ロングシート車両は積み込み用、クロスシートは快適一般車両 [無断転載禁止]©2ch.net
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ロングにするよりかはドアの枚数増やしたほうが乗降にはいいんだよね。
ボタン式にしておけば寒けりゃ閉めるし。
ドアが少ないロングの場合
座れないとドア周りに人が多くなり中に詰めない。 転クロの方が酷いけどな
中が狭いせいで無駄に入り口に固まってくる
ロングと比較して明確な転クロの欠点であると転クロ信者の冷蔵庫が認めている事実 >>495
実際狭くて人の列が2列以上だと間の駅で降りるのは難しい
さらに詰め込まれたら座席が刺さりそう
中間の停車駅数が少なくて、奥に詰める人手前に居る人がはっきりする急行はクロスでもいいけど、
誰がどこで降りるか読みにくい各駅停車で混雑する場合はロングでないと悲惨。 >>486
字が間違ってるぞ
社畜乞食だろう
>>492
ってか、グリーン車や特急はなんでロングにしないの?なんだな
>>485
自分に都合のいい時だけは冷蔵庫の言ったことが根拠なんだな(笑)
都合悪い時はボロクソ叩くだけなのに
何れにせよ「詰め込みが効く」などと言うことを利用して実際高い乗車率まで詰め込むとどんな悪影響があるかと言う現実から一切「見えない見えない」して逃げた誤魔化ししても全く説得力無し G車は乗り心地にウェイトが置かれてるんでロングは無理。
新幹線の自由席の内、最混対策のために試験的に数両あってもいい。 つまりロングでは乗り心地が悪いってことなんだね?
乗り心地悪くしてくれって言う乗客居ないよね >>497
間違っていない。弔文乞食のこと。
まあ「ナンデグリーンヲロングニシナインダー」とかストローマンで逃げたり
狼狽えてアンカをミスったり弔文乞食は本当に器が小さいなあ バカな束イヌは特別料金課すか課さないかで乗客の志向は180度ひっくり返るとか言い張っている
そしてストローマンと言う言葉をバカの一つ覚えのように使うのが好きである 座席に求められていることの相違点を理解できずに俺様ルールに固執した
誹謗中傷しかできない弔文乞食を始めとする転クロ信者のなんとおろかなことよ。
で、屁理屈を突っ込まれたら悔しくて発狂か(呆)
せめて弔文乞食を始めとする転クロ信者は、転クロの欠点を受け入れた冷蔵庫くらいには成長できるといいな。
無理だけど(爆) へえー、狭苦しい座席と立ち席増で詰め込み効かして少しでも車両数を節約して欲しいなんて求める乗客の声っていつどこにあったんだろう?
ぜひ現物見てみたいもんだ
グリーン車とか乗らない人は余分なカネを払うのが嫌だから乗らないのではなく、「自分は狭く詰め込まれて混んでる方が自分のニーズに合ってて好みなんだ」って理由で乗らないのかね? >狭苦しい座席
まさに転クロのことだね。狭苦しいから窓際に座りづらく、通路側が埋まってしまうと朝ラッシュは
尚のこと脱出が困難になる。
>車両数を節約して欲しい
言ってる意味が分からない。中央線は純増。
>グリーン車とか乗らない人は余分なカネを払うのが嫌だから乗らないのではなく、「自分は狭く詰め込まれて混んでる方が自分のニーズに合ってて好みなんだ」って理由で乗らないのかね?
