快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆5
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/ >>698
足りないのは札駅のホーム容量じゃなくて
他の駅のホーム容量と線路容量だから
馬鹿にもわかるくらいレベル下げて話すと
ナホ方からは千歳線と函本の列車が二本の(上下合計なら四本)線路を使って札幌にやってくるのに
テネ方には一本の線路しかない。その時点でスルー運転は破綻するわけだが
更にいうと札幌近郊の線路には追い越し線が極めて少ない
テネ方には手稲までいかないと追い越しできない時点で
快速と回送と普通を混在してスジを書くのは不可能 >>700
そんな必要はないよ。札幌～桑園は複線でも足りる。
とはいえ既に三複線だから桑園→札幌だけは２線を維持してもいいが。
学園都市線下りは函館本線上りと線路を共用すればいい。（札幌→桑園）
桑園は２面４線で
１番…小樽方面（函館本線上り）
２番…学園都市線（下り）
３番…札幌方面（函館本線下り）
４番…札幌方面（学園都市線上り）
となるわけで。
札幌駅の配線を変えるのはそんなに問題ではない。
問題はむしろ桑園であり、ここで平面交差が生じること。
とはいえ列車密度的にそこまで厳しくはないのだが。 >>702
名鉄の枇杷島分岐点で捌いてる本数からしたら、桑園の平面交差なんて大した事ない。 http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1605/27/news023.html
「札幌駅に北海道新幹線のホームを作れない」は本当か？
この人の意見をさらっとまとめると…
札幌駅折り返しをやめてスルー運転にすれば効率よくさばける。
名鉄名古屋なんかものすごい本数をこれで捌いている。
札幌駅は名鉄名古屋よりはるかに恵まれた条件を有する。
だからスルー運転するべきだ。
ここまでは同感だ。だが、具体的な手法となると…
千歳線の列車は、到着したら同じ方向に発車させて、函館本線の小樽方面へ向かわせる。
単線の専用線路でやって来る札沼線は分離して9番、10番ホームの折り返しに限定する。
これでは現状と何もほぼ変わらぬではないか。
千歳線・岩見沢方面からの列車は一部折り返しで、基本はスルー運転している。
小樽方面の列車はほんのごく一部だけが札幌駅折り返しで、ほとんど全ての列車が東側にスルーしている。
札沼線の列車は基本ほぼ9・10番線で捌いている。
この東側列車の折り返しと西側列車の折り返し（ほぼすべてが札沼線）を直通させなければ、この問題の解決にならんではなないか。 >>704
運行システムの話がない時点で間抜けな意見だと素人の私でも思うわ >>703
貨物列車の山線迂回運転に対応させるための信号関係の制約があるのかも。
ATACSを入れてみる？ 杉山氏は、スルー運転すればホームは足りると言いながら、学園都市線は折り返せという。
なぜ学園都市線だけ独立を保たせようというのか？
学園都市線だけ特別扱いしなければならない理由があるのか？ 現在、東側列車は特急を除いて千歳線は７、岩見沢方面は５の合計12である。
このうち８本が西側にスルーし、４本が札幌折り返しになっている。
この４本を西側にスルーさせなければ意味がない。 >>707
桑園を現状のままで行くなら、札幌折り返しのが効率いいんだろう。 >>708
学園都市線に1面2線
特急専用ホームに1面2線
小樽方へ1面2線
千歳岩見沢方へ1面2線
1面2線で時間当たり12本捌けばいいんだろ？
楽勝じゃない？ 新幹線駅地下化で在来線設備改良の目は無くなった。
貨物ターミナルの立体交差化はあるかもしれないが、それで終わり。 普通快速混在で12本さらに特急の回送を待避線なしで走らせるのは無理じゃね？
どっか2面4線の駅作れよ 運輸はなぜか路線の利用者数みてホームの幅が大きいところとか小さいところがいいとか決めたり、非常時に客が動くながさが短いとかって理由で止める場所決めるからな
新函館北斗も混雑がどうとかで
下の接続が悪くなってしまってるのが現状 >>712
スルーして手稲で折り返せば？
回送でも営業でもあなたの好きにすればいい。
それから、乗務員の交代も札駅でする必要ないね。
可能な限り運転上の機能は札駅から排除すること。JR北海道にとって札幌駅は収益の源なんだから、カネになる施設を入れた方がいい。 >>715
札幌～手稲に真っ昼間から毎時12本走らせて採算が取れるならね >>715
それは深く考えていないので勝手に考えろって事か。
そりゃ楽勝にもなるよね。 >>716
そこだけの採算を切り取ってどうすんだ？ 一回速度種別別にダイヤ組んでみればいいのに
