快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆5
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/ >>768-770
小樽方面から来た毎時8本の列車を岩見沢方面と千歳方面に振り分けるだけでも一筋縄では行かないんですが。
新札幌に2面4線、銭函と恵庭に2面3線+引き上げ線くらいがあったらどんなダイヤでも組めるだろうさ。 島松折り返しにしたら、恵庭の代わりになるな。
恵庭と恵み野利用者には泣いてもらうけど。
あと発寒中央に折り返し設備造るさ。 日ハム新球場は北広で決定？
なら、北広駅を改造する方が？ >>774
振り分けの何が難しいのやら？
そもそもそれは既に実現してるんだし >>774
西方面は、発寒と銭函を2面4線化すれば大丈夫ですね。 >>778
そんなものいらない。
非常用の引き上げ線を追加すべきなのは桑園の西側に1本くらい。 >>779
そうかなあ。費用対効果は抜群だと思うけど(用地は確保されている) 札幌駅の問題だけでなく札幌ドームの問題にしたって出来るのにやろうとしない体質を見事に暴露してるよな >>783
エアポートの小樽直通を止めて効率化出来る。 >>777
「特急・快速に抜かれたから到着できない時間帯」
「特急・快速に追い付かれるから発車できない時間帯」
「先行列車目の前にいるから発車できない時間帯」
がいっぱいあって普通をバカ停無しにさばくのが難しい。 白石から札幌までの複々線。なぜ千歳線を内側にしたのか？
内側の方が折り返ししやすいからだろ。ってことは、
函館本線は札幌駅スルーを前提にしないと
なかなかダイヤ、大変だよね。 >>788
それらはパターンダイヤにすれば解決するでしょ。 >>789
別の理由だけど、札幌～平和は函館本線が内側のほうが都合がいいと思う。そんなに大きな差ではないが。 >>788
札幌で、快速や特急に追い付かれようが普通は直ぐに発車。札幌駅の混雑緩和。 >>793
乗り換えるということは、乗り継ぐ列車と乗り継がれる列車、つまり２本必要なんだよ。分かってる？ しかも同一ホーム乗り換えにしたいところで、そのためホーム一つを使うことになる。
そういうことをやってるからホームが足らなくなるんでしょ。 >>791
いや、線路別複々線にすべき
で、札沼線と江別方面、手稲方面と千歳方面をスルーすれば、平面交差はなくなる >>796
東西の行先を固定するのはいかがなものかと。
それに札幌～桑園の単線も解消できないし。 >>796
線路別複々線にしたとして、札幌駅のホーム割り当てはどうするの？
もちろん4面8線で。 新琴似方── ──(止)
小樽方＝＝＝桑園＝＝札幌＝＝＝白石＝＝＝旭川方
＝＝＝ ＝＝＝新千歳空港方
新琴似方面：９、１０番線(札幌発着)
小樽─旭川方直通：８～５番線
小樽─新千歳空港方直通：４～１番線 札幌駅を４面８線で運用する場合は、札沼線を桑園発着にして、札幌方面は乗り換え。 >>798
普通列車の平面交差ないから、最小3面6線
今の配線で考えるなら
3番 千歳→小樽
4番 小樽→千歳
5番 特急ホーム
6番 同上
7番 江別→札沼
8番 札沼→江別
残り1面3線（11番込み）あるので適宜調節
特急はちょっとタイトだから、7,8に特急ホーム挟むのもいいかも
そん時は若干構内配線いじる必要あるね
また札沼＜江別だから、10番線の西を埋めて11番ホームを作り、10番ホームを江別方の切欠（3両）として安価にホーム増設すれば完璧
これで新幹線は余裕で1面2線取れる
何なら2面4線入れられるかも 問題なのは札幌駅のホーム容量ではなく、各路線の線路容量と札幌駅以外の折り返し設備、追い越し設備がある駅の貧弱さ
そこを無視して、札幌駅から列車出せば番線余裕できるよって言ってるやつの話は問題外 >>801
むしろ
3番 千歳→小樽
4番 エアポート/区快小樽(函館･釧路方面特急到着あり)
5番 函館･釧路方面特急出発
6番 エアポート空港
7番 予備(旭川方面特急到着、普通手稲あり)
8番 小樽→千歳
9番 江別→札沼
10番 旭川方面特急出発
11番 札沼→江別
が良くない？
一番のネックは旭川･札沼方面からの手稲入庫になるし 札幌駅発車基準でみて
3・4→函館線上り(回送も含む)
5・6→千歳線上り