貧乏人の僻み乙。G車のように「追加投資で快適通勤」は首都圏のみならず関西でも定着してきている。
新快速もノープランでテンクロテンクロじゃやっていけないことをようやくJR西が悟ったようで「追加投資で快適通勤」を推進しているのも転クロ信者が
いかに世間ズレしているかの証左だ。 >>507
>正に転クロのこと
嘘はやめような
定員より少ない座り方でも狭苦しいのが嫌われて空席のまま立ってる人がいるパターンは圧倒的にロングが多い
そしてお前の屁理屈では特に束日本の場合特急の窓側は座りづらく脱出困難になる
ちなみにラッシュ時間に一番脱出困難になるのは一両当たり収容力増やし、「詰め込みが効く」などと鉄道会社の自己満足だけの目一杯詰め込みした状態の時である
>意味がわからない
現にしてるじゃん 都合悪いから見えないフリ
首都圏ばかりで無く東北でまで調子こいて乗客から悪評喰らう
グリーン車も純増は中央線が初めて
それはまだ実態として現れておらず実績は全て普通車を無理やり減車の糞サービス改悪
>貧乏人の僻み
あっそ じゃあ首都圏も貧乏人の方が圧倒的に多数派ってことなんだね
グリーン車客と普通車客では数が何倍違うか数える能力くらいはあるかね? >>518
お、論破されて悔しいから雲隠れしてほとぼりを覚ました気になったか?弔文乞食(爆)
>嘘はやめような
>定員より少ない座り方でも狭苦しいのが嫌われて空席のまま立ってる人がいるパターンは圧倒的にロングが多い
それこそ嘘、あるいは転クロ信者が現実から目をそらしているだけ。
空席に立っているのがすべて狭苦しいのを嫌ってと主張するなら具体的証拠を出せ。妄想で語られても困るのだよ愚か物が。
>そしてお前の屁理屈では特に束日本の場合特急の窓側は座りづらく脱出困難になる
普通車の話をしているのに特急車を持ち出してストローマンに逃げるその手口もう飽きたよ。
たまには論理的に反撃して来いよ、詭弁屋の弔文乞食www >現にしてるじゃん 都合悪いから見えないフリ
都合よく捻じ曲げられそうな事象ばかり持ってきているのはお前。
例:複々線の京阪神と単線の相模線をまともに輸送力比較をしたがる、逆に有利な条件のはずの複々線と複線の路線の比較をして
複線のほうが輸送力が高いことを持ち出すと発狂して目をそらすばかり、等
>首都圏ばかりで無く東北でまで調子こいて乗客から悪評喰らう
何を言いたいのかがわからない。お前に都合の悪い事象から逃げ回ろうとしていろいろ論点をずらすストローマンに逃げている以外の
行動がお前からは見られない。
>グリーン車客と普通車客では数が何倍違うか数える能力くらいはあるかね?
これこそまったく意味不明。数を比較して何がしたいのかな、クスクス・・・
>>507の繰り返しになるが、
まあ何でもかんでもテンクロガシコウダーテンクロガシコウダーとしか言えない転クロ信者には
世間のニーズ傾向を読む力はないということだけはよくわかる。
本当に世間ズレしているんだな弔文乞食って・・・ 世の中には1+2配置という、詰め込み型転換クロスシートというものも存在する訳だが何故スルーするのだろうか。 使用例(採用例)が少ないから話題にもならないのでは? lヽ⌒ヽフ
( ・ω・)
( つ@Oζ
と __)_)c旦 近郊型や一般型で向きが変わるシートない束くそが何言ってもナー 1列2列転クロの路線でクソ束ロングほど詰め込んで阿鼻叫喚混んでる線って見たことないな >>528
中央線はかたや、185%、かたや、95%クスクス 関西は首都圏と違いスカスカの過疎だから1+2の詰め込み転クロだと大した努力をしなくても
乗車率がスカスカになるから楽でいいよね
必死な輸送力増強を強いられる首都圏と違って。 逆にスカスカだったら2+2配置にしろよ。
スカスカなら詰め込む必要ないんだし。 旧団体急行用2ドア車のように3列+3列でいいじゃない? 未だに中央総武緩行には6ドア車という究極の詰め込み使用があるからな。 >>536
クソ西のなんちゃっ転クロ(補助席が邪魔)はいいのか? >>507
>まさに転クロのこと 狭苦しいから窓際は
嘘つけ 転クロではロングのように手を前で無理に内側に向けたり背を後ろにつけないなど
「苦労した座り方」は見ない
で、狭くて窓際は四苦八苦tって言うならそれを束日本は特急料金取ってまで強要してるのかね?
>中央線は純増
他の線はどうしたの?
束日本には中央線しか無くなっちゃったの?
>貧乏人の僻み
あ、つまりグリーン車乗らない人ってみんな貧乏人だからなんだ
とすると首都圏も圧倒的に貧乏人が多数派なんだね
しかしねえ、自分のところで出した商品と価格設定が受け入れられないとそれを
自分が反省することなく相手が貧乏だから悪いで解決する
世の中これで済むならどんな無能でも馬鹿でも簡単でいいね
>定着してきている
どこで?(笑) そんな曖昧な話でなくてさ、それが全体に占める割合とかちょっとは考察したら?
>悟った
君の言うような内容を悟ってはいないだろうね 今のところ出てるのは「着席」だ
着席も保証しねえでボッタクリってやり方の話は出てないね >.519
じゃあ転クロの場合のその具体的証拠を出しなよ
転クロ批判の場合は証拠要りません、ロングの場合は要りますっていつものダブスタ?
