10分後を待とうという人も出てくるから
これが15分待つ事になるなら待たずに
目の前の混雑列車に乗ろうとするかもしれない
もちろん混んでいようが先を急ぎたいという客もいるだろう
乗客それぞれにとって合理的な行動をとるから
増発によって混雑は少しずつ緩和される >>296
＞目の前の混雑列車
その存在が何の解決にもなってないんだってば。 >>297
だからそれを見送って次発の10分後を待つ客も出てきて
全体として混雑が均されていく エアポートの小樽直通は廃止し、札幌～空港のピストン輸送にしたらよい。
毎時3本は特別快速とし、新札幌・千歳・南千歳のみ停車。毎時3本は北広島～空港は各停にし、普通は札幌～島松を毎時2本、苫小牧直通を毎時1本運転。
まあこんな感じかな？
恵庭・北広島が少し本数減るけど、島松や恵み野などは利便性上がるから。 >>297
あなたの言いたいことはこういうこと？
1時間に札幌駅から空港に行く客が1200人います。
今は時間4本だから一列車あたり300人乗ります。
時間5本12分毎にすると一列車あたり240人乗ります。
時間5本にするが10分と15分間隔混在にすると10分間隔は200人、15分間隔は300人乗ります。
だから12分間隔より60人分混雑します。
でもそれは人間の行動心理を加味してない机上の数字ですよね？って言ってるのが>>296のことでしょ？ でも考え方によっては札幌～新千歳空港間の旅客数が増えるから増便しろってことだろ。
ならば、別に12分間隔とかではなくて、途中駅の利用をなくすでもいいじゃん。
１５分間隔のエアポート。２本に1本は速達タイプ。停車駅、南千歳ー千歳ー新札幌ー札幌。
これで、途中駅利用客が減るから混雑緩和になるんでない？ 00快速新千歳空港
05特急函館
10快速新千歳空港
15普通千歳
20快速新千歳空港
25特急釧路
30快速新千歳空港
35普通千歳
40(予備)
45快速新千歳空港
55普通千歳 00 特急函館
05 区間快速 空港
10 普通 島松
15 新快速 空港
22 特急 釧路又は帯広
25 区間快速 空港
30 普通 苫小牧
35 快速 空港
40 臨時特急
45 快速 空港
50 普通 島松
55 新快速 空港
新快速 新札幌 千歳 南千歳停車
快速 現行
区間快速 新札幌 北広島～空港の各駅。
北広島・恵庭は利便性維持。 >>298
根拠がない。希望的観測ではないか。
第一、空港に行かんとする人間が「一本見送る」のかい？ １０分後でも大丈夫な人は見送るんじゃないか？
飛行機乗る人は余裕持って移動してるし。 一般人はとりあえず来た奴に乗る
待ったりするのは鉄オタか几帳面な奴だけでしょ >>305
その余裕は、空港に早く着くことで得られるものです。 >>304
15分間隔の今でも席の埋まった小樽発を見送って
次の札幌始発を待ってる人はいるよ
37分という所要時間は立って行くには長い
先を急いで先発に乗る人もいれば座るために次を待つ人もいる
後者の存在と増発によって混雑が分散する
空港に行く人が10分も待てるわけないと一様に決め付ける方が
根拠が無いのではないかな やはり、新千歳空港ホームを3両分延伸。
Uシートを3両に増やし、小樽直通を廃止が良い。
自由席は全席ロング、車端は座席無し。
設備投資は国が立替。加算運賃は500円に増やした上で、指定席は320円に値下げ。
9両編成なら、輸送力に余裕が出る。
733系3000番台6連に新製車を組み込み、
721系モハ・サハをUシート車化・自由席
ロング化して731系に組み込み。
721系は3連化してエアポート運用から外す。
自由席のグレードは落とす。Uシートは空港・新札幌以外のドアを〆切。 >>308
そりゃあ、中にはそういう人間はいるだろうよ。
でもね、その次の列車が15分後では、現行と何も変わらないんだけど。
間隔が10分になってるところがあっても、15分になってるところがあったら本質的な解決になっていない。
こんな不均等な間隔にするなら、12分間隔にしたほうがマシだとも言える。 そもそも普通列車を毎時○分に揃えるのではなく快速の12分間隔との等間隔で12+x間隔にしてバラにしたらだめなの？
毎時○分に揃えようとするから間隔が揃えられないだけで >>310
まず10分間隔になった列車はそれなりに空くし
15分開いた列車の次は10分後に来る
だから現行と何も変わらないわけが無く
増発した分混雑が分散される
完全12分間隔にできるならいいが
普通や特急の絡みで難しいなら不等間隔でも増発を優先という話 >>311
そうなんだけど、12分間隔ってのはそれが難しいんだよ。
使い勝手が悪い間隔なんだ。
>>312
10分後の列車が混雑しなくても、15分後の列車は混雑する。
そこが改善できなきゃ解決になってない。 >>314
15分開いた後の列車が比較的混むなら
それを見送って10分後なら次の座れる列車を待とうという客も出てくる
増発した結果として分散されそれぞれの列車の混雑率が下がっていく
と同じ答えを繰り返さざるを得ないんだが
これが解決でなきゃ何を望んでるの
そして完全10分間隔も12分間隔も難しい
なら間隔が完全に揃わなくても一本増発できる方策を考えてみようって事 >>316
だからそれは根本的な解決になってないんだってば 根本的に解決せんでも、マシになりゃいいんじゃねの？
中央特快なんて、毎時6本が7 16 9 9 7 14 7分間隔に
増発されたときも、混雑度にたいした差は出なかった。 >>318
そりゃあやらないよりかはマシかもしれないけど、
増発するからにはこんな中途半端な効果を目的にするっておかしい。
増発するなら、10分間隔毎時６本に越したことはない。
代わりに普通を３本から２本に削る。 千歳線だけのことを考えるなら快速エアポートは10分間隔毎時６本は十分可能。
ただ…他の方面のことを考えるとなかなか難しい。その意味では15分間隔毎時４本が一番好都合。
12分間隔毎時５本だと快速エアポートの都合だけで、千歳線のダイヤもいびつになる。
他の方面のことを考えると、もっと話にならない。 >>321
快速エアポートの都合だけで考えればいいんとちゃう？他地区の遅れを持ち込まなくてもすむだろ。
そしたら、札幌駅のホームのうち1面2線をエアポート専用にしても良くないか？空港駅みたいに常に車両が在線してれば、12分間隔にするより余程サービス向上だろう。 >>322
それは無理かと。いくら快速エアポートが札幌圏ダイヤの主軸といっても、それだけで成り立っているわけではない。
いや、むしろ主軸だからこそ、全体に与える影響も強いのであって、快速だけの都合で考えるわけにはいくまい。
今現在の札沼線みたいにほとんど独立したダイヤ体系のほうが自由がきく。
まして札幌駅のホーム一つを快速エアポートに専用させるのもやめたほうがいい。
札幌駅は新幹線ホーム問題で、より一層効率的な使用が求められるのだし。 毎時5本にし、北広島～空港を各停・小樽直通は廃止に。721系中間車3両を731系に組み込み、自由席は全てロングに。
普通列車は、24分おきに札幌～島松、毎時1本千歳～苫小牧運転。 >>323
新幹線は現駅併設しないよ、断言してもいい。
てことは5面10線を在来線で使えるということ。エアポート専用ホームを除けば4面8線もある、1本を特急専用ホームにして、1本を学園都市線専用ホームにしてもまだ2面4線残る。
エアポート以外の普通快速を東向き西向きそれぞれ1面2線で運用すればいいんだから楽勝だろ。
名鉄名古屋は1面2線で時間あたり29本捌いてるよ。 >>326
それに答えて俺にメリットがなんかあるのか？
答えが欲しけりゃ自分で探せ。
これだからゆとり世代は使えないんだよ。 >>328
つまり、根拠を説明できないということだな。 >>327
南北線と東豊線の間の深さを通すのはできそうだね。
留置線は、朝里の明かり区間に併設でいいだろう。将来的には新幹線朝里駅開設。 >>329
>>330
新幹線札幌駅が出来ればわかるよ。
情弱の諸君。 そもそも札幌駅在来線に5面10線も必要なのか
長いホームを前後に分けるとかそんな発想もないのかと >>334
その長いホームを前後に分ける金もないんだろ。 結局どうなるのよ新幹線札幌駅は。
もういい加減に結論出せよな… ますます凄い話になって来たね
【月刊クォリティ】最新号目次 2017年9月号（通巻610号）
http://www.qualitynet.co.jp/quality/index.html
今月の主要記事
北広島ボールパークに浮上する
ＪＲ引込新線建設プラン 函館本線は各駅をほしみと江別までにして
快速石狩ライナーとして小樽～各駅～手稲～札幌～野幌～各駅～岩見沢
で分離しちゃった方がいいと思う こんなのは？
05 快速 エアポート 新千歳空港
停車駅 新札幌・北広島・千歳・南千歳
08 区快 空港ライナー 新千歳空港
停車駅 苗穂・白石・平和・新札幌・上野幌・北広島・千歳・南千歳
20 快速 エアポート 新千歳空港
停車駅 新札幌・北広島・千歳・南千歳
35 快速 エアポート 新千歳空港
停車駅 新札幌・北広島・千歳・南千歳
38 区快 空港ライナー 新千歳空港
停車駅 苗穂・白石・平和・新札幌・上野幌・北広島・千歳・南千歳
50 快速 エアポート 新千歳空港
停車駅 新札幌・北広島・千歳・南千歳 準快 えにわライナー
停車駅 西の里・島松・恵み野・恵庭 >>341
なるほど、これは一考の価値がある。
10分と15分間隔をランダムに組み合わせた毎時5本案よりはずっといい。 >>343
札幌発は実質的に時間あたり4本。今と変わらない。たんに輸送能力が増えただけだな。
10～15分間隔のが利便性は上だ。 >>346
あのダイヤは全く話にならん。
15分間隔のところ、一部を10分間隔にしているだけだろ。
こんなの混雑緩和の根本的解決にならないし、しかもパターンを崩しているため、
30分間隔のところがなくなり、小樽直通にも悪影響を与えてる。 >>347
ん？小樽直通なんか、廃止するのが前提だろう。 >>351
少しは自分の頭で考えた方がボケ防止になるよ、がんばろうね。 札幌のホームを有効に活用するためには、札幌止まりは極力無くして東西直通を基本にするのがよい。
特急は札幌止まりでよいが、それ以外は快速エアポートも札沼線も東西に直通するのがよい 新幹線を直前まで地下化することによって余った新幹線用の高架場所使って札幌桑園間を複々線に
そうすりゃ東西直通も簡単にできるやろ これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日、NHKは報道してない)
8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日～16日はお盆休み。
ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検＝東海道線踏切で列車に衝突－愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg
日本でもテロが起きてるけど隠蔽されちゃってる↑ 上野幌～北広島間 複々線化
新球場引き込み線新設
第三セクターファイターズ鉄道爆誕 将来的にこれ目指すつもりなら、北広島の立地じゃ無理だな
【野球】日本ハムの新スタジアム構想が凄い！「入場料無し」「弁当無し」の衝撃。 [無断転載禁止]©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502877576/l50 国、道、札幌市or北広島市、ファイターズ
で工事費とか改修にお金出すって言うならやってあげてもいいよ >>362
間違えた。空港輸送なら国が金を出しても良いが、球場輸送は自治体と球団が負担すべし。 なら空港の輸送力強化は国が
球場輸送力強化は道と市と日ハムがってことで 普段地下鉄使っていて、たまにJR使うと本当にイライラする
・入線が遅い
・定位置に止まらない
・ドアが開くのが遅い
・定刻通りに動かない
・スーツケース客が邪魔
・ロングシートの客の間隔の取り方が下手
・そもそも客がうるさい >>365
ロングシート+車端は座席無しでスペース広くしたら良い。
着席はUシートで。 >>365
路線によるんだな。
自分が乗るとこはどれも当てはまらないんだが…。
ちなみに札幌市内。 721系を函館に転用し、733系1000番台を札幌に転用、エアポートの721系中間車を3両を抜いて731系に組み込み。自由席は全てロングに改造。増発時にエアポートの指定席は2両に増やす。 6両⇒8両編成にして、一部の駅のホーム長、引き込み線が足りないとかの問題はあるの？ >>369
空港駅のホームさえ伸ばせたらなあ。
やれない事は無い。空港負担で。 初歩的なとこでスマンが
なんで９両編成にできないんだ？ >>370
空港駅以外にも六両の駅あるから空港駅だけでどうにかなるものでは無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