絶対不可能だから >>715
結局西側に流すってわけだ。
ならば西側のどこに流すかだ。
そこで札沼線に流すという発想はなぜでないのか？ ①手稲に流す（回送）
→無駄が多すぎる
②手稲に流す（普通）
→輸送力過剰
③桑園～琴似の引き上げ線に流す
→①②よりはマシだが…
④札幌西側の引き上げ線に流す
→これを常時使用するのは苦しい。いざという時の対処が困難
そこで札沼線に流すというのが出てくるわけで。
メリットとしては
①運用上の無駄がない
②札幌駅の札沼線専用ホームが不要になる
③コスパもよい
④札沼線札幌～桑園を函館本線の線路に集約できるので、
この区間を複線に格下げでき、さらに札幌西側の引き上げ線をもう1線作れる
もちろんデメリットもあるわけで、それは桑園西側での平面交差だ。
ただしこれ以外はないだろう。あったら教えて欲しい。 >>722
軌道回路検知式だから学園都市線はそれなりに制限あるよ
桑園から八軒と、教育大から当別までは駅間に一本より多くの列車を存在させることがシステム上できない
なのでスルー運転させるとパンクする。現行の15ヘッド、毎時四本で限界 末端に廃止区間を出すような路線だしね。
ぞれで充分な設備としたのでしょう？ とはいえ、信号設備の改良で続行可能にすることは、
複線化に比べれば相当安上がりに可能な訳で。
その金すら無いかもしれないけど。 >>723
信号は改良すればいいかと。
札幌駅に地下ホームに作るよりかははるかに格安でしょう。
本数の心配もほとんど問題ない。
桑園～八軒で日中に上下各４本、朝ラッシュは現行を維持できれば言うことなし >>722
昼間のダイヤが千歳線に連動した15分-30分間隔になってしまいそうだというデメリットもある。 >>727
それはメリットとかデメリットとかではない。
札幌圏全体を15-30-60分ダイヤに統一したほうがいい 札沼線をスルー運転すべきだという公的意見は存在するのか？ 札沼線スルーは実現するかどうかはともかく、検討する価値はあるだろうに。
地下案はバカげてる。札幌駅の真下には地下鉄が２本もあるのだ。
新幹線を地下にするならそこよりも深くしなければならない。上野駅並にするのか？
そんな深くに作ったら、地下鉄との乗り継ぎは便利でも、JR在来線との乗り継ぎは不便である。
そんな不便を強いるなら西側に作ったほうがよろしい。 >>731
JR北海道は最初西側案だったよね？
思惑通り進んでる気がするな。 苗穂方に留置線を作る必要があるので、
いずれにしても、創成川を越えなければならないのでは？ >>731
エスカレーターだけ造っときゃ満足だろ、な考えだった昭和の上野駅地下建設の時代よりは
進んでいるから、在来線改札ん所まで直行できる高速エレベーターの複数台数は設置する
だろ、と期待するが。 >>732
西側案はダメな案だが、地下案よりかはマシだろうね。 >>734
高速エスカレーターを設置しても地下深いことには変わらない >>737
核シェルター名目で、今なら一発逆転大深度地下もあるぞ。 在来線なんかより地下鉄への乗り換えの方が遥かに需要多いだろ 大深度地下に新幹線だと地下鉄はともかく豊平川扇状地の地下水脈を分断することになるから新川が涸れそうな気はする。
でもって隧道内は湧水との戦い。 地下鉄南北線が地下街の下だから地下2階で東豊線が地下２階がコンコースだからその下で地下３階。
と、新幹線はその下になるわけだから地下４階がコンコースで新幹線ホームは地下５階か？ パセオを潰してコンコースにするんじゃ無いの？そうじゃないと在来線から乗り換えられないよね。 >>737
長いエスカレーターを乗り継ぐよりは数倍マシ。
更に日本は安全基準がウルさいから、一定速度以上の
高速エスカレーターは認められていない。
国内にも速いのがあるけど僅かな差だし。 道のパンフかなんかで垂直移動が航空利用に比べて少ないみたいなこと言ってたなあ… でも、新幹線札幌駅が地下でもいいけど、新幹線保留線を苗穂方面に創るんだろ？
札幌駅が地下深かったら苗穂あたりで地上に出れないだろ。
まさか、保留線も地下に創るってことなのか？ 京葉線東京駅と新幹線上野駅のどっちがマシかと言われたら、俺は上野の方がまだいいかな。 京葉線東京駅は知らない人からしたらとんでもない駅だと思うわ。
東京駅地下構内、京葉線はこちらですと進んでいくとそれなりに並んだエスカレーター。
それ降りてしばらく地下道動く歩道で移動。またエスカレーターがあって降りると地下なのに
なかなか広い空間。そこからエスカレーターに乗って（それが結構長い）ホームへ。
と思ったら京葉線のコンコースでした。そこからエスカレータl－に乗ってホームへ。 京葉線は横移動が長過ぎる。
京葉線でなく成田新幹線だったらなら、
まだあの長い通路は有効活用できて