7・8→函館線下り
9・10→学園都市線発着
ではうまくいかないのだろうか >>803
旭川方面行きの特急は琴似の折り返し線から区間快速の続行で札幌駅に送り込めばいいから、
直後のエアポートと同じホームから出すのが吉。
手稲から回送する場合は・・・普通の後追いで出発して琴似～桑園間で本線を逆走ｗ 札幌駅でやる必要が無いじゃん
何でもかんでも札幌駅でやろうとするから無駄が多くなって
赤字体質なってるんだよ >>808
夕方は札幌で緩急接続に相当することをやらないと本数がさばけないでしょ 札幌駅の各駅停車のバカ停って、国鉄の旧駅舎から変わんないような・・・、
文化か？ 新幹線札幌駅の地下ホーム案 「北５条通」浮上 ビル基礎少なく
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/135498
２０３０年度末の北海道新幹線札幌延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、新たに検討対象になっている「地下案」の設置場所に駅南側の「北５条・手稲通」の地下周辺が浮上していることが２９日、分かった。
ビルや商業施設の基礎部分などがなく、工事が比較的容易なためで、関係者の間で有力視されつつある。
北５条通は札幌駅南側を東西に走る幹線道路。複数の関係者や業界筋によると、道路の幅が広い分、地下の工事スペースを確保しやすく、駅や駅南側の商業施設にも近いため、候補に浮上した。
上部に建物や基礎部分がないため、工事がしやすくコストも安く済む見込みという。
ホームを造る場合、地下およそ２０メートルにある市営地下鉄東豊線よりも深い場所になる見通しだ。
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既存在来との簡便な乗り継ぎは「捨てた」ってことかな？ >>808
どう足掻いても不可能なことならともかく、それが可能ならば前提にしたほうがいいでしょう。 この話もどうなるかねえ
【野球】日本ハム新球場構想、球団側が北広島市に施設案を示す…札幌市には提示していないアマ球場やキャンプ施設などの整備も検討©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506741061/ >>811
俺が経営陣なら優先順位は
5条通地下＞東側＞西側＞現駅併設、だな。
あくまで他人のカネで作るの限定だけど。
乗り換えを不便にすれば札駅にカネが落ちる、道民の乗り換えの便利さなんてどうでもいいだろ。嫌なら飛行機乗れよ。 >>814
話がおかしくなるのは、元々は現駅流用案で、それが可能なはずなのに、不可能と結論付けて新たな案が乱発してること。
しかも可能なはずの現駅案をなぜ不可能なのか説明しないし。 >>815
お前、毎日毎日ココで吠えてないで、JRに問い合わせてみたら？案外返って来るかもよ？ リース中に潰れられたりしたら、同一駅だといろいろめんどい、
とか考えてるんじゃね？
札幌以外の駅は、在来部分を閉鎖してもあんま困らんし。 そもそも新幹線から在来線に乗り換える奴なんて全乗客の1/10程度だろ
北5条通の地下が間違いなくベスト 地下だと乗り換え以前に地上までが遠くなるけどな
G地上
B1 アピア
B1.5 南北線コンコース
B2 南北線ホーム、東豊線コンコース
B3 東豊線ホーム、新幹線コンコース？
B4 新幹線ホーム？ 札幌～南千歳から特急・貨物を排除
特急・貨物は岩見沢から室蘭本線経由
これくらいしか解決法なさそう 東豊線の線路面が地下２０ｍだっけ？
新幹線の線路面は地下３２～３３ｍはカタイな。上野とどっこいってところかな。 >>819
乗り換えコンコースどうするんだろうね
どうせアピアの一部をつぶすなら、現南側東西連絡通路をB1へのエスカレータにして、
B1にアピア･パセオ改札、B2に新幹線乗り換え改札と東豊線改札とかにするのかね そんな時間も予算もかかることより、在来線をどうやったら4面8線で捌くかを考えたほうがいいでしょうに >>824
おそらく一番効果的なのが江別方面の大減便だと思う。夕ラッシュも普通4本ぽっきりにする。
あとは機構の現駅案にもあるように引き込み線・待避線を増備する。
エアポートの増発はあきらめてピーク時に通勤快速を1～2本出すくらいに留める。 >>815
