快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆5
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平日の昼も立ち席(721・733)が多くなってきている快速エアポート、
15分に1本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が1時間に3〜4本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
@編成数を増やす6→8・9両
A待避設備を増やす(恵庭?)
B部分複々線化(出来る範囲で 北広島〜千歳)
C貨物線の増備(ラッシュ時には旅客も併用)
D札幌〜南千歳の複々線化
E新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/ 台風で土曜日曜、新千歳空港欠航になる可能性ありますか? >>460
無知はお前だろ
経営安定基金の運用については、平成28年度末に鉄道・運輸機構への貸付金全額が償
還され、超低金利が続く厳しい運用環境の中、平成29年度から全額自主運用となること
から、分散投資と運用手法の多角化を図り安定的な運用収益の確保に努めるとともに、リ
スク管理の強化を図る。
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/jigyoukeikaku/29jigyouall.pdf >>464
アホか?
勉強しろよ
仕組みを簡単に説明すると
経営安定基金を国に貸し付けて、その金利を貰ってるんだよ
つまり国から金利だけを貰ってる形なんだよ
自主運営なんて形だけで、赤字補填で国から金利と言う名目で補助を貰ってるだけ
その金利でも赤字を補填しきれなくなってきてるから安定基金自体を取り崩すと言う話も出てきてるくらいなんだよ。 >>465
その金利がJR発足時の予定額に遠く及ばないのが問題なんじゃ? >>465
会計検査院の資料でも年々、国への貸付減ってるのがわかる。
それ以外は不動産とかだし
3 検査の状況 | 「北海道、四国、九州各旅客鉄道株式会社の経営状況等について」 | 随時報告 | 会計検査院
http://report.jbaudit.go.jp/org/h27/ZUIJI2/2015-h27-Z4010-0.htm#4010_3_2 >>465
取り崩すなんてしたって運用益が減るだけだから加速的に経常赤字が増えてくからなんの解決にもならねーよ >>468
貸付料還元してなんとか黒字にしてただけだからな。
もう、売りきっちゃったから赤字が増えてくぞ >>451
北海道負担で七飯〜長万部〜東室蘭の電化をやると良いだろ。貨物を電機に置き換え可能。 とりあえず7両化ってのは
1両くらいドアカットしてもいいんじゃないかな? >>469
資金食いつぶして国が負担するくらいなら東日本と統合でいいだろ >>475
エアポートだけ増発し、全列車札幌(桑園方に引き揚げて折り返し)で良いだろ。 千歳線普通を20分おきにし、全列車小樽直通・島松折り返し。
逆にエアポートは札幌打ちきり・半数を北広島〜空港を各停に・半数は、新札幌〜千歳を無停車・千歳で苫小牧行きに接続。石狩ライナーや函館線普通は、ほしみや札沼線直通。
ホーム容量は足りる。 増発と引き換えに、エアポートの速度を落とすのは?
平行ダイヤにし新札幌〜空港を各停にし、全列車札幌打ちきり。上野幌折り返し普通を毎時3本設定する案。 新札幌〜空港を各停、北広島で貨物や特急の通過待ち。普通列車もエアポートに合わせて増発。
エアポートは全て札幌〜空港で運転。
白石で通過待ちする千歳線普通を函館線に直通。小樽行き快速と、石狩当別行きに半数づつ直通、函館線岩見沢〜の列車をほしみ行きにする。 エアポートを手稲行きに、千歳線普通を毎時3本札幌から小樽ゆき快速に、3本をほしみ行きに。 札幌始発にするから無駄にホームが必要になる
東京でも大阪でも名古屋でも福岡でも基本は直通だからな
道民ってそんなこともわからんのかな? >>483
道民じゃなくて分断厨が理解できていないんでしょ >>483
エアポートは乗客が多いし、荷物が大きくて乗降に時間がかかる。ならば折り返しにして他線の遅延を持ち込まないようにすればいい。
名古屋大阪博多の例を挙げるなら、それらの地区は乗務員交代も短時間でやってるよね?なら札幌でやれない理由にはならない。 ■札幌土民の性質(改訂版)
・北海道の中心で、自分たちが全てにおいて優れていると思いこんでいる
・血筋が悪いのにプライドだけは高い
・間違いを絶対に認めない
・札幌以外で生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・常に格下を探して優越感に浸る
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・ものごとを客観視できない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが義務は果たさない
・揚げ足取りは超一流だが向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない >>486
乗務員交代のことなど誰も問題にしてないだろ >>488
一日中同じ乗務員が勤務するのか?
とんだブラック企業だな。 >>489
そういうことじゃないだろ…
乗務員交代の問題と札幌スルー運転は何の関係もない 小樽直通快速は、石狩ライナーを江別〜小樽を快速運転、普通は小樽ゆき、毎時1本はほしみゆきに。
千歳線はエアポートは毎時6本に増やすが、毎時2本を手稲折り返しにし、エアポート編成増加を防ぐ。毎時2本の普通は手稲行きに。 毎時6本なんて過剰過ぎるだろw
どこに、そんな需要が有るんだよ JR北海道にはそこまでエアポートを増発する理由がなさそうな気がする。
北海道新幹線が札幌まで来たら最大のライバルになるし、減らしたくなるが、今、増発してしまうと苦情を恐れて露骨に減らせず北海道新幹線の足を営業主体であるJR北海道自体が引っ張ってしまう。 毎時4本運行でも赤字なのに
6本にしたら運行コストが増し赤字が更に増えるだけ
そもそも、北海道自体が人口激減して利用者は減る一方なのにるのに
ホーム増やすとか、本数増やすとか
どんだけ無駄金を使わせようとしてるんだよ >>494
快速エアポートと千歳線は利用者が増えてるんだが。
だからこそ増発が求められるわけで。 >>494
>>495
いっそのこと、北広島〜空港を各停にしてしまうのは?島松折り返し普通を小樽行で設定。千歳〜苫小牧の普通を毎時2本設定。
小樽直通は廃止。札幌への利便性だけ考慮。北広島での緩急接続はしない。 >>496
北海道全体の人口は激減でも、千歳線沿線は微減だ。
さらに快速エアポートは空港客が多いため、人口減少はあまり関係ない >>498
ならば、札幌〜空港及び千歳線沿線の利用者を中心に考えたら良い。
小樽や道内各地方は乗り換えで十分。 という事で結論としてエアポート停車駅はこれでいいよな
新千歳
南千歳(室蘭・石勝線乗換)
新札幌(地下鉄東西線乗換)
白石(江別方面乗換)
札幌(小樽方面・学園都市・地下鉄南北・東豊線乗換)
千歳?恵庭?北広島?大人しく普通列車に乗りなさい >>498
今はじゃなくて、これからの話
千歳線沿線だって人口密度が低いし、利用者も微々たるものじゃんか
札幌も含め、今後は人口が激減するんだから無駄な投資は必要ない
空港も、これから利用者が減っていく一方
中国バブルが弾け、新幹線が開通したら空港利用者は今の半減だよ >>501
もう中国バブルははじけとるがな
今は日本国が国策で外貨獲得を狙っている状態 >>499
千歳線沿線のことを考えても快速エアポートの輸送力増強は悪いことではない。
>>501
北海道全体では激減でも、千歳線沿線…というより札幌都市圏全体としては微減だ。
それに減るにしても微減くらいでは現在の輸送サービス水準は維持しなければならん 将来のことはひとまず置いて、現在は輸送力増強が求められているわけだから、増強すればいい。
輸送力増強といっても複々線化しろとか言ってるわけじゃない。
で、将来需要が減ってきたなら、そのとき輸送力を下げればいい >>503
わからんやっちゃなあ
現在が微減でも、これから激減なんだよ
そもそも現在の輸送人員はオールロングシート化したら十分捌けるレベル
どんだけ借金を重ねるんだよ
新幹線開通する頃にはエアポートは3両で十分対応できるだろ >>505
現在は微増だろ。新幹線が開通したら激減するって根拠がない。 >>505
せやせや
観光目的で来てた外国人がビジネスや買い物や出稼ぎで来るように
國が仕向けてるやろ 721系エアポート編成をエアポート運用から外したら、自由席の完全ロング化で輸送力上がる。 新幹線が開通したら新千歳空港の利用者が減る、と言うヤツ。
ヒコーキに乗ったことがないか、親に連れられてか、ツアーでしかヒコーキに乗っていない。
自分で切符を買ってヒコーキに乗ってみれば、鉄道に較べて安くて便利なことが肌で感じられる。 自由席を全てロング化のうえ、車端は座席無しに。南千歳〜空港の加算運賃を500円に値上げ、指定席は2両にし、300円に値下げ。
指定席は南千歳以外の中間駅でドア扱い無し。
小樽直通は廃止。、桑園よりに引き揚げて折り返し。その上で空港駅のホームを延伸9連対応に。
エアポート編成に混雑時は3両増結可能にする。 9連なんて絶対必要無いよ
無駄な車両を増やすだけ
3連+3連のオールロングシートで十分対応可能
Uシートの廃止でコスト削減、定員の増加
15分ヘッドで小樽行き、手稲行きを交互に運行
小樽行きは昼、夜間閑散時は手稲で切り離し3連で運行
これならば、利用者が激減する近い将来でも対応できるだろ JR東日本から2階建てグリーン車もらってUシート車にする。
これで解決? >>513
そんなことしたら遅延頻発する。
あのグリーン車は、東日本によって訓練された乗客がいて成立してるんだ。 なんだかんだで733-3000のuシート付き6利用編成で12分間隔がちようどいいのでは >>512
9両固定ではないよ?それに増発無しに出来るし、小樽直通廃止したら車両数増えない(札幌〜小樽や千歳線普通を昼間は3両に減らす)
6両固定編成のuシートは2両に増やし、自由席はロング化&車端は座席無しにして詰め込み。500円に空港支線の加算運賃を値上げ、指定席は300円に値下げ。
座りたくば指定席購入で。
721系8次車全てと4〜7次車の一部は731系に組み込み、一部は函館ライナーに転用。函館ライナーから733系1000番台を札幌地区に転用。
函館ライナーは快適性をあげ、エアポート編成自由席は詰め込み仕様に。 上野幌〜千歳間複々線化で
なんとかなるか?
ただ貨物がネック上野幌の各駅停車線からうまくバイパスしけないか? >>514
あれいいものなんだけどね。
2階はブラチラ、1階はパンチラ見放題で夢がある車両なんだよ。。 >>518
そんな中途半端な複々線化するなら、札幌−新千歳空港間にリニア新線建設したほうが得策。
JRとは別会社で。 そんな需要がどこにあるんだよ
それにリニアの技術をJR東海から買うのか?
建設費を含め、どんだけ掛かると思ってるんだ? 昨日、特急すずらんに乗っていたら、南千歳駅近くで特急おおぞらと並走。
こちらが道を譲る形で駅手前でしばらく停車。南千歳駅3分遅延で発車。
それ以降も前を走る列車が詰まっているとかでノロノロ運転。
やっと新札幌に着くわって思っていたら車掌の放送に「え?」ってなった。
「列車、定刻より2分遅れて新札幌到着です。列車、遅れたことをお詫び申し上げます」
この列車、あのノロノロ運転でむしろ回復運転になっているんだね。 >>522
リニアといっても浮上式のリニアじゃないの。
大江戸線みたいなやつだよ。
距離が短いのだからそれで十分効果がある。 >>523
南千歳〜札幌、すずらんは停車駅の多いエアポートより時間がかかるのあるからね。 >>525
はあ?
スピードが出ない、車両が超小型
そもそもリニア式は地下鉄のみ
札幌の豪雪、雪害に耐えられるのか?
そもそも新線作る金が何処にあるんだ?
夢ばっかり見てるなよ JR北海道の危機的状況をわかってない奴が多すぎる
新線作るとか、車両を増やすとかJR北海道にできる訳無いだろ
現状の路線をしっかり保線して、運行しても大赤字
増発するだけでも大金が掛かる、どんだけ国から補助して貰って
国民に迷惑をかけようとしてるんだよ すぐに出来る混雑緩和策。721系エアポート編成から中間車3両抜いて731系に組み込み。ロングが増えてサービス改善。 >>522
複々線なら建設費がかからん見たいないいかただな >>528
調子こいてんじゃねーぞ
金出さないってんなら中国やロシアに土地売っぱらって国境線下げてやってもいいんだぜ
大人しく北海道に税金出しとけ >>530
複々線だって必要なしだろw
スカスカダイヤだし
今の本数ならば複線で十分 >>531
北海道は国のもの
お前が売れる訳無いだろw
ほんと道民の中華思想には困ったもんだw エアポート自由席は、いっそ車端座席無しにし、ドア間も千鳥配置のロングどどうか?
座席が少ない=混雑緩和。 エアポート車両の問題は、3ドアでもデッキが有ること
あと段差
狭いクロスシートでキャリーバック持ってると座席を独占してしまう
通路にもキャリーバック置く奴もいるし
だからデッキに人が溢れるんだよ
デッキ廃止で全車ロングシートにしたら4両でも対応可能な利用者数なんだけどね
兎に角、北海道は無駄が多すぎる 733系でも足元にでかいキャリーバック置いている人が多いから
座れない人はドア周辺にかたまるんよね。 733系でも足元にでかいキャリーバック置いている人が多いから
座れない人はドア周辺にかたまるんよね。 >>535
だから721系をエアポート運用から外したら良いだろ。中間車は抜いて(8次車にはデッキなし)731系に組み込み。
デッキ・転換シートを取り払い、ロングを前後で交互に配置。座席を最小限にしたら良いだろ。
座れないけど混まなくなる。 >>537
中間ドアを中心にロングと座席無しの千鳥配置なら?座れなくても奥に詰めるだろう。
自由席は立ち席基本。エアポート指定席は、南千歳以外の中間駅は、ドアを開かないようにし、空港利用者の着席を図る。
札幌ゆきの中間駅からの利用者はほぼ座れないけど、問題は無さそう。 >>541
名鉄な
そもそもリニモは浮上式だぞ
名鉄から技術を買うのか? >>527
リニアといえば、東海リニアと決め付ける。
大江戸線といえば、スピードが出ない?小型?と決め付ける。
参考にしていただこうと一部の例をあげただけなんですけど。
そもそも、リニアって浮上式でなくてもスピードが出しやすい、勾配にも強い鉄道だよ。
大江戸線が遅いのは都心の地下鉄だからなんだけど。乗ったことあるの?
新線作る金ですか。
必要な交通インフラ整えないと国が滅びるよ。
もっと、広い目で社会を見ようよ。 >>547
お前こそ大江戸線に乗ったことあるのか?
大阪の鶴見緑地線も福岡の七隈線も神戸にも仙台にもあるが
全部小型車両でスピードも出ない
全線地下で地下で札幌みたいな極寒豪雪地帯なんて通らない
一から開発しないといけないんだよ
どんだけ金と時間が掛かると思ってるんだよ
北海道新幹線自体もそうだが
そもそも必要無いインフラだろうw >>545
クロスシートでも同じだろw
クロスシート廃止し、全車ロングシート化したら
今後利用者が多少増えても4両でも十分対応できる
実際、それくらいの利用者数しかいないんだよ
JR北海道はJR東海の静岡支社よりも利用者数が少ないのだから >>547
静岡支社よりかはさすがに多いんでないの? >>546
都市の地下鉄は駅間が短くてスピードの出しようがないだろ。
それでスピードを出さない仕様になっているだけなんだよ。
空港連絡に特化した路線に使うのなら、一般の鉄道車両ではなくリニアが適していると
判断したまで。
TXのようなかたちでもいいのだが、君のいうとおり、大江戸線以外でも目的を特化した
新しい鉄道でリニアが使われているのだから、ここでもそれが相応しいと思うわけだ。
リニアは地上設備にカネがかかるから、ごく限られた都市内で普及しているわけだが、
空港連絡という限られた目的の路線なら無駄な設備投資とはならないと思うわけだ。
鉄道車両というのは、目的によって設計が違うの。
ケーブルカーが斜めの車両だったり、ロンドンの地下鉄がトンネルに合わせた形だったり。
現行のリニアの地下鉄が小型でスピードが出ないからって、
空港連絡鉄道のリニアにそれをあてはめるのかあ。。。 >>550
だから
現行のリニア地下鉄は寒冷、豪雪に耐える使仕様では無い
しかも小型車両しかない
それを新たに北海道で新線作って走らせたら、どんだけ金と時間がかかるってことだ
JR北海道全体で東海の静岡支社程度の利用者数しか居ないのに
新線なんてあり得ない話だろw >>548
静岡って、案外利用者多いんだよ
他にも2〜3万人の駅がゴロゴロ有る
静岡 12万人
三島 7万人
浜松 7万人
沼津 4万人
札幌 18万人
手稲 3万人
新札幌 3万人
新千歳空港 2万人 >>552
北海道が糞なだけ 倒産を免れるため 国民の血税1100億円をねこババしたとか
車両減らして金返せ! 静岡と札幌の違い
ロングシートかクロスシートかなんだよね
編成数も3〜6両で殆ど同じ
利用者数殆ど互角なのに、札幌は効率が悪すぎる >>554
721系をエアポート運用から外したら、かなり混雑緩和になる。
733系だけじゃ車両足らないから、小樽直通廃止。721系8次車や一部中間車は自由席を完全千鳥式ロングに改造し731系に組み込む。 混んでる便に721、空いてる便に733というのがなんとも歯がゆい
たまたま運用とその日の乗客数の巡り合わせなのだろうが 721系中間車3両抜き、731系に自由席を中間ドアを境に片側千鳥配置のロングに改造して組み込めばよし。同時にデッキは撤去。
定員数増やせて(立ち席前提)、増発無しに輸送力確保出来る。
全列車手稲折り返しにし、各停は小樽直通。 エアポート小樽直通廃止なんて、デメリットありすぎ。
むしろ、千歳線内ノンストップの方が可能性ありますわ。 小樽でギリギリまで遊んで空港直行の需要はかなりあるからな。 やはり9両化が一番良いだろうな。
増結用の増備と同時にuシートは2扉の特急車っぽいのを作って
従来の3扉uシートは座席交換して一般車に格下げするのが良い。 >>559
小樽〜東北・東京圏の需要はある程度新幹線に流れるでしょうけど、
東京以遠や国外から千歳に直行する観光客は引き続きエアポートを利用しますからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています