快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/ 札幌～南千歳から特急・貨物を排除
特急・貨物は岩見沢から室蘭本線経由
これくらいしか解決法なさそう 東豊線の線路面が地下２０ｍだっけ？
新幹線の線路面は地下３２～３３ｍはカタイな。上野とどっこいってところかな。 >>819
乗り換えコンコースどうするんだろうね
どうせアピアの一部をつぶすなら、現南側東西連絡通路をB1へのエスカレータにして、
B1にアピア･パセオ改札、B2に新幹線乗り換え改札と東豊線改札とかにするのかね そんな時間も予算もかかることより、在来線をどうやったら4面8線で捌くかを考えたほうがいいでしょうに >>824
おそらく一番効果的なのが江別方面の大減便だと思う。夕ラッシュも普通4本ぽっきりにする。
あとは機構の現駅案にもあるように引き込み線・待避線を増備する。
エアポートの増発はあきらめてピーク時に通勤快速を1～2本出すくらいに留める。 >>815
可能なはず…って可能と言えるのはなぜ？
わかっているところで現本数を確保できないしＪＲタワー側に食い込み改築しないとならない場合は
更なる耐震化で相当な費用がかかるからでは？
>>818
札幌市内の在来線駅から新幹線札幌駅で乗り換えるのは北5条通だとめんどうだなぁ。
地下鉄利用者には便利だろうけども。 >>825
江別方面は他3方面より明らかに空いてるしな
札幌～江別3本・札幌～岩見沢1本あれば余裕だろう
もしくは逆に4本オール札幌～岩見沢にして岩見沢～豊幌←→札幌を乗り通す客を均等に分散させるか
いずれにせよ現状の毎時5本以上は空気輸送が多くて無駄だわな >>826
札幌市内は1日平均のJR利用者がたったの20万人ちょい
それに大して地下鉄利用者は60万人超えてる
さらに市電や地下歩行空間からのアクセスもあるし
どちらを優先するべきかは明白だろう >>826
札沼線を巻き込んでスルー運転すれば不足するわけがない 印旛うんど当て込んで、ＪＲ北はエアポの増発ヤル気まんまんなんだろ？ >>829
昔は江別方面への直通便があったが消えたね。
代わりにエアポート1往復あるけど。
札沼線の札幌～八軒が単線区間のうちは札沼線は単独が良いと思うな。
札沼線は冬だとダイヤ乱すからね。 エアポートを全て発寒に折り返し線を作り、発寒～空港でどうよ？
自由席はロングで統一。
小樽直通は石狩ライナーで。 >>831
それは大した問題じゃないよ。
単線区間は上り（→札幌）を優先すればいい。
冬にダイヤが乱れるのは札沼線に限ったことじゃないし、
いざという時には桑園で分断すればいい。そしてそれは難しくはない。
…まあそれはさておき、在来線を４面８線で捌くにはどうしたらいいのか、
なぜそれを研究・検討しないのか。
札沼線直通でなくてもいいのよ、他に手段があれば。 JR北にとっては金かけてまでやる意味がないんだろ。
エアポート増発話だって国から金が出る雰囲気になって初めて動き出したのだから。
札幌圏の将来を悲観的に見てるんだろう。 >>833
研究検討なんかしなくてもすぐにできることを、JR北海道自身が分かってるからだろ。 学園都市線だけは札幌地区で独立している感じだけど、
この前乗ったら日中でもほとんど6両なのな。
他の区間の普通列車はこの時間帯は３両が当たり前なのに。 >>835
可能という結論が出てるなら迷う必要ないんだけど…
>>836
その代わり20分間隔で毎時3本だからね。
15分間隔毎時4本体制にしたほうがいいよ。 >>837
運転士と車掌に余裕があれば4本/hは普通にいいけどね。
その時日中は3両だな。 >>838
なお、あいの里公園～北海道医療大学は30分間隔ということで。 >>833
いるよ、研究してる人
ttp://ed102-diagram.blogspot.jp/2017/08/5.html?m=1 >>840
個人の話じゃなくて、JR北海道はなぜ研究検討しないのかってこと してないわけないでしょ、個人みたいに無責任な発表は出来ないから公表してないだけだろ
前にNHKの特番見てたらそう考えるよ 鋭意検討してなぜ不可能という結論に至るのか理解に苦しむ 衆院解散したから2020年までの増便増発は中止だろ？ 名鉄名古屋駅 3面2線で 1000本近い本数を捌く
JR札幌駅 5面10線で、たった600本程度の本数を捌けないと言い張る
道民のレベルの低さって何なの？ >>845
名鉄名古屋は確かにレベル高いかも知らんが、他が低いってことでもなかろう
それより、駅だけ見てそういう評価を下すあんたのレベルが知れてるよ >>845
いや、5面10線では捌けてるよ。
でも4面8線では捌けないという。
博多も篠栗線を除けば3面6線で捌けてる。
具体的課題を挙げずに4面8線では捌けないと主張し続けるのは世間に恥を晒しているも同然だよ。JR北… >>847
北海道は明らかにレベルが低すぎ
頭使ってないしヤル気も無い
だから、大赤字でも地下に新たにホームを作るとか馬鹿げた主張をしてるんだよ
それに駅だけじゃない
本数もそうだが、車両運用など北海道は手際が悪すぎる 千歳線はすぐ遅れるし、本数少ないし、乗客の民度が低いし、廃止でええわ >>849
おう、そこの頭の悪い道外人の兄ちゃん。
JR北海道は確かにバカだが、地下案に同意した鉄道・運輸機構や石井国交相にも同じこと言えるか？
こんなバカな道外人ばかりだから千歳線は嫌いなんだ。 >>845
名鉄名古屋は訓練された乗客がいて成り立ってるということをお忘れなく。 ４面８線で捌けないのは訓練されてない道民のせいだったのか。 本当に捌くのが大変なのはホームが減ってから新幹線開業するまでの何年かだけだと思うがな
開業後は室蘭方面の特急の本数が少なくなるし、輸送需要そのものが減るから結果的に捌けてしまうと見る >>854
アホか
訓練なんてされてねーよーw
28万人もの利用客が訓練されてるとでも言ういのか
名鉄が拡張できない状況で如何に効率良く、乗りやすい駅を追求した結果
色んなところで工夫が見られるんだよ
北海道は何も研究せず、最初からできないと決めつけてるから
駅が5倍規模も有るのに、半分の列車本数とたった18万人の利用客を捌けないと言い張ってる
金をかけずにやれることを、ちょっとは考えろと言いたいわ
道民は余りに無能で考え方が甘すぎるるんだよ
国に頼らず経済絶好調で不景気知らず発展する名古屋
赤字、補助金頼み生活保護ばかりの衰退する札幌
その差がはっきりとわかるわ そもそも信号システム、路線形態が全然違う所と比べるのは無意味 >>857
とも思ったんだけど、神宮前＝白石、金山＝苗穂、名鉄名古屋＝札幌、東枇杷島＝桑園と捉えれば線形は似てるっちゃ似てる
違うのは江別や手稲までに待避線がないことで、特急、快速、各停混在の中ではやはりそっちの方が大きなネックなのかも >>858
桑園を全停にして運転上の拠点にすればいい。
もっと言えば、手稲まで全列車各停にすれば、札幌での緩急結合もしなくていいし、乗り換えによるホームの混雑や停車時間の増大を防ぐことが出来る。 >>858
待避線の問題は大したことない。てか厚別で待避できる
問題は桑園で平面交差くらい >>859
発寒中央、発寒、稲積公園の各駅を廃止。 名鉄名古屋は前後が複線だからな
JR札幌は半分の本数で前後が複々線と三線、しかも留置線も有る
どんだけ北海道は仕事ができない奴なんだよ
まあ、名古屋はエリート栄転出世コース
札幌は窓際が集まる左遷の地だからな