可能なはず…って可能と言えるのはなぜ？
わかっているところで現本数を確保できないしＪＲタワー側に食い込み改築しないとならない場合は
更なる耐震化で相当な費用がかかるからでは？
>>818
札幌市内の在来線駅から新幹線札幌駅で乗り換えるのは北5条通だとめんどうだなぁ。
地下鉄利用者には便利だろうけども。 >>825
江別方面は他3方面より明らかに空いてるしな
札幌～江別3本・札幌～岩見沢1本あれば余裕だろう
もしくは逆に4本オール札幌～岩見沢にして岩見沢～豊幌←→札幌を乗り通す客を均等に分散させるか
いずれにせよ現状の毎時5本以上は空気輸送が多くて無駄だわな >>826
札幌市内は1日平均のJR利用者がたったの20万人ちょい
それに大して地下鉄利用者は60万人超えてる
さらに市電や地下歩行空間からのアクセスもあるし
どちらを優先するべきかは明白だろう >>826
札沼線を巻き込んでスルー運転すれば不足するわけがない 印旛うんど当て込んで、ＪＲ北はエアポの増発ヤル気まんまんなんだろ？ >>829
昔は江別方面への直通便があったが消えたね。
代わりにエアポート1往復あるけど。
札沼線の札幌～八軒が単線区間のうちは札沼線は単独が良いと思うな。
札沼線は冬だとダイヤ乱すからね。 エアポートを全て発寒に折り返し線を作り、発寒～空港でどうよ？
自由席はロングで統一。
小樽直通は石狩ライナーで。 >>831
それは大した問題じゃないよ。
単線区間は上り（→札幌）を優先すればいい。
冬にダイヤが乱れるのは札沼線に限ったことじゃないし、
いざという時には桑園で分断すればいい。そしてそれは難しくはない。
…まあそれはさておき、在来線を４面８線で捌くにはどうしたらいいのか、
なぜそれを研究・検討しないのか。
札沼線直通でなくてもいいのよ、他に手段があれば。 JR北にとっては金かけてまでやる意味がないんだろ。
エアポート増発話だって国から金が出る雰囲気になって初めて動き出したのだから。
札幌圏の将来を悲観的に見てるんだろう。 >>833
研究検討なんかしなくてもすぐにできることを、JR北海道自身が分かってるからだろ。 学園都市線だけは札幌地区で独立している感じだけど、
この前乗ったら日中でもほとんど6両なのな。
他の区間の普通列車はこの時間帯は３両が当たり前なのに。 >>835
可能という結論が出てるなら迷う必要ないんだけど…
>>836
その代わり20分間隔で毎時3本だからね。
15分間隔毎時4本体制にしたほうがいいよ。 >>837
運転士と車掌に余裕があれば4本/hは普通にいいけどね。
その時日中は3両だな。 >>838
なお、あいの里公園～北海道医療大学は30分間隔ということで。 >>833
いるよ、研究してる人
ttp://ed102-diagram.blogspot.jp/2017/08/5.html?m=1 >>840
個人の話じゃなくて、JR北海道はなぜ研究検討しないのかってこと してないわけないでしょ、個人みたいに無責任な発表は出来ないから公表してないだけだろ
前にNHKの特番見てたらそう考えるよ 鋭意検討してなぜ不可能という結論に至るのか理解に苦しむ 衆院解散したから2020年までの増便増発は中止だろ？ 名鉄名古屋駅 3面2線で 1000本近い本数を捌く
JR札幌駅 5面10線で、たった600本程度の本数を捌けないと言い張る
道民のレベルの低さって何なの？ >>845
名鉄名古屋は確かにレベル高いかも知らんが、他が低いってことでもなかろう
それより、駅だけ見てそういう評価を下すあんたのレベルが知れてるよ >>845
いや、5面10線では捌けてるよ。
でも4面8線では捌けないという。
博多も篠栗線を除けば3面6線で捌けてる。
具体的課題を挙げずに4面8線では捌けないと主張し続けるのは世間に恥を晒しているも同然だよ。JR北… >>847
北海道は明らかにレベルが低すぎ
頭使ってないしヤル気も無い
だから、大赤字でも地下に新たにホームを作るとか馬鹿げた主張をしてるんだよ
それに駅だけじゃない
本数もそうだが、車両運用など北海道は手際が悪すぎる 千歳線はすぐ遅れるし、本数少ないし、乗客の民度が低いし、廃止でええわ >>849
おう、そこの頭の悪い道外人の兄ちゃん。
JR北海道は確かにバカだが、地下案に同意した鉄道・運輸機構や石井国交相にも同じこと言えるか？
こんなバカな道外人ばかりだから千歳線は嫌いなんだ。 >>845
名鉄名古屋は訓練された乗客がいて成り立ってるということをお忘れなく。 ４面８線で捌けないのは訓練されてない道民のせいだったのか。 本当に捌くのが大変なのはホームが減ってから新幹線開業するまでの何年かだけだと思うがな
開業後は室蘭方面の特急の本数が少なくなるし、輸送需要そのものが減るから結果的に捌けてしまうと見る >>854
アホか
訓練なんてされてねーよーw
28万人もの利用客が訓練されてるとでも言ういのか
名鉄が拡張できない状況で如何に効率良く、乗りやすい駅を追求した結果
色んなところで工夫が見られるんだよ
北海道は何も研究せず、最初からできないと決めつけてるから
駅が5倍規模も有るのに、半分の列車本数とたった18万人の利用客を捌けないと言い張ってる
金をかけずにやれることを、ちょっとは考えろと言いたいわ
道民は余りに無能で考え方が甘すぎるるんだよ
国に頼らず経済絶好調で不景気知らず発展する名古屋
赤字、補助金頼み生活保護ばかりの衰退する札幌
その差がはっきりとわかるわ そもそも信号システム、路線形態が全然違う所と比べるのは無意味 >>857
とも思ったんだけど、神宮前＝白石、金山＝苗穂、名鉄名古屋＝札幌、東枇杷島＝桑園と捉えれば線形は似てるっちゃ似てる
違うのは江別や手稲までに待避線がないことで、特急、快速、各停混在の中ではやはりそっちの方が大きなネックなのかも >>858
桑園を全停にして運転上の拠点にすればいい。
もっと言えば、手稲まで全列車各停にすれば、札幌での緩急結合もしなくていいし、乗り換えによるホームの混雑や停車時間の増大を防ぐことが出来る。 >>858
待避線の問題は大したことない。てか厚別で待避できる
問題は桑園で平面交差くらい >>859
発寒中央、発寒、稲積公園の各駅を廃止。 名鉄名古屋は前後が複線だからな
JR札幌は半分の本数で前後が複々線と三線、しかも留置線も有る
どんだけ北海道は仕事ができない奴なんだよ
まあ、名古屋はエリート栄転出世コース
札幌は窓際が集まる左遷の地だからな
この差を感じるな >>858
名鉄はミュースカイ、快速特急、特急、快速急行、急行、準急、普通
北海道は単純過ぎるわw
>>860
西枇杷島の平面交差見て勉強してこい
桑園クラスの平面交差って笠松程度だろ
つーか笠松のが本数が多いじゃん 札幌駅の容量しか見ない馬鹿にはわからないんだろうな >>855
あれは訓練されてないとすんなりは使えんよ。
たまに出張とかで名古屋に行ってあの駅を使うとき、
いつ来る列車に乗れば目的地に間違いなく行けるのか、何回も何回も確認するもの。
よくあんなの使えるな、と感心する。 大半はわかるだろ
並ぶ位置はLEDランプとホームの行き先別色分け、停車駅など両数や時間は電光掲示板と液晶ディスプレイで細かく表示されてるんだし
随時アナウンスもされる
各種方向が車種別が有るのに分かりやすい
最小限にコンパクトに纏めてるお陰なのだけどな
逆に無駄にホームが多い札幌駅のが迷う
快速エアポートなんか何処の番線に来るか迷うし
ホームにいると何両で来るのかも不明だし、
扉位置も訳の分からん看板が頭上に何枚も同じ所に貼り付けて有るだけでさっぱりわからんし
名鉄名古屋方式したらJR札幌ごときの本数は余裕で捌けるし
わかりやすいだろう JR札幌駅って名鉄金山駅と殆ど利用者数が変わらんのだなw
名鉄金山駅は常滑線の金山止まりの折り返しが有るから名鉄名古屋駅よりも更に本数が多いからな
それで2面4線で裁いている
豊橋常滑方向複々線なので名鉄名古屋よりもJR札幌駅に状況は似てる >>868
金山を札幌に、名古屋を桑園に、神宮前を白石に置き換えると分かりやすいかな >>865
どこでも不慣れなとこではたいていの人は間違えないように確認する。
そりゃいつも使っているとこなら自然と慣れていくわな。
訓練とかそういう問題でもない。 不慣れなところでは間違えないように確認するでちょっと思った。
今でも快速エアポートの放送で注意を促しているのかな？
「まもなく千歳です。新千歳空港にお越しの方は終着駅までお乗りください」みたいな放送。
千歳駅で降りてしまう空港利用客。その心理は如何に、って思ってしまう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
