快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/ >>58
北広島に球場を作らない。
これしかない。作っても球場輸送はしない。
これで増発無しでも輸送可能。
ロング化は必要だがな。 函館線岩見沢方面か、倶知安なら有り。
千歳線で球場輸送なら、球場輸送に伴う経費増を全てファイターズと北広島市が負担する必要が有る。
JR側が増発も、増結もしなくても可能なら自由だが。混雑して混乱したら、北広島市の責任だからな。 >>65
新幹線開通に合わせて、倶知安球場は結構いい案だと思っている。
夏はボールパーク、冬はウインターランド 球場輸送が儲からないなら何で鉄道会社が球団持ってるんですか？ 現存してるのが
西武ライオンズと阪神タイガースだけなんですよね。
阪急ブレーブス・南海ホークス・近鉄バッファローズも過去帳入り・・・。 >>73
ニュースでもやってたけど、日ハムと北広島市が相当な額の金を出すのが条件だと思うよ >>72
阪急は赤字の球団と歌劇団のどちらを捨てるかを迫られ
歌劇団を残してベルばらの大ヒットで奇跡の復活を遂げ
球場跡地は西北再開発で大成功して最善の選択をしたな >>73
http://www.news24.jp/nnn/news8816306.html
（ファイターズ事業統轄部・三谷仁志副本部長）「ＪＲ北海道の事情もあるので、現段階において確実に申し上げられないが、前向きにご検討いただいていると思っています」
（北広島市企画財政部・川村裕樹部長）「交通アクセスでいくＪＲとの関係であったり、北海道であったり、非常に協力的に相談に応じていただいている状況」
これか？
北広島市と球団側が勝手に思ってるだけじゃん >>68
阪神のような都市圏鉄道なら、球場輸送は何とかなる。
千歳線みたいな、空港輸送・都市間輸送・札幌近郊輸送をまとめてしてる路線に、球場輸送をプラスは不可能。 JRがやる気あるんだからやるんだろ
お前の意見なんざ聞いてない >>76
JR北海道も日ハムに対してむげにできない対応をしただけだろうね。
そこから先に進めるのはなかなか難しいものがあるけど。
駅を新設だけならお金を出してもらったらなんとかなるけどね。 JR北海道とハム移転を阻止したい札幌市がグルになってるんだろうな >>79
JR北海道全部よりも阪神だけの鉄道利用者のが3倍くらい多いんだけど
千歳線みたいなショボい地方のローカル線と比較はできないぞ ローカル線のショボい設備ゆえに球場輸送出来ないんだから合ってるよ。 >>84
近郊輸送の高密度運行に特化したシステムと車両持ってる所と、長距離輸送見る必要があって高密度運行にしにくい路線じゃ輸送可能量に大差が有るだろ 球場輸送するなら、予備車両増え効率性が落ちるうえ、輸送コスト上がりそれに見合う収入は無い。
阪神電車みたいに、朝ラッシュ用の車両を球場輸送に回せない。
北広島の球場輸送はJR北海道には害になるだけ。
岩見沢方面だと過疎対策になるし、特急利用も見込めて、JRにもメリット有り。
千歳線の球場輸送なら、苫小牧方面が良い。 特急に乗らないといけないぐらい遠い球場は誰も望んでいないよ！ 札幌市ってハム抜けでドームの採算が合うとでも思っているのでしょうか？ コンベンション、展示会、ライブイベント… 色々活用法はある。 >>88
JRとしては、特急乗らない球場輸送なんか迷惑でしかない。利益にならないし、 >>91
北広新球場駅から特急車輌使って特急料金取って手稲まで各駅停車走らせればいいだろう。 球場駅は球場客しか使わせないんなら、ＪＲが確実に儲ける手はある。
球場運営３セクから、確実に黒字になる額で、列車運行を請け負えばいい。
球場運営３セクは、球場駅改札で、球場客から適当に金を取る。 特急料金取るより
ロングシート車に定員の2倍詰め込んだ方が収入は上
輸送しきれないといいながら特急車両に乗せようとするのは
矛盾しまくり >>96
スルーする客からは取らないとすると、一駅先まで買って前途放棄の方が安くなるケースが出そう。
あと加算運賃は駅の利用料じゃなくて路線の利用料だ。 なんでそんなに球場ができたとして千歳線が不になるの？
球場新駅は球団、自治体がある程度出してくれれJRとしてもそれほど負担はないし
むしろ、今以上に乗客が増える（JRの収入が増える）からいいじゃん。 >>73
負担有る。収入以上に経費が増える。
極端な片利用だし。
新駅～札幌までファイターズの貸切のみの臨時駅としますか？これならば、JRに損はない。駅の維持費はファイターズ持ち。 >>99
列車の利用客をさばききれなくなり駅は大混乱が起きるな。
大混雑で乗れないのに無理に乗ろうとして遅延し千歳線全体のダイヤも乱れまくり。