>特急車を持ち出して
特急車を持ち出すとなぜいけないのだろう?それこと全く論理的ではないね
普通列車ならば狭いとされる座席周り寸法が特急列車ならば狭くないことになります
これが論理的とする言い訳でも言ってみろ詭弁妄想レジェンドさん
>>520
>複々線の京阪神と単線の相模線
こちらは輸送人員に応じた比較しかしていない お前にはそれはえらい都合の悪いことらしいが
乗客としてはそこが一番大事なポイントである
すでに線路が何本あるか、絶対化で比較するのではない
もしそう言う比較するのであればお前がしばしば言っている「阪和線なんかは束日本ならとっくに
鳳まで複々線化している」という批判は成立しない
あくまで複線区間として比較するしかないのだ
複線区間として比較すると例えば武蔵野線は阪和線よりはるかに輸送人員多いのに輸送力は
阪和線より低く、よって混雑率ははるかに高い
これは混雑率の高さに明確に束日本の怠慢が原因してると言える
(もっとも束日本ならとっくに複々線化してるのくだりもどこを比較例と根拠にしてるのかさっぱり不明だが) >お前に都合の悪い事象から逃げ回ろうとして
自己紹介は不要です(笑) まさにお前のやってることがそれ 意味が不明だああは定番だね
>数を比較して何が
え?どっちがニーズとして多数派か知ることは要らないことなの?
>世間のニーズ傾向を読む力は>世間ズレしてるんだな
何が多数派かから目をそらしどこがニーズ傾向(笑)読む力あるつもりなの?
それが世間からズレてないつもりだったの?そこまでバカだったとはねえ 可哀想に
>>522
2-2転クロとの比較ならともかく、ロングとの比較ではロングほど詰め込みにはなってないし
減に詰め込んでもいないからでしょう
>>531
君はバカですか?乗車率ってのは実際の乗車人員と定員で算出するんだから「同じ車両数に
同じ人数詰め込む」ならば定員のより多いロングの方が表面上の乗車率はスカスカになって「努力しない割に
高い評価になりやすい」んだよ
それとさ、例えば武蔵野線が輸送人員はるかに低い関西各線より軒並み低い輸送力で高い混雑率になってることとか
棚に上げて「必死な輸送力増強強いられる首都圏と違って関西は楽だ」ってバカじゃないの?
>>537
向かい合わせは純粋な2人掛けより劣ってるって前提ってことで桶なんだね? >>531
そうそう、一つ追加しておくけど
君の言う「必死な輸送力増強」ってのは首都圏の主要路線ですら高い乗車率もかえりみないで
減便などの輸送力ダウンを平気ですることなのかね?
設備上の限界なんかほぼあり得ないラッシュのピーク以外の時間帯も平気で乗車率高くすることなのかね?
乗客が多いってことはそれだけ乗客から得てる収入は多いんだよ
一方乗車率が高いってのは得ている収入の割には支出をケチって自分の儲け、私腹ばかり肥やしてると言えるんだよ
輸送力増強の限界なんかあり得ない「ピーク以外」乗車率なんてのは高い会社ほど怠慢でドケチで必死の輸送力増強とは対極で
悪徳で乞食だと即判断しても差し支えないと俺は思ってるがね
君はどう考えるんだろう? 敗走を繰り返し、ほとぼりが冷めるのを必死に待って逃げ回る弔文乞食って無様(爆)
>>540
>嘘つけ
どうやらこちらの指摘の内容すら理解できなくなったようだな。
「狭苦しいから窓際に座りづらく、通路側が埋まってしまうと朝ラッシュは尚のこと脱出が困難になる。」
という指摘にはぐうの音も出ないということだね、了解。
>他の線はどうしたの?
困ったら相模線かな?