この差を感じるな >>858
名鉄はミュースカイ、快速特急、特急、快速急行、急行、準急、普通
北海道は単純過ぎるわw
>>860
西枇杷島の平面交差見て勉強してこい
桑園クラスの平面交差って笠松程度だろ
つーか笠松のが本数が多いじゃん 札幌駅の容量しか見ない馬鹿にはわからないんだろうな >>855
あれは訓練されてないとすんなりは使えんよ。
たまに出張とかで名古屋に行ってあの駅を使うとき、
いつ来る列車に乗れば目的地に間違いなく行けるのか、何回も何回も確認するもの。
よくあんなの使えるな、と感心する。 大半はわかるだろ
並ぶ位置はLEDランプとホームの行き先別色分け、停車駅など両数や時間は電光掲示板と液晶ディスプレイで細かく表示されてるんだし
随時アナウンスもされる
各種方向が車種別が有るのに分かりやすい
最小限にコンパクトに纏めてるお陰なのだけどな
逆に無駄にホームが多い札幌駅のが迷う
快速エアポートなんか何処の番線に来るか迷うし
ホームにいると何両で来るのかも不明だし、
扉位置も訳の分からん看板が頭上に何枚も同じ所に貼り付けて有るだけでさっぱりわからんし
名鉄名古屋方式したらJR札幌ごときの本数は余裕で捌けるし
わかりやすいだろう JR札幌駅って名鉄金山駅と殆ど利用者数が変わらんのだなw
名鉄金山駅は常滑線の金山止まりの折り返しが有るから名鉄名古屋駅よりも更に本数が多いからな
それで2面4線で裁いている
豊橋常滑方向複々線なので名鉄名古屋よりもJR札幌駅に状況は似てる >>868
金山を札幌に、名古屋を桑園に、神宮前を白石に置き換えると分かりやすいかな >>865
どこでも不慣れなとこではたいていの人は間違えないように確認する。
そりゃいつも使っているとこなら自然と慣れていくわな。
訓練とかそういう問題でもない。 不慣れなところでは間違えないように確認するでちょっと思った。
今でも快速エアポートの放送で注意を促しているのかな？
「まもなく千歳です。新千歳空港にお越しの方は終着駅までお乗りください」みたいな放送。
千歳駅で降りてしまう空港利用客。その心理は如何に、って思ってしまう。 札幌18時台の番線のやりくりを考えてみた。
ライラック・カムイの回送とか綱渡りもいいとこだけどどうにもならなかった。
前提条件
・1,2番線を新幹線に転用し11番線を追加。配線はそのまま。
・千歳方面は現行ダイヤ通り。
・岩見沢方面は上りを全体に10分前倒し。区間快速を廃止して減便。
・小樽発の区間快速を1分前倒し(09,39発)。
・区間快速は小樽～千歳の直通として手稲～札幌間を快速運転。
・札幌発着の快速と区間快速で対面乗り換えを可能にする。（接続待ちはしない）
＜札沼線＞
１１番０５着１３発 普通 あ公園 →当別
１１番２０着２８発 普通 医療大 →医療大
１１番３５着４３発 普通 あ公園 →当別
１１番５０着５８発 普通 医療大 →あ公園 ＜小樽方面→岩見沢方面＞
０９番５４着００発 カム 琴折返線→旭川
１０番５６着０３発 普通 手稲 →岩見沢
１０番０９着１３発 普通 小樽 →岩見沢
１０番１６着２３発 普通 小樽 →江別
０７番２４着３０発 カム 琴折返線→旭川
０９番３９着４６発 普通 小樽 →岩見沢
１０番２６着３６発 普通 手稲 →岩見沢
＜小樽方面→千歳方面＞
０７番０２着０５発 快速 小樽 →新千空港
０６番４１着０８発 北斗 函館 →函館
０８番００着１２発 普通 東引上線→苫小牧
０７番０９着２０発 快速 西引上線→新千空港
１０番１６着２３発 普通 手稲 →江別
０８番１８着２４発 区快 小樽 →千歳
０９番１１着３２発 スと 手稲回送→帯広
０７番３２着３５発 快速 小樽 →新千空港
０８番２７着４２発 普通 東引上線→千歳
０７番３９着５０発 快速 西引上線→新千空港
１０番３８着５４発 すず 東引上線→室蘭
０８番４８着５７発 区快 小樽 →苫小牧 ＜岩見沢方面→小樽方面＞
０３番００着０３発 普通 江別 →小樽
０３番１３着１６発 普通 岩見沢 →手稲
０５番１５着２２発 ライ 旭川 →琴折返線
０５番２４着２７発 普通 江別 →ほしみ
０３番３０着３３発 普通 江別 →小樽
０３番４３着４６発 普通 岩見沢 →手稲
０５番４５着５２発 ライ 旭川 →琴折返線
＜千歳方面→小樽方面＞
０６番４１着０８発 北斗 函館 →函館
０５番５６着１３発 スお 釧路 →手稲回送
０４番０５着１２発 普通 苫小牧 →東引上線
０３番０７着１１発 快速 新千空港→小樽
０６番１１着３０発 すず 室蘭 →東引上線
０３番２０着２４発 区快 千歳 →小樽
０４番２２着２８発 快速 新千空港→西引上線
０４番３１着４２発 普通 千歳 →東引上線
０３番３７着４１発 快速 新千空港→小樽
０６番４１着５６発 ス北 函館 →手稲回送
０３番５０着５４発 区快 苫小牧 →小樽
０４番５２着５８発 快速 新千空港→西引上線 >>861
小樽行きは全て各停に、エアポートは手稲折り返しで快速で良い。 >>875
小樽築港からトンネル(新光駅、張碓駅、桂岡駅新設、すべてトンネル内駅)
─銭函駅(高架駅２面４線)─(地下快速線)─手稲地下駅─琴似地下駅─札幌地下駅─新苗穂駅
横須賀線的な。 >>864
札幌駅で乗り換え待ちの停車時間を札沼線・特急・エアポート以外の列車は無くす。乗降済んだら発車。 >>878
五番六番で固定だろ
使ったことないなら書き込むな 1番2番 小樽行き関係
3番4番 学園都市線
5番6番 エアポート カムイライラック
7番8番 千歳線特急 千歳苫小牧普通列車
9番10番 江別岩見沢普通列車 いしかりライナー エアポート増発にあわせて、発寒に折り返し設備を作り、エアポートは全列車発寒ゆきで運転。
小樽直通は普通や石狩ライナーで賄う。 >>880
使ったこと無いのはお前だろw
固定意味わかってる？
五番六番と書いてる時点で固定じゃ無いと書いてるようなもんだろ馬鹿w やっぱり、北広島市か？
新球場、日ハムが新会社 異業種の出資募る 「ボールパーク」商業施設など併設 新たな経営モデル模索 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO21861460T01C17A0UU8000/ >>884
アホ？
56で固定って書いてるなら固定だろ。 ここで私が揚げ足をとろう
「5番、6番ホームで固定」
これなら固定でもいいよね？
「5番線、6番線」じゃないからさｗｗｗｗｗ >>871
公共交通に慣れてない奴なんてだいたいそんなもんだ
そもそも○○駅と○○空港駅が別なんて発想自体がない ボールパーク駅は3面6線ぐらいの駅作って
試合終了後の輸送はあらかじめ6両編成4編成を待機させといて一気に輸送すりゃなんとかなるだろ 日公さんがうっかり札幌ドームを捨てる宣言したせいで北海道民は大慌てｗ >>889
まずは試合終了時間が固定されない限り無理。 >>887
>>877 を見る限り、それって後出しジャンケンだよねw >>889
北広島が想定してる100億じゃ出来ないな
待機させたとしても定期運用の隙間に当日臨時スジ引けるかも分からんし >>889
そこまでしなくてもさばけるだろう。
まぁ、阪神電鉄に研修に行ったほうがいい、とは思うが。 研修で何か得る事あるの？
阪神と同じ体制できるわけないな。 大きければ良くなる
札幌駅でもそうだけど拡張するって思考すること自体が道民独特なんだよな
現状で、やれることを考えるってことを考えない
だから、いつまでたっても補助金頼みで大赤字なんだよ >>894
・試合終了からしばらく札幌～球場間の普通を運休してバスで代行
・定期列車の所要時間を札幌～北広島間で全体に2分延ばす（または球場～北広島間を複々線化）
・貨物の合流部分を立体交差化
ここまでやれば何とか行けるかもねえ 福岡なんて札幌よりも遥かに客が入るのに
輸送はバスでやってるし
鉄道なんて必要無いでしょう >>899
運ぶ距離が全然違うし地下鉄の駅にも歩いて行けるし >>895
阪神はラッシュ用に赤胴車(オレンジ)を沢山持っている。
球場輸送の為に余分な車両を保有する必要が無い。
JR北海道に可能かな？ 現状車両の運用はカツカツなんだし
車両何両か買って貰えばいけるだろ
無理無理言ってる奴は札幌駅スルー運転出来ね出来ね言ってるのと同じようにしか見えない >>903
札幌～手稲間を全部各駅停車にすれば劇的にスムーズに流せるようになるけど、そんなんでいいの？ >>905
特急を回送するタイミングが限られているんだよ。
琴似で折り返すならいいけど手稲まで行こうと思うと現行ダイヤでは15分に1回しか機会がない。
普通の発車時刻を繰り上げて稲積公園から稲穂まで12分かかるようなダイヤにすれば自由度が上がるけど・・・。 >>906
逆に言えば特急の回送さえなんとかなればいいのか >>906
回送なら時間的な余裕が高いんじゃね？人を乗せてないから秒単位に走らなくてもいいわけで。 >>908
日中なら札幌発は快速と普通の間に回送を1本ぶち込むしかない。
15分間隔でそういう感じ。
手稲では普通の到着後すぐ次の快速が到着するからね。
回送は本気モードで走らなくても普通に影響を出さないように走らないとならないな。 >>906
そんなに頻繁に手稲に帰る必要はないでしょ。
問題は気動車の給油くらいで。 >>910
多いときは特急が1時間に5本到着して5本出発するからどこかに逃がさなきゃならん。
苗穂に行かせると折り返し札幌駅に送り込むときに頭を抱えるから手稲に行かせたい。 >>903
函館ライナーに719系を20両無償譲渡受け、733系1000番台を札幌に転用するのは？ >>911
どちらの方向にも留置線が有るから問題ないんだけど 快速エアポートを発寒～空港にしたら良い。発寒に折り返し設備造る。小樽は石狩ライナーを毎時3本と普通3本で。→どちらも昼間は3連。 快速エアポートの札幌発着便を一端保留線に回送してではなくて
札幌駅でいきなり折り返し運用にするだけでも保留線に余裕ができるんじゃね？
まぁ、折り返し運用だと降車客、乗車客が入り乱れてそれなりの対応をしないと
大変な状況になる可能性もあるけど。 >>916
ライラックとカムイを入線→引き上げ→5分前に入線、エアポートを素早く折り返し、函館・千歳線普通・石狩ライナーは3分以上止まらないダイヤで運行。乗降済んだら直ぐに発車するのは？ 特急は基本的にホーム返しでいいと思うんだけど。
特に電車特急は。 >>916
小樽行きと札幌止まりを入れ替えれば札幌在線時間13分、小樽在線時間30分で悪くはない。
でも「在線時間が短くパターン化されていて、でも頻繁に来る」という列車はなるべく普通と混流させたい。
逆に長距離特急は「ランダムにしかもしばしば遅れを伴ってやって来るが、本数は少ない」から、
どこかの番線をそのために割り当ててバッファにしたい。
30分くらいで折り返す特急があること、引き上げ線への出入りも平面交差におっかなびっくりであることを考えると、
特急は内側の番線に溜めて回送するかその場で折り返して、引き上げ線は普通・快速のために使いたい。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