いた。 ウイノには一応、１階の改札を入ったら下り線ホームまでの直通エレベーターが
１基だけ有ったと思ったけど。 上野の新幹線も東京の京葉線も他に手段がないからああなったわけで、
札幌駅の場合、他に手段がないとは言えないでしょう 上野の新幹線も東京の京葉線も他に手段がないからああなったわけで、
札幌駅の場合、他に手段がないとは言えないでしょう エアポートは重要な列車ではあるが、札幌駅に専用ホームが必要だろうか？ そもそも静岡程度の利用者しか居ないのに
ホーム増設とかあり得ん
新幹線入れて、3面6線で充分やろ 枝線もない、積雪もない、空港輸送もない、利用者の太宗は新幹線で、並行して私鉄が走ってて、在来線イマイチの静岡は呑気でいいな 正式ではないけど、新千歳空港駅の乗車数が手稲駅を抜いてJR北海道で札幌駅に次いで2位になったみたいだな。 ６両対応 寸止まりの島式１本の駅が道内２位ねぇ・・・ >>759
乗車人員がたった1万6千人で2位って
静岡県内4位の沼津で2万だぞ
どんだけ北海道はしょぼいんだよw 大臣からの命令で地下案が動いたのね。
これは国からのトップダウンで一気に進むかもしれないね。
大臣はエアポート増便について理解してるようだね。
「地下案」軸に検討加速か 新幹線札幌駅ホーム 国交相、膠着打開促す
09/27 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/134764 >>767
札幌駅止まりを無くすだけ。
西側は函館本線8～9本、札沼線3～4本、東側は函館本線5本、千歳線7本だから釣り合いは取れてる。 >>769
二倍にしても大丈夫そうだ。
函館本線西側(～小樽15本、～手稲3本)東側10本、札沼線8本
千歳線14本 >>762
札幌よりも静岡のが都市圏は広い
流入人口も多いんだよ >>768-770
小樽方面から来た毎時8本の列車を岩見沢方面と千歳方面に振り分けるだけでも一筋縄では行かないんですが。
新札幌に2面4線、銭函と恵庭に2面3線+引き上げ線くらいがあったらどんなダイヤでも組めるだろうさ。 島松折り返しにしたら、恵庭の代わりになるな。
恵庭と恵み野利用者には泣いてもらうけど。
あと発寒中央に折り返し設備造るさ。 日ハム新球場は北広で決定？
なら、北広駅を改造する方が？ >>774
振り分けの何が難しいのやら？
そもそもそれは既に実現してるんだし >>774
西方面は、発寒と銭函を2面4線化すれば大丈夫ですね。 >>778
そんなものいらない。
非常用の引き上げ線を追加すべきなのは桑園の西側に1本くらい。 >>779
そうかなあ。費用対効果は抜群だと思うけど(用地は確保されている) 札幌駅の問題だけでなく札幌ドームの問題にしたって出来るのにやろうとしない体質を見事に暴露してるよな >>783
エアポートの小樽直通を止めて効率化出来る。 >>777
「特急・快速に抜かれたから到着できない時間帯」
「特急・快速に追い付かれるから発車できない時間帯」
「先行列車目の前にいるから発車できない時間帯」
がいっぱいあって普通をバカ停無しにさばくのが難しい。 白石から札幌までの複々線。なぜ千歳線を内側にしたのか？
内側の方が折り返ししやすいからだろ。ってことは、
函館本線は札幌駅スルーを前提にしないと
なかなかダイヤ、大変だよね。 >>788
それらはパターンダイヤにすれば解決するでしょ。 >>789
別の理由だけど、札幌～平和は函館本線が内側のほうが都合がいいと思う。そんなに大きな差ではないが。 >>788
札幌で、快速や特急に追い付かれようが普通は直ぐに発車。札幌駅の混雑緩和。 >>793
乗り換えるということは、乗り継ぐ列車と乗り継がれる列車、つまり２本必要なんだよ。分かってる？ しかも同一ホーム乗り換えにしたいところで、そのためホーム一つを使うことになる。
そういうことをやってるからホームが足らなくなるんでしょ。 >>791
いや、線路別複々線にすべき
で、札沼線と江別方面、手稲方面と千歳方面をスルーすれば、平面交差はなくなる >>796
東西の行先を固定するのはいかがなものかと。
それに札幌～桑園の単線も解消できないし。 >>796
線路別複々線にしたとして、札幌駅のホーム割り当てはどうするの？
もちろん4面8線で。 新琴似方── ──(止)
小樽方＝＝＝桑園＝＝札幌＝＝＝白石＝＝＝旭川方
＝＝＝ ＝＝＝新千歳空港方
新琴似方面：９、１０番線(札幌発着)
小樽─旭川方直通：８～５番線
小樽─新千歳空港方直通：４～１番線 札幌駅を４面８線で運用する場合は、札沼線を桑園発着にして、札幌方面は乗り換え。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