単線ローカルとしか比べられないとは情けない・・・
>あ、つまりグリーン車乗らない人
×グリーン車に乗らない人
〇グリーン車を意味もなく敵視する馬鹿
間違いを正しておいたから感謝せよ愚か物が。
>どこで?(笑)
情弱乙wwwww
首都圏の私鉄は愚か、京阪もライナーが大好評だから増発したことすら知らないとは(呆)
ああ、北朝鮮ではそういう情報は入らないのかな?それはゴメンね、クスクス・・・ >じゃあ転クロの場合のその具体的証拠を出しなよ
ストローマンしかできないバカをまともに相手するのも面倒だが、転クロ信者の冷蔵庫ですら
これは認めている事象。俺自身、転クロ車に乗った時、座席は空いているのにやたら出入り口に固まっているせいで
乗降に難儀したことが何度もある(ラッシュ時ではないにもかかわらず)
>こちらは輸送人員に応じた比較しかしていない
×こちらは輸送人員に応じた比較しかしていない
〇都合のいい比較ができそうなごく有利な物の比較しかしていない
間違いを再び訂正してあげたから感謝せよ愚か物が。
こっちは基本的に条件的に複線対複々線等本来そちらが有利な条件での比較をしているのとは対照的だな(爆)
ちなみに、この的を射た突込み、もう何度目だろうね(笑)
で、困ったら「ムサシノセンガーサガミセンガー」か、進歩しないね弔文乞食。
>自己紹介は不要です(笑)
いいえ、お前のことです。相手のことすら見えない視野の狭さゆえにめくらっぽうに火病るんだな弔文乞食は。 >何が多数派かから目をそらしどこがニーズ傾向(笑)読む力あるつもりなの?
>それが世間からズレてないつもりだったの?そこまでバカだったとはねえ 可哀想に
お前と違うんだよ、残念!
なお、首都圏の私鉄のみならず京阪も(以下略
まあ世の中の動向やニーズにまるで無頓着な弔文乞食だからなあ・・・
北朝鮮在住の弔文乞食は日本に対しての知識が皆無なのがよくわかる。
>同じ人数詰め込む」ならば定員のより多いロングの方が表面上の乗車率
言ってる意味が分からない(笑)
表面上?何それ?
京阪神の転クロ車と首都圏のロング車にそれぞれ同じ人員を乗せれば混雑率は転クロ車のほうが大きくなる。
当然だ。輸送力が低いのだから。
関西は過疎ってるから転クロでも大した問題にはならないのだろうが首都圏はそんなに甘くないと何度言えばわかるのか。
それにしても表面上の混雑率ってwwwww
苦しいからって物理的な混雑率を表面上とか言い出す電波、今まで聞いたことないよ、アハハ。 >>543
なるほど、現実に増強して混雑率が下がっている事実からは一切目を逸らして
そういうニッチなところにのみ目を向けるわけね、流石ストローマンの権化、呆れるね。
>一方乗車率が高いってのは得ている収入の割には支出をケチって自分の儲け、私腹ばかり肥やしてると言えるんだよ
JR東に対してに限ってそんな暴論しかできない時点で論外。
よかったね、関西は過疎ってるから輸送力をケチってもガラガラでwww
まあJR京都線l神戸線と相模線が同じ輸送人員とか思ってる世間知らずで常識知らずの情弱な弔文乞食だからしょうがないか。
あーあ、結局弔文乞食は相変わらずJR東への僻みに終始して「転クロが快適一般車両かどうか」には全く言及できず、か。
まあ極めて限定的(関西のように過疎りまくっててガラガラなら)なら快適と言えなくもないかな、こんなのすべての車両に共通した話だけど(爆) 論破されて悔しいから時間をおいて捨て台詞する弔文乞食に草生えるwwww
色々論破されて以降、時間をおいてほとぼりが冷めるのを必死に待つ作戦しかできなくなったよね弔文乞食。 スレチガイの口喧嘩は二人で他所でやってね。
目障りでウザくて迷惑だから。 梅山恋和
うめやまここな
COCONA UMEYAMA
2003/08/07 >>553
文句は弔文乞食にどうぞ。
スレ違いのJR東への誹謗中傷を一方的に垂れ流す馬鹿がすべての元凶だから。 >>558
ロング批判と言えば糞束はメインテーマだろう (225系)転クロの窓側席(進行方向向き)>G車(E235系)の通路側の席。
だからなんともいえない。
窓側同士ならG車が上だが。 彡 ⌒ ミ
(⌒⌒ヽ ( ・ω・)
( ブッ!! ゝ∪ )
丶〜 '´ (___)__) /⌒>――<⌒ヽ
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阪和間ではロングシートって割と特に和歌山の利用者に受け入れられてる気がする
和歌山の人って大阪とかの都会の人よりパーソナルスペースがかなり広い
ボックス席に2人しか座ってなくても立っている事を選んだり、2列シートに誰か座ってたら通路側に座ろうとしない人さえいる
そんな土地柄だからロングでも大して文句も出てないんじゃないだろうな
誰かのとなりに座りたくないロングシートの需要はかなり高いと思うんだがね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています