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快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆5
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0001名無し野電車区 転載ダメ
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2017/07/14(金) 11:33:26.27ID:majPHm1b
平日の昼も立ち席(721・733)が多くなってきている快速エアポート、
15分に1本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が1時間に3〜4本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。

@編成数を増やす6→8・9両
A待避設備を増やす(恵庭?)
B部分複々線化(出来る範囲で 北広島〜千歳)
C貨物線の増備(ラッシュ時には旅客も併用)
D札幌〜南千歳の複々線化
E新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応


前スレ
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/
0005名無し野電車区
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2017/07/14(金) 11:39:57.74ID:majPHm1b
札幌駅は、従来の1〜4番線を上(駐車場)に上げて、@学園都市線当別方面(立体交差)A〜C小樽方面
各駅停車 岩見沢〜江別〜札幌〜あいの里〜医療大方面 1時間に4本(昼間3両編成)
いしかりライナー 江別〜手稲区間快速 1時間に3本
通勤通学江別大麻快速   江別〜厚別各駅 札幌までノンストップ 夕方は 札幌→厚別ノンストップ 江別家で各駅 いしかりライナーの2分前に発車
エアポート (苫小牧)新千歳〜小樽 1時間に2本 新千歳〜札幌〜(各駅停車)ほしみ 1時間に2本
各駅停車 新千歳(苫小牧)〜小樽 1時間に3〜4本

従来の3.4番ホーム→新5.6は特急折り返しラッシュ時予備ホーム
(新7.8) 新千歳方面特急快速
新9千歳方面各駅 新10 旭川方面特急 新11〜12 岩見沢方面各駅停車快速  新幹線は新21・22番

これで余裕 
0006名無し野電車区
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2017/07/14(金) 11:46:01.14ID:R++6aVpA
>>4
千歳線に貨物は残る。
球場輸送なんか知らない。試合が有っても増結も増発もやらない。
北広島市もファイターズも、球場輸送を千歳線に頼らずに考えてみな。
北広島市が負担して地下鉄を延伸するとか、他に方法有りかも。
0007名無し野電車区
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2017/07/14(金) 11:53:38.38ID:R++6aVpA
北の里に球場作れば、江別市にバス輸送が可能。
0008名無し野電車区
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2017/07/14(金) 11:56:45.22ID:R++6aVpA
西の里の山を切り崩して球場作り、駅は設けず。
バス輸送で新札幌へ。JRに利用が流れず。
0010名無し野電車区
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2017/07/14(金) 13:32:07.65ID:bw8knFhN
ピーク時間帯は、札幌〜千歳間は昔の京王線のハイキングシーズンみたいに、快速を続行運転出来ないの?
もし可能なら設備投資は少なく済むけど。
0011名無し野電車区
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2017/07/14(金) 22:24:58.73ID:majPHm1b
>>10
無理です
0012名無し野電車区
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2017/07/14(金) 23:30:53.92ID:R++6aVpA
千歳線は空港・貨物・特急・普通とそれぞれの輸送が不可欠。

そこに公共性に欠く球場輸送なんかやる余裕分は無し。

西の里の山林を切り開いて、球場作ればよろし。
アクセスは新札幌へのバスで。
そこから地下鉄かJR。
0013名無し野電車区
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2017/07/15(土) 06:28:20.82ID:ODTnq/hX
北海道日本ハムファイターズも新球場のアクセス云々言うならJR北海道に寄付せよ
0015名無し野電車区
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2017/07/16(日) 00:22:26.06ID:7bXzXzTG
>>14
車両増備だけで解決できるの?
0016名無し野電車区
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2017/07/16(日) 06:43:36.73ID:MiJwhAUU
>>14
滑走路はともかく、空港ターミナルが南千歳駅の至近にできなかったのか?
0017名無し野電車区
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2017/07/16(日) 07:27:46.92ID:ljkfClx3
>>16
自衛隊が有るからな。
0018名無し野電車区
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2017/07/16(日) 07:39:40.95ID:6INcUo3T
>>17
うーむ。美々駅の至近は?
0019名無し野電車区
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2017/07/16(日) 11:35:51.24ID:7bXzXzTG
空港が江別の豊幌あたりだったら、
もっと早かっただろうに
0020名無し野電車区
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2017/07/16(日) 11:38:43.62ID:fLD1mJdg
>>14
その車両発注はあくまでも耐用年数過ぎて廃車になる分の穴埋め。
増発用だというのは記者の憶測。
JRは一言も増発するとは言っていない。
0021名無し野電車区
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2017/07/16(日) 12:17:55.65ID:7bXzXzTG
>>20
学園都市線のように、
昼間6両増えるわけではないんだ。
もう721から733にシフトか?
0023名無し野電車区
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2017/07/16(日) 13:10:16.42ID:w8VJ2G/m
30年も経つ車両には見えない
0024名無し野電車区
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2017/07/16(日) 13:57:47.35ID:ljkfClx3
>>22
721系6連の中間車3両を抜いて、731系に組み込み、残る3連を721系初期車置き換えに充てる。また一部は函館に転用し、733系1000番台を札幌に転用て。
0025名無し野電車区
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2017/07/16(日) 18:55:30.84ID:cNnrCd/K
785とか789の1000番ってまだ残ってるやろ?
721から入れ替えてつかったらどうだ?
そっちの方が新しいだろ
0026名無し野電車区
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2017/07/16(日) 21:27:31.03ID:/LgbsaGS
>>25
エアポートに特急車両なんか使うと混む。自由席は全てロングで良い。
0027名無し野電車区
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2017/07/16(日) 22:18:19.93ID:/LgbsaGS
>>26
特急車両は指定席に使い、指定席を2両に増やし、車端の2両だけに。代わりに7連に増やし空港寄りの1番南のドアは閉め切り扱いで。
自由席は全てロング&車端は座席無しに改造し、詰め込み。
輸送力かなり増える。
0028名無し野電車区
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2017/07/17(月) 08:38:54.11ID:B2xyJfHg
>>19
JRの儲けが減るww
0029名無し野電車区
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2017/07/17(月) 08:42:53.26ID:B2xyJfHg
>>16
南千歳〜新千歳空港間の加算運賃は、空港会社に入るから今更無くせないよ。
0030名無し野電車区
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2017/07/17(月) 08:46:13.30ID:B2xyJfHg
>>13
常勝球団にする方に金を使うべき。強ければ客が増える。
JR北海道を利用する人が増える。ファンもJRも納得!
0031名無し野電車区
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2017/07/17(月) 09:15:35.16ID:AHig+CH+
常勝?
0033名無し野電車区
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2017/07/17(月) 12:37:39.65ID:9ImPR1jn
>>32
ジェット機の離発着すら不可能な空港なんてLCCも見向きもしない。
0035名無し野電車区
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2017/07/17(月) 14:06:49.63ID:S/n42tXf
>>30
球場輸送なんか、JRにメリット無し。
千歳線で球場輸送なんか、デメリットばかりで利益にならない。
函館線岩見沢や美唄に球場作れば、特急利用に繋がるので有難い。
北広島に作られたら、JRの経営を圧迫。
球場輸送拒否するしかない。
0037名無し野電車区
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2017/07/17(月) 17:43:02.65ID:7eRwujxD
>>35
実際利用者は増えるんだから利益はあるだろ
岩見沢方面の方がいいのは確かだけど

ただし球場輸送の資金は国や道に出させろ
0038名無し野電車区
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2017/07/17(月) 19:15:42.82ID:+hHwHZQF
>>26
全席指定か
特急車両のままロングシートにすればよい
0041名無し野電車区
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2017/07/18(火) 07:52:15.44ID:SB0c9Gtt
江別より先なら更に広大な土地もあるよね
0042名無し野電車区
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2017/07/18(火) 09:59:57.06ID:BnDDzCjq
倶知安周辺にボールパークを作って、新幹線で札幌からピストン輸送。
0043名無し野電車区
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2017/07/18(火) 10:59:45.00ID:3dXTuO4F
日ハムニセコファイターズやな
外国人観光客にも大人気の球場
新幹線倶知安駅直結で北東北からも集客
0044名無し野電車区
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2017/07/18(火) 11:06:33.59ID:EAtPDuCr
それじゃ札幌球場ではなく倶知安球場だ
0045名無し野電車区
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2017/07/18(火) 12:38:58.12ID:BnDDzCjq
倶知安駅西側の公園にボールパーク建設。
JR倶知安駅から空中回廊(屋根付き)+地下道で直結、
後志道倶知安ICから2分、10000台分の駐車場完備。
意外といいかもしれない。
0046名無し野電車区
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2017/07/18(火) 12:40:42.28ID:BnDDzCjq
宿泊客受け入れのために、新小樽周辺にもJRインをはじめとして、ホテルを多数建設。
新幹線利用促進策にもなって、JRとしては文句ないのでは?
0047名無し野電車区
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2017/07/18(火) 12:52:06.29ID:5bjwzEr7
>>45
面積推定アプリで測ったけど12万平米しかないから10000台駐車場作るには狭すぎるだろ
0048名無し野電車区
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2017/07/18(火) 14:42:20.55ID:BnDDzCjq
>>47
豪雪地帯だから、地下駐車場&立体駐車場(自走式)で。
0049名無し野電車区
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2017/07/18(火) 16:38:01.24ID:9PZABoTR
増強考えるより 丘珠増強(仙台 名古屋 神戸便) バス増便で エアポートのシェア減らす
これ 現実的
0050名無し野電車区
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2017/07/18(火) 17:46:56.66ID:PQ8SW1vT
丘珠はレシプロ機しか離発着できないけどね
0051名無し野電車区
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2017/07/18(火) 18:47:36.57ID:vb/316ll
>>50
FDAがエンブラエル飛ばしてる、
150席クラスなら何の問題も無い。
東京大阪以外なら小型機のが使い易い。
0052名無し野電車区
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2017/07/18(火) 19:12:45.03ID:6qvrDCx4
>>51
夏しか飛ばせてないから何も問題ないとは言えない
0054名無し野電車区
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2017/07/19(水) 07:10:07.38ID:Wn2joMdV
>>37
車両も増やさないといけないのでメリット無し。
球場輸送みたいな、公共性に欠ける輸送に国費使うのは筋違い。
北広島市に全額出させろ。
球場輸送は地下鉄やバスで分散出来る場所で。

JRは『球場輸送しません。増発も増結もしませんが、球場輸送どうしますか?』とファイターズと北広島市に返答したら済む。
もちろん快速エアポートの新駅への臨時停車もしない。
それでも北広島にするなら、エアポートは恵庭〜新札幌を無停車にすれば良い。
0055名無し野電車区
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2017/07/19(水) 07:17:13.22ID:Wn2joMdV
>>38
狭い入口で乗降に時間がかかる。
新千歳寄りのクハを抜き、特急車両2両増結7連運転で、また731系Uシートはロングに。線路は少し伸ばし、ホームは伸ばさず。空港寄り一番前のドアは閉め切り扱いで。
0056名無し野電車区
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2017/07/19(水) 08:19:48.56ID:JaCUnE+X
>>55
なんでこいつこんなムキになってんの?
北広島通過とかありえんだろ
0057名無し野電車区
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2017/07/19(水) 13:43:18.29ID:uZhdGnFx
こいつの場合、球場輸送云々は単なるこじ付けで
>エアポートは恵庭〜新札幌を無停車にすれば良い。
これが言いたいだけだからな
前スレ見てれば判るが、途中駅冷遇に異常なほど情熱を傾けている
0058名無し野電車区
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2017/07/19(水) 16:32:33.10ID:yghNfrDS
新幹線新千歳延伸札幌ー新千歳直通無停車はこれで輸送

千歳線には球場駅作って快速エアポートも停車
札幌〜新千歳の所要時間を伸ばして空港利用客を新幹線に誘導

新幹線は10両だから増結になるし
空港利用客がいなくなるから球場輸送も余裕が出来るし増発も可能

これしかない
0060名無し野電車区
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2017/07/19(水) 19:22:49.10ID:nNEJ6KSy
>>58
現実をみよう。
0061名無し野電車区
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2017/07/19(水) 20:04:49.96ID:NbV/yJ07
やっぱり6ドア車がいいな
0062名無し野電車区
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2017/07/19(水) 22:50:52.96ID:5/em1Jfq
>>60
夢があった方がいいじゃない
0063名無し野電車区
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2017/07/20(木) 08:31:58.61ID:/g2r4RlC
>>58
北広島に球場を作らない。
これしかない。作っても球場輸送はしない。
これで増発無しでも輸送可能。
ロング化は必要だがな。
0064名無し野電車区
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2017/07/20(木) 14:43:06.84ID:kJ4MU2ep
どうも球場輸送アンチが1人だけいるようだな。
0065名無し野電車区
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2017/07/20(木) 15:12:23.46ID:/g2r4RlC
函館線岩見沢方面か、倶知安なら有り。
千歳線で球場輸送なら、球場輸送に伴う経費増を全てファイターズと北広島市が負担する必要が有る。
JR側が増発も、増結もしなくても可能なら自由だが。混雑して混乱したら、北広島市の責任だからな。
0066名無し野電車区
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2017/07/20(木) 16:18:16.94ID:oCzg6taE
>>65
新幹線開通に合わせて、倶知安球場は結構いい案だと思っている。
夏はボールパーク、冬はウインターランド
0067名無し野電車区
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2017/07/21(金) 08:54:31.86ID:VECbAix0
>>66
集客力に難あるけどね。
冬は致命的。
0068名無し野電車区
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2017/07/21(金) 14:09:21.02ID:tT/7NcD9
球場輸送が儲からないなら何で鉄道会社が球団持ってるんですか?
0069名無し野電車区
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2017/07/21(金) 15:31:41.98ID:gXNbOwcf
あの...鉄道系球団は半減してるですが...
0070名無し野電車区
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2017/07/21(金) 16:01:33.59ID:+96l1eGN
東急フライヤーズや国鉄スワローズの想い出
0071名無し野電車区
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2017/07/21(金) 19:30:11.46ID:eVT3YO5M
西鉄ライオンズ!
0072名無し野電車区
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2017/07/21(金) 20:24:13.90ID:LgVPYC+X
現存してるのが
西武ライオンズと阪神タイガースだけなんですよね。

阪急ブレーブス・南海ホークス・近鉄バッファローズも過去帳入り・・・。
0073名無し野電車区
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2017/07/21(金) 21:29:29.07ID:a75z4yXr
JR北海道は新駅建設に協力的だそうだ
0074名無し野電車区
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2017/07/21(金) 21:37:06.33ID:BHKgCLS7
>>73
ニュースでもやってたけど、日ハムと北広島市が相当な額の金を出すのが条件だと思うよ
0075名無し野電車区
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2017/07/21(金) 23:12:15.09ID:MpM+RvnX
>>72
阪急は赤字の球団と歌劇団のどちらを捨てるかを迫られ
歌劇団を残してベルばらの大ヒットで奇跡の復活を遂げ
球場跡地は西北再開発で大成功して最善の選択をしたな
0076名無し野電車区
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2017/07/22(土) 00:09:02.98ID:OrtuOkLK
>>73
http://www.news24.jp/nnn/news8816306.html
(ファイターズ事業統轄部・三谷仁志副本部長)「JR北海道の事情もあるので、現段階において確実に申し上げられないが、前向きにご検討いただいていると思っています」
(北広島市企画財政部・川村裕樹部長)「交通アクセスでいくJRとの関係であったり、北海道であったり、非常に協力的に相談に応じていただいている状況」
これか?
北広島市と球団側が勝手に思ってるだけじゃん
0077名無し野電車区
垢版 |
2017/07/22(土) 00:27:23.12ID:zslfCgK1
>>68
阪神は甲子園に行くための鉄道会社
0078名無し野電車区
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2017/07/22(土) 04:10:27.83ID:7thmDEsf
>>76
現実を見よう
0079名無し野電車区
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2017/07/22(土) 04:30:42.62ID:mXZaKQne
>>68
阪神のような都市圏鉄道なら、球場輸送は何とかなる。
千歳線みたいな、空港輸送・都市間輸送・札幌近郊輸送をまとめてしてる路線に、球場輸送をプラスは不可能。
0080名無し野電車区
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2017/07/22(土) 04:36:26.59ID:7thmDEsf
JRがやる気あるんだからやるんだろ
お前の意見なんざ聞いてない
0081名無し野電車区
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2017/07/22(土) 06:29:40.42ID:JuFuwRKK
>>76
JR北海道も日ハムに対してむげにできない対応をしただけだろうね。
そこから先に進めるのはなかなか難しいものがあるけど。
駅を新設だけならお金を出してもらったらなんとかなるけどね。
0082名無し野電車区
垢版 |
2017/07/22(土) 06:55:22.90ID:mXZaKQne
>>81
普通列車のみで球場輸送。無人駅。
0083名無し野電車区
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2017/07/22(土) 08:47:47.41ID:zslfCgK1
JR北海道とハム移転を阻止したい札幌市がグルになってるんだろうな
0084名無し野電車区
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2017/07/22(土) 11:25:08.93ID:zAoMSt2j
>>79
JR北海道全部よりも阪神だけの鉄道利用者のが3倍くらい多いんだけど
千歳線みたいなショボい地方のローカル線と比較はできないぞ
0085名無し野電車区
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2017/07/22(土) 12:06:45.75ID:9Ezdk34M
ローカル線のショボい設備ゆえに球場輸送出来ないんだから合ってるよ。
0086名無し野電車区
垢版 |
2017/07/22(土) 12:25:09.05ID:HJd5HW7W
>>84
近郊輸送の高密度運行に特化したシステムと車両持ってる所と、長距離輸送見る必要があって高密度運行にしにくい路線じゃ輸送可能量に大差が有るだろ
0087名無し野電車区
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2017/07/22(土) 13:20:10.82ID:mXZaKQne
球場輸送するなら、予備車両増え効率性が落ちるうえ、輸送コスト上がりそれに見合う収入は無い。
阪神電車みたいに、朝ラッシュ用の車両を球場輸送に回せない。
北広島の球場輸送はJR北海道には害になるだけ。
岩見沢方面だと過疎対策になるし、特急利用も見込めて、JRにもメリット有り。
千歳線の球場輸送なら、苫小牧方面が良い。
0088名無し野電車区
垢版 |
2017/07/22(土) 13:27:37.06ID:maiZOndM
特急に乗らないといけないぐらい遠い球場は誰も望んでいないよ!
0089名無し野電車区
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2017/07/22(土) 13:33:41.58ID:maiZOndM
札幌市ってハム抜けでドームの採算が合うとでも思っているのでしょうか?
0090名無し野電車区
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2017/07/22(土) 15:43:14.96ID:S6OFNZ7A
コンベンション、展示会、ライブイベント…  色々活用法はある。
0091名無し野電車区
垢版 |
2017/07/22(土) 16:05:32.95ID:mXZaKQne
>>88
JRとしては、特急乗らない球場輸送なんか迷惑でしかない。利益にならないし、
0092名無し野電車区
垢版 |
2017/07/22(土) 16:06:26.85ID:mXZaKQne
>>80
JRは球場輸送をやりたくは無いな。
0093名無し野電車区
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2017/07/22(土) 17:09:58.47ID:uN/Nfczf
>>91
北広新球場駅から特急車輌使って特急料金取って手稲まで各駅停車走らせればいいだろう。
0094名無し野電車区
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2017/07/22(土) 18:00:09.21ID:JX+m4JDb
球場駅は球場客しか使わせないんなら、JRが確実に儲ける手はある。
球場運営3セクから、確実に黒字になる額で、列車運行を請け負えばいい。
球場運営3セクは、球場駅改札で、球場客から適当に金を取る。
0095名無し野電車区
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2017/07/22(土) 18:04:32.41ID:DTvdW0vj
特急料金取るより
ロングシート車に定員の2倍詰め込んだ方が収入は上
輸送しきれないといいながら特急車両に乗せようとするのは
矛盾しまくり
0096名無し野電車区
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2017/07/22(土) 21:19:14.50ID:omOYI5W+
新千歳空港駅みたいに運賃に駅利用料上乗せとか?
0097名無し野電車区
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2017/07/22(土) 23:43:28.37ID:EiUzfCdZ
>>96
スルーする客からは取らないとすると、一駅先まで買って前途放棄の方が安くなるケースが出そう。
あと加算運賃は駅の利用料じゃなくて路線の利用料だ。
0098名無し野電車区
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2017/07/22(土) 23:51:05.60ID:uN/Nfczf
>>97
千歳線を全体的に値上げしたらどうか
0099名無し野電車区
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2017/07/23(日) 01:01:32.78ID:/16m07We
なんでそんなに球場ができたとして千歳線が不になるの?
球場新駅は球団、自治体がある程度出してくれれJRとしてもそれほど負担はないし
むしろ、今以上に乗客が増える(JRの収入が増える)からいいじゃん。
0100名無し野電車区
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2017/07/23(日) 01:09:38.57ID:6IQ3w2kw
>>73
負担有る。収入以上に経費が増える。
極端な片利用だし。
新駅〜札幌までファイターズの貸切のみの臨時駅としますか?これならば、JRに損はない。駅の維持費はファイターズ持ち。
0101名無し野電車区
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2017/07/23(日) 04:14:31.03ID:6IQ3w2kw
>>99
収入以上に無駄な経費が増える。
0102名無し野電車区
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2017/07/23(日) 05:48:06.71ID:I+HAHypd
>>99
列車の利用客をさばききれなくなり駅は大混乱が起きるな。
大混雑で乗れないのに無理に乗ろうとして遅延し千歳線全体のダイヤも乱れまくり。
何も良い事はない。
0103名無し野電車区
垢版 |
2017/07/23(日) 09:01:11.56ID:6IQ3w2kw
北広島球場はナイター禁止なら、作れば良い。
デーゲームのみとすればよい。
0104名無し野電車区
垢版 |
2017/07/23(日) 09:18:15.57ID:6mJx1tLc
キチガイ
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