何も良い事はない。 北広島球場はナイター禁止なら、作れば良い。
デーゲームのみとすればよい。 エアポート
恵庭停車 ×
恵庭通過 ○
恵庭高速通過◎ 試合終了１時間程度で10000人程度を送り出せるだけの
車両と人を待機させとく費用とか。 >>106
試合終了後の極端な片輸送への対応や、駅の整理人員。
明らかに経費に見合う収入じゃない。 球場駅をファイターズ管理の簡易委託。
臨時駅として開設。駅は球場からしか出入り出来なくすればよい。停車列車はファイターズ貸切列車のみ。 増加する経費分を何らかの形でファイターズに請求すれば問題ないわけだ
留置線含め駅建設費を球団と北広島市が全額負担
駅管理費の請求
駅・列車のネーミングライツ
かつてのANAビッグスニーカーのように車両の長期貸切契約 >>108
片輸送の具体的な経費を教えてくんねーかな？
札幌方からの送り込みなんて普通3両+3両で運行して、北広島で切り離して折り返せば負担減るんじゃないの >>111
北広島で切り離すとなると運転取扱できる駅員が必要になるから
人件費は確実に上がるわな。営業の駅員が片手間でできるもんでもないし てか今の札幌圏の赤字って冬季の除雪に関わる費用のせいでしょ？
球場輸送やったところでそんな極端に経費かかるとは思えないんだよね正直。 それにJRが協力的だって言うのは新駅周辺の不動産開発一緒にできるからでしょ？そのメリットが大きいって言う判断じゃないのかね？
日ハムは自社以外の民間企業と一緒にやっていきたいと言ってる。 札幌駅って最大何両まで入るの？
12両いけるなら12両、15両いけるなら15両
1両300人詰め込めば15両で4500人
これなら北広島～札幌臨時列車2本運転すれば済むよ。 12両だったような(あくまでも一番長いホームで)途中駅を考えると10両迄だなそれ以上はノンストップか締切が無いと無理 >>113
想像で物言っちゃいけないよ。
でも、想像しかできないよね。ここだと。
だからあなたの問いかけは意味が無い。 JR北海道ファイターズだったら、問題なかったのにねｗｗ >>113
収入が増えるけど、経費がもっと増える。
阪神や西武みたいに、通勤車両の予備を回すことは出来ない。
柔軟な輸送は千歳線には不可能。 >>117
じゃあ球場輸送で収入が経費を上回ると言うのも所詮想像でしかないわけだね。
球場輸送するしない議論は無意味という事で。 >>119
出来ないっていうのが思い込みにしか見えないな つーか出来るだろ
否定してるキチガイは理由は知らんがやらせたくないだけ
東日本合併が株主が～って言って否定してるキチガイと同じ >>122
新駅は作り、増結も増発もしなきゃ良い。
新駅の駅務は北広島市への簡易委託とし、入場制限はファイターズが行う。
簡易委託だと、きっぷ売上手数料➖端末機・券売機のリース料でただ同然で駅務を押し付け可能。 新駅は球場からのみ利用可能にし、ナイターはせずにデーゲームだけにしたら、輸送困難にはならないよ。
駅に入場制限し、3時間くらいかけてさばく。
入場制限はファイターズが責任を持つ。
JRは列車運行のみ。
ナイターをやる場合は帰りのJRは利用出来ないのを前提に。入場制限&増発や増結無し。
運び切れなくても責任無し。 >>125
そこまで頑なにJR北海道にやらせたくない理由はなに？経費かかる千歳線に負担かかる以外に個人的な理由絶対あるでしょ？ >>126
空港・通勤通学・都市間・貨物輸送。千歳線の大事な使命。 球場輸送は、短時間に利用が集中する。大事な使命に多大な迷惑が及ぶ。
阪神でも試合の後はダイヤが乱れる。 快速エアポートを毎時6本に増発の上で新札幌～空港を各停・札幌～空港シャトル運行にし、千歳線普通を上野幌～札幌～手稲方面と、毎時一本の追分～千歳～苫小牧に分割。
エアポートは増発の代わりに所要時間増で対応。 ナイター開催時は、13時～15時のみの輸送とする。
試合終了後は、球場をホテルとして開放。 ナイター後の輸送は夜遅いし、JR社員の夜間勤務増やし、人件費増えるし、車両も増やす無駄も有る。
JRとしては、歓迎する輸送では無いな。
やる義務も無い。それをやらせる意味は？ >>122
出来る前提に考えてる？出来ない時に責任を問われるのはJRだぞ >>117
東洋経済で、JR北海道の副社長が冬さえ無ければ黒字と言ってるんだが。
http://toyokeizai.net/articles/-/154649
しかし何でこのスレは出来ない出来ないの一点張りなのだろうか。専門家でもあるまいし。 >>133
曲解してないか？
除雪等が赤字の要因になってるなら分かるけど
除雪等がなくなれば黒とは言ってないじゃん >>128
もともとダイヤ乱れてんのに今更感あるけどね。 >>133
アホな副社長だな
除雪費用はなくなるけど、みんな車で移動するがな。そんな下らない仮定の話しても意味ないけど。 球場作ったとして、JRが球場輸送やる義務も無い。観客輸送を考えるのは日ハム球団と北広島市。
JRは何もしなくても批判される言われ無し。 >>137
公共インフラを担う企業はそんな我儘通用しないんだけど
勿論駅の建設費とかは負担して貰えばいいが札幌市と
結託して出来ることを出来ないと言うのは許されない >>139
輸送に難が有る北広島市に球場作る無茶をしなきゃ良い。
球場輸送は公共性無い。北広島球場の輸送は土休日のデーゲームだけでやれば良い。
平日のナイターなんか言語同断。 >>139
わがままなのは、北広島市だろうな。
税収欲しさに、JRに無茶させてからに。 ID:vF4T2Eyv
コイツをNGにしたらスッキリするのか。
アホな札幌市民（笑） 球場新駅
○北広島市受託の簡易委託・きっぷ発売窓口無し。係員は集札のみ行い、乗車券は券売機で対応
○普通列車のみ停車。
○球場輸送の際の応援係員経費は、北広島市とファイターズ負担。
球場輸送やるにしてもこんな体制でないとな。
球場輸送は路線バスも活用し、新札幌へ乗客を逃がす必要も有り。
球場輸送の帰りは、入場制限も行い、3時間くらいかけてさばけば良い。 これでJRも球場輸送手伝いますなんてノリノリで言った日にゃ大爆笑だね（笑）
ところで23日の航空祭は6万8千人が来場したそうだけど、南千歳は入場規制かかったんだっけ？
千歳始発は南千歳まで延長して運転したそうだね。
やっぱりこの輸送は赤字になっちゃうんだろうなあ（笑）
まあ球場輸送と本質は違いますからね、そんな比較は無意味なんでしょうけどね（笑） 721系エアポート編成から中間車3両をロング化(車端は座席無し)改造の上で731系に組み込む。その上で721系は千歳線運用から外し、札沼線運用を増やす。
球場輸送するなら、ロング車で統一しとく必要有り。
エアポートの10分間隔化と、北広島～空港の各停化と、毎時3本の島松折り返し普通の設定。
千歳～苫小牧の普通も設定。 >>145
苫小牧～東室蘭の運用を千歳まで延長するのはどうかね？ 12球団の本拠地球場
観戦には「公共交通機関をご利用ください」
北広島スタジアムならJR千歳線が観客輸送を負うのは、ごく当然なこと！ >>147
地下鉄福住駅と地下鉄新さっぽろ駅からシャトルバスを10秒ごとに運行。 『新札幌・福住へのシャトルバスをご利用下さい。JRは駅への入場制限に付き、2時間待ちです！』と案内。 北広島ドームでのナイターは17時試合開始。
これならば、大概20時には試合が終わる。
輸送を3時間掛けても余裕。 >>107
これを駅への入場制限をして、3時間掛けたら余裕綽々。 沿線でプロ野球や大規模コンサートやるような施設が出来るかもしれないとなれば
当然、輸送力問題などは議論されて来るけど
どうなるだろうね この話題
日ハム、新球場移転で北広島市と９回目の協議 : 北海道発 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20170724-OYTNT50087.html
2017年07月22日
同市は、都市計画の手続きや交通アクセス問題について、
国土交通省北海道開発局や道、ＪＲと協議していることを球団に伝えた。 >>153
ファイターズ側が、輸送に不安を表面したらどうなるかな？
東豊線の北広島駅への延伸をやりますか？ >>154
おまえが何と言おうとも、やるやらないを決めるのはJR。黙って見とけ。 >>154
北広島案は、千歳線に新駅を造ったとしてもどうなのか
こういう見方が根強いようだね
たとえ、大型駐車場を造ってそちらにも客を逃がすとしても
やはり、鉄道利用者は万単位を想定しないといけないだろうし
果たして、快速エアポート増発などが検討されているとはいえ
それでもなお、足りるのかどうか
札幌市内から見に行く客が中心なのだから、地下鉄沿線の方が確実だろうけど
しかし、札幌市内にはまとまった土地はなかなか無い
丘珠の玉ねぎ畑が化けるなら面白い話にはなるけれど
観光・商業にも農地転用、政府 規制緩和で雇用創出：北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/121319
07/24 19:30 ファイターズの黒字で北広島市と共同で東豊線の延伸の路線を球場まで作れば良い。 >>156
東豊線はホームが8両まで対応可だから、つどーむ周辺のボールパーク建設は問題ないだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
