快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆5
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平日の昼も立ち席(721・733)が多くなってきている快速エアポート、
15分に1本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が1時間に3〜4本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
@編成数を増やす6→8・9両
A待避設備を増やす(恵庭?)
B部分複々線化(出来る範囲で 北広島〜千歳)
C貨物線の増備(ラッシュ時には旅客も併用)
D札幌〜南千歳の複々線化
E新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/ 10分後でも大丈夫な人は見送るんじゃないか?
飛行機乗る人は余裕持って移動してるし。 一般人はとりあえず来た奴に乗る
待ったりするのは鉄オタか几帳面な奴だけでしょ >>305
その余裕は、空港に早く着くことで得られるものです。 >>304
15分間隔の今でも席の埋まった小樽発を見送って
次の札幌始発を待ってる人はいるよ
37分という所要時間は立って行くには長い
先を急いで先発に乗る人もいれば座るために次を待つ人もいる
後者の存在と増発によって混雑が分散する
空港に行く人が10分も待てるわけないと一様に決め付ける方が
根拠が無いのではないかな やはり、新千歳空港ホームを3両分延伸。
Uシートを3両に増やし、小樽直通を廃止が良い。
自由席は全席ロング、車端は座席無し。
設備投資は国が立替。加算運賃は500円に増やした上で、指定席は320円に値下げ。
9両編成なら、輸送力に余裕が出る。
733系3000番台6連に新製車を組み込み、
721系モハ・サハをUシート車化・自由席
ロング化して731系に組み込み。
721系は3連化してエアポート運用から外す。
自由席のグレードは落とす。Uシートは空港・新札幌以外のドアを〆切。 >>308
そりゃあ、中にはそういう人間はいるだろうよ。
でもね、その次の列車が15分後では、現行と何も変わらないんだけど。
間隔が10分になってるところがあっても、15分になってるところがあったら本質的な解決になっていない。
こんな不均等な間隔にするなら、12分間隔にしたほうがマシだとも言える。 そもそも普通列車を毎時○分に揃えるのではなく快速の12分間隔との等間隔で12+x間隔にしてバラにしたらだめなの?
毎時○分に揃えようとするから間隔が揃えられないだけで >>310
まず10分間隔になった列車はそれなりに空くし
15分開いた列車の次は10分後に来る
だから現行と何も変わらないわけが無く
増発した分混雑が分散される
完全12分間隔にできるならいいが
普通や特急の絡みで難しいなら不等間隔でも増発を優先という話 >>311
そうなんだけど、12分間隔ってのはそれが難しいんだよ。
使い勝手が悪い間隔なんだ。
>>312
10分後の列車が混雑しなくても、15分後の列車は混雑する。
そこが改善できなきゃ解決になってない。 >>314
15分開いた後の列車が比較的混むなら
それを見送って10分後なら次の座れる列車を待とうという客も出てくる
増発した結果として分散されそれぞれの列車の混雑率が下がっていく
と同じ答えを繰り返さざるを得ないんだが
これが解決でなきゃ何を望んでるの
そして完全10分間隔も12分間隔も難しい
なら間隔が完全に揃わなくても一本増発できる方策を考えてみようって事 >>316
だからそれは根本的な解決になってないんだってば 根本的に解決せんでも、マシになりゃいいんじゃねの?
中央特快なんて、毎時6本が7 16 9 9 7 14 7分間隔に
増発されたときも、混雑度にたいした差は出なかった。 >>318
そりゃあやらないよりかはマシかもしれないけど、
増発するからにはこんな中途半端な効果を目的にするっておかしい。
増発するなら、10分間隔毎時6本に越したことはない。
代わりに普通を3本から2本に削る。 千歳線だけのことを考えるなら快速エアポートは10分間隔毎時6本は十分可能。
ただ…他の方面のことを考えるとなかなか難しい。その意味では15分間隔毎時4本が一番好都合。
12分間隔毎時5本だと快速エアポートの都合だけで、千歳線のダイヤもいびつになる。
他の方面のことを考えると、もっと話にならない。 >>321
快速エアポートの都合だけで考えればいいんとちゃう?他地区の遅れを持ち込まなくてもすむだろ。
そしたら、札幌駅のホームのうち1面2線をエアポート専用にしても良くないか?空港駅みたいに常に車両が在線してれば、12分間隔にするより余程サービス向上だろう。 >>322
それは無理かと。いくら快速エアポートが札幌圏ダイヤの主軸といっても、それだけで成り立っているわけではない。
いや、むしろ主軸だからこそ、全体に与える影響も強いのであって、快速だけの都合で考えるわけにはいくまい。
今現在の札沼線みたいにほとんど独立したダイヤ体系のほうが自由がきく。
まして札幌駅のホーム一つを快速エアポートに専用させるのもやめたほうがいい。
札幌駅は新幹線ホーム問題で、より一層効率的な使用が求められるのだし。 毎時5本にし、北広島〜空港を各停・小樽直通は廃止に。721系中間車3両を731系に組み込み、自由席は全てロングに。
普通列車は、24分おきに札幌〜島松、毎時1本千歳〜苫小牧運転。 >>323
新幹線は現駅併設しないよ、断言してもいい。
てことは5面10線を在来線で使えるということ。エアポート専用ホームを除けば4面8線もある、1本を特急専用ホームにして、1本を学園都市線専用ホームにしてもまだ2面4線残る。
エアポート以外の普通快速を東向き西向きそれぞれ1面2線で運用すればいいんだから楽勝だろ。
名鉄名古屋は1面2線で時間あたり29本捌いてるよ。 >>326
それに答えて俺にメリットがなんかあるのか?
答えが欲しけりゃ自分で探せ。
これだからゆとり世代は使えないんだよ。 >>328
つまり、根拠を説明できないということだな。 >>327
南北線と東豊線の間の深さを通すのはできそうだね。
留置線は、朝里の明かり区間に併設でいいだろう。将来的には新幹線朝里駅開設。 >>329
>>330
新幹線札幌駅が出来ればわかるよ。
情弱の諸君。 そもそも札幌駅在来線に5面10線も必要なのか
長いホームを前後に分けるとかそんな発想もないのかと >>334
その長いホームを前後に分ける金もないんだろ。 結局どうなるのよ新幹線札幌駅は。
もういい加減に結論出せよな… ますます凄い話になって来たね
【月刊クォリティ】最新号目次 2017年9月号(通巻610号)
http://www.qualitynet.co.jp/quality/index.html
今月の主要記事
北広島ボールパークに浮上する
JR引込新線建設プラン 函館本線は各駅をほしみと江別までにして
快速石狩ライナーとして小樽〜各駅〜手稲〜札幌〜野幌〜各駅〜岩見沢
で分離しちゃった方がいいと思う こんなのは?
05 快速 エアポート 新千歳空港
停車駅 新札幌・北広島・千歳・南千歳
08 区快 空港ライナー 新千歳空港
停車駅 苗穂・白石・平和・新札幌・上野幌・北広島・千歳・南千歳
20 快速 エアポート 新千歳空港
停車駅 新札幌・北広島・千歳・南千歳
35 快速 エアポート 新千歳空港
停車駅 新札幌・北広島・千歳・南千歳
38 区快 空港ライナー 新千歳空港
停車駅 苗穂・白石・平和・新札幌・上野幌・北広島・千歳・南千歳
50 快速 エアポート 新千歳空港
停車駅 新札幌・北広島・千歳・南千歳 準快 えにわライナー
停車駅 西の里・島松・恵み野・恵庭 >>341
なるほど、これは一考の価値がある。
10分と15分間隔をランダムに組み合わせた毎時5本案よりはずっといい。 >>343
札幌発は実質的に時間あたり4本。今と変わらない。たんに輸送能力が増えただけだな。
10〜15分間隔のが利便性は上だ。 >>346
あのダイヤは全く話にならん。
15分間隔のところ、一部を10分間隔にしているだけだろ。
こんなの混雑緩和の根本的解決にならないし、しかもパターンを崩しているため、
30分間隔のところがなくなり、小樽直通にも悪影響を与えてる。 >>347
ん?小樽直通なんか、廃止するのが前提だろう。 >>351
少しは自分の頭で考えた方がボケ防止になるよ、がんばろうね。 札幌のホームを有効に活用するためには、札幌止まりは極力無くして東西直通を基本にするのがよい。
特急は札幌止まりでよいが、それ以外は快速エアポートも札沼線も東西に直通するのがよい 新幹線を直前まで地下化することによって余った新幹線用の高架場所使って札幌桑園間を複々線に
そうすりゃ東西直通も簡単にできるやろ これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日、NHKは報道してない)
8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日〜16日はお盆休み。
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検=東海道線踏切で列車に衝突−愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg
日本でもテロが起きてるけど隠蔽されちゃってる↑ 上野幌〜北広島間 複々線化
新球場引き込み線新設
第三セクターファイターズ鉄道爆誕 将来的にこれ目指すつもりなら、北広島の立地じゃ無理だな
【野球】日本ハムの新スタジアム構想が凄い!「入場料無し」「弁当無し」の衝撃。 [無断転載禁止]©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502877576/l50 国、道、札幌市or北広島市、ファイターズ
で工事費とか改修にお金出すって言うならやってあげてもいいよ >>362
間違えた。空港輸送なら国が金を出しても良いが、球場輸送は自治体と球団が負担すべし。 なら空港の輸送力強化は国が
球場輸送力強化は道と市と日ハムがってことで 普段地下鉄使っていて、たまにJR使うと本当にイライラする
・入線が遅い
・定位置に止まらない
・ドアが開くのが遅い
・定刻通りに動かない
・スーツケース客が邪魔
・ロングシートの客の間隔の取り方が下手
・そもそも客がうるさい >>365
ロングシート+車端は座席無しでスペース広くしたら良い。
着席はUシートで。 >>365
路線によるんだな。
自分が乗るとこはどれも当てはまらないんだが…。
ちなみに札幌市内。 721系を函館に転用し、733系1000番台を札幌に転用、エアポートの721系中間車を3両を抜いて731系に組み込み。自由席は全てロングに改造。増発時にエアポートの指定席は2両に増やす。 6両⇒8両編成にして、一部の駅のホーム長、引き込み線が足りないとかの問題はあるの? >>369
空港駅のホームさえ伸ばせたらなあ。
やれない事は無い。空港負担で。 初歩的なとこでスマンが
なんで9両編成にできないんだ? >>370
空港駅以外にも六両の駅あるから空港駅だけでどうにかなるものでは無い 千春がCTS→ITMの機内で歌って和ませた話題見てたら、機長アナウスで検査所の処理能力超える客が居て後続便も満席だから振替効かないからお待ち下さいだったらしい。
普段でも夕方〜夜間は混んでるのに、繁忙期でこんなことしてたらこれ以上便数増やしたら普段な日でもこれが日常になり、余波でエアポートも慢性混雑か。 3500m級滑走路×3本の石狩湾国際空港を作って、鉄道で札幌直結。 本当に恵庭千歳のボンクラどもは…
アイツらに電車は100万年早いわ。 >>372
6両の駅、恵庭北広島は通過にすれば良しだ。 >>375
冬は連日空港が閉鎖になるけどな。
>>377
それは特急になり特急料金も追加されるので収入増になっていい。
旅行者が少しぐらい運賃が上がっても大丈夫だね。 >>377
それじゃ、エアポートを快速として利用する客が減るから増結する意味がなくなる
エアポートがガラガラになって普通列車が混み合って普通列車増発しろってなるだけ
解決にならん >>301
小樽発着便:特別快速マリンライナー
札幌発着便:快速エアポート >>384
特別快速→新千歳空港〜札幌は特別急行。 >>384
小樽直通は止めるのがよい。エアポート編成少なく出来る。 >>380
解決になるよ。エアポートの空港客中心の輸送が実現。更にロング化して快適性上がる。 新千歳空港〜札幌、利用者増えるから増便しろ、って北海道感覚だよね?
北海道感覚「座席埋まって立ち客も出てきました、これは対策しなくては」
本州感覚「まだまだ、全然利用客いないじゃん。増えるまで減便してもいいかも」 >>389
混雑緩和策。
小樽直通廃止(札幌〜空港シャトル化)&自由席のロング化と、車端の座席を撤去して立ち席を増やす。
座りたい人はUシート。指定席は、始発駅のみで発売。
また、接続列車遅れは待たない。 小樽直通を止めろとかいう馬鹿がいるようだ。
札幌駅は特急を除き、原則として東西スルーにするのがよい 9時から17時は恵庭と北広島を交互に30分に1本停車でいいわ ★新千歳空港に第3滑走路。アジアLCC増便でパンク。基地活用へ調整 2017/8/24 >>394
新幹線札幌に伸びても、
エアポートは減らない 沿線で活発な動きがあるのは良いが
それに対応出来るのだろうか
【野球】日本ハムの新球場構想、球団と北広島市が10回目の協議…新駅ができた場合の周辺環境の整備などについて意見を交換©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503573741/l50 おそらく来月はJR絡みでいろいろ決着つくと思う。
定例会見が楽しみですな。 >>393
札幌市の面積の約半分は南区。
その南区の大部分は定山渓の山岳地帯。 >>391
エアポートを小樽直通にすると、遅れた場合ダイヤエアポートまで乱れるから。
特急は手稲折り返しにしたら良い。
小樽直通快速は、函館線相互で運転。
エアポートは札幌〜空港の輸送に徹する。
小樽への客は乗り換え。 東に協力してもらって、千歳線はCBTC導入しよう
車上設備投資やばそうだけど。 >>401
エアポート編成を最小限に抑える事、札幌からの乗客が並べば座るチャンスを得られるメリット。
琴似か桑園に折り返し設備を増やし、そこで折り返しでも。
小樽方面は乗り換えとし、旭川同様に切り捨て。
小樽方面直通は、増発するであろう千歳線普通や手稲止まりなどを延長し、エアポートの小樽直通廃止の立替とすれば十分。
エアポート編成は増やさず、721系エアポート編成は、8次車と一部の中間車は731系に指定席以外はロング化して組み換え、他は函館の733系1000場合代替に転用。(Uシート2両組み込み・新幹線グリーン車乗客の指定席サービスにする。)
733系1000番台は札幌に転用。
残りの札幌の721系6連は、ロング化して札幌地区で使えば良い。
エアポートは自由席は全てロングに出来る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています