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JRW207系&321系&323系スレ D32編成©2ch.net
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0618名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-O1RF)
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2018/09/21(金) 16:39:40.75ID:md4pgWIHr
>>615
次世代汎用素子ではなく既存汎用素子のPtrだろ
前段チョッパで降圧させればトータルで安くという
モーター開放単位が前段チョッパのせいで細かくできないし
個別制御に進む時点で応用が効かなかったのだから後退でもない
0619名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-rw/I)
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2018/09/21(金) 18:35:27.45ID:sWsFgI6Wa
>>612
常用ブレーキ系はマスコンから継電器に至るまで全部A接点だけどな
B接点にすると使用頻度の高い接点が逆に溶着して切りたいときに切れなくなる可能性もある
ニュートラムの事故が本当に中継継電器の不具合により常用ブレーキ指令が途絶したことによるものだとしたら、リレーの接点がAだのBだのは心底どうでもよくて
ATOからのブレーキ指令に対して期待した通りのブレーキ減速度が得られない、またはATOブレーキ指令とATCブレーキ出力に不一致が生じたことを検知して
非常ブレーキ指令を出力するブレーキ力フィードバック機能を追加することしかなかろうぜ
0621名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-/e2F)
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2018/09/21(金) 20:27:33.53ID:+n11ln51p
>>615
207-1000のGTO-VVVFに関して
681量産先行車が起源で東芝提案
それ以降は>>617の通りだが

当時130km/h運転用新快速特化形の企画が
進んでおり
主回路システムのコアテクに
VVVFとCVCFの切替対応や3Lev.IGBTが
検討されている最中

新世代形式の標準設計を意識し
姉妹形式群として製造準備が進んでいた
207-1000と223-0と281での採用は時期尚早

3Lev.IGBTだけVVVFにて参考採用せず
むしろ艤装設計は信頼性とコストから
東芝提案の681量産先行車を叩き台に

681量産車設計は223-1000と並行したが
主回路の基本は207-1000などを踏襲

つまり223-1000専用のコアテクは
簡便に言えば"とっておき"で
京阪神の新快速は北陸線特急以上に
経営上で注力していると如実に表し

しかし何れ
標準として幅広く展開する方針だったため
283や285を経て223-2000から一挙に普及
0623名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)
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2018/09/21(金) 21:30:37.42ID:+5rAWnjIp
スレ違いだけど、
南海が4扉のVVVF車の計画を始めた時点では、試作車1編成のみの製造に留め、他に4扉の
新造車が必要な要請によってはチョッパ車を引き続き増備し、
試作車によって量産車への技術開発を進めていく方針だったそうだが、
最近から量産して増備の度にその都度新しい技術を取り組んでいく方針に変更され、
今の1000系になったという経緯がある。
0625名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5dc3-3zlj)
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2018/09/21(金) 23:05:45.85ID:luhWk2pF0
>>623
関空開港絡みだと思うけど
旧方針で仮称9100が1992年に登場したとしても、1本だけで様子見だっただろうから
本格導入は1995年だったと思うが、関空は1994年と決まっていたから
0626名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-dkEB)
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2018/09/21(金) 23:44:40.12ID:W5uYVO1ua
>>622
うるせえぞバカeo
0628名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5dc3-/e2F)
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2018/09/23(日) 01:51:45.46ID:dQfz1IvX0
>>567
福知山線脱線事故が無ければ321-1000が環状・大和路・阪和線に導入されてたかも
C電201・205転入でも足りない分として
0629名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5dc3-3zlj)
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2018/09/23(日) 22:38:35.32ID:dQfz1IvX0
>>621
681-1000はどちらかというと束209-910のVVVFがベースでしょ?
逆に207-0のVVVFをパクったのが束209-0・920
0630名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-esHX)
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2018/09/23(日) 22:47:36.46ID:sHuOV2Bh0
>>629
> 逆に207-0のVVVFをパクったのが束209-0・920
音が同じってだけでしょ
209系はふつうにGTOだし、そのために前段のチョッパ装置もないし1C4Mだし
0631名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-/e2F)
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2018/09/23(日) 22:58:21.93ID:4ZS1ixMJ0
>>629
207-0は三菱提案による
汎用小容量GTO昇降圧チョッパー
とPTr-VVVF

東の901Cと209-0は
三菱の汎用小容量GTO-VVVF
そして701が三菱PTr-CI

同じ三菱提案だが
東と西で採られたシステムは異なる

681量産先行車の東芝の汎用小容量GTOは
搭載事例として東901Bに続くものだが
東の動向を受けたというより
1M2Tという小M比対応の魅力から
0633名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5dc3-3zlj)
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2018/09/24(月) 23:03:05.50ID:G1qGB8b70
量産先行車は更新しないって言ってたが、あの酉が事故以外の理由で207を廃車するとは思えないんだが‥
0634名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4273-Qva6)
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2018/09/24(月) 23:09:55.13ID:nNfRxtC+0
>>633
半端になって放置されてるモハ207も廃車になってないし
0635名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-dkEB)
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2018/09/25(火) 08:31:52.18ID:LFTWvdDya
>>633
681系量産先行車「お、おう…」
ｽｰﾊﾟｰｻﾙｰﾝゆめじ「お、おう…」
0636名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5dc3-3zlj)
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2018/09/25(火) 22:11:20.43ID:5LSBZyd10
>>635
681-1000はまだ走ってる
そうか初代マリンライナーのグリーン車とゆめじの例があるんだな
でもそれは鋼製でしょ
酉がステンレスをアッサリ捨てるとは思えないんだが
0640名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c58a-Om/S)
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2018/09/25(火) 23:23:33.70ID:NgQ3aVOS0
>>638
そこ行きそうな気がするが、まああともうちょい先だな
103系全廃の話が出る頃だな。

>>639
変わった編成が他と一緒に頑張ってるのは（中の人が）不憫だという
鉄ヲタの変なおもいやりｗ
0641名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-ng9g)
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2018/09/26(水) 08:20:28.73ID:7M7oSH9ea
>>636
まだ残ってるのは基本編成で増結編成はとっくの昔に廃車してるぞ
0643名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-coYL)
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2018/09/26(水) 09:07:13.22ID:Uj9yK5Vh0
0番台はチョッパで中間電圧作って無理矢理3レベルを実現させたとか奇妙な設計だったな
時代が10年早すぎたともいえる
IGBTだと単独で3レベル可能なのに
0650名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-ng9g)
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2018/09/26(水) 18:23:15.69ID:7M7oSH9ea
>>646
車系ごとの応急処置はもちろん違う
車両が動く構造とか目で見て回路の動作が追えるとかそういう点においては103系ほど優れた教材はない
社員に基礎の基礎を叩き込むのには103系はちょうどいいのかもな
0655名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-0nk7)
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2018/09/27(木) 13:40:40.83ID:eAE8/XLdK
>>652
手間が掛かる掛からない以前に、システムが全然違うように思うんだが
＞新型車と旧型車。
クルマの場合、ドライバーは運転操作だけで、
整備やトラブル対処はやらないから構わないだろうけど。
0657名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-WsML)
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2018/09/27(木) 20:29:20.77ID:V6XKUBS3a
>>651
明石の103系は訓練する時間帯に必ずあそこにいるからだよ
あそこは車両不具合対応じゃなくて運転取扱対応の訓練で使ってるから103系じゃなくてもいいんだが207系や321系だと予備が少ない上に明石からあそこまで回送する手配も必要だしな
0658名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-rUNi)
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2018/09/27(木) 21:27:57.90ID:Ym52NEhf0
>>657
運転取り扱いでも古い方が良い

だから103系

従って、103系が駆逐されたら207系に更新されるだろう、その頃には201系も205系も置き換えられてるしな
0662名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-WsML)
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2018/09/27(木) 23:28:48.11ID:V6XKUBS3a
>>659
わざわざ訓練のためだけに117系を配置しろと？
アホなこというな
0666名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-aemA)
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2018/09/28(金) 13:09:41.18ID:cCvycE520
>>651
>>652の通り
というか新型ってコンピュータ制御化されてるから旧型みたいに検電器で故障箇所特定して部品を修理するってのができない
部品ごと交換ってのはできるけど

>>658
運転取扱って例えば信号機故障とか閉塞方式変更の訓練なら車種はなんでもいいでしょ
極論言えば実車じゃなくてプラレールで十分
0668667 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-DIZe)
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2018/09/28(金) 15:00:11.96ID:aWHVCo1Z0
103系は和田岬線で動態保存すべき
0669名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-G60S)
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2018/09/28(金) 15:52:15.28ID:eEf47Mrg0
和田岬線って神戸市の都市計画の都合で廃止になるんじゃないの？
0673名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-tsV1)
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2018/09/29(土) 20:11:04.96ID:QmPHSVWS0
103系スレより
＞関西もバブル崩壊がなかったら2000年代に旧式車（スチール車体、抵抗制御）を全廃する予定だった

だが、肝心のJRがどうなったかだな
207はJR東西線用として開発だったからこれを大阪環状・阪和・大和路とかに直接入れたのは微妙
C電を全207化して201・205-0をもっと早く上記3線に転用はあったかもしれないが、それでも103が残ってしまうだろうから
0676名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-4nyy)
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2018/09/29(土) 23:51:52.28ID:WspjIfvwp
>>673
バブル崩壊というより震災の影響が大きいと思う。
H6年度までは各社とも新造車の数がコンスタントだったが、H7年度からはしばらく抑制されていた。
ただし阪神だけは例外(武庫車救済もあったと思われる)。
0677名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-4nyy)
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2018/09/30(日) 00:15:28.00ID:fP255SsS0
>>672
125と521と227などが
運用されるような線区や区間

223-1000ベースの亜幹線支線用派生形は
0.75Mの1両なり0.75Mc-Tcを想定
これは
223-2000登場後に0.5M車の125として結実

当時検討された-1000派生形としては
やはり亜幹線支線用のDECシステム
つまり
発電エンジン搭載のバイモード電車も

>>673
関空輸送準備段階の
大阪環状線ATO運転構想が
仮に具体化するような状況なら
207派生番代がモリに投入されたかと

当時のヒネやナラは
新世代近郊形の充実を優先しており
通勤形の更新は205-1000以来停滞
0678名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-tsV1)
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2018/09/30(日) 00:27:04.86ID:HaJTvUKY0
そもそもJR東西線が東京の臨海線等みたいに長大トンネルだったら車両は既存の103・201・205-0等を使っていて207は出なかったかもしれないんだよなあ
海みたいに発足後設計の4ドア車すら出なかった可能性もある
0680名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-4nyy)
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2018/09/30(日) 00:59:26.90ID:fP255SsS0
片福連絡線は国鉄時代から
仰天の他社直通を含め種々検討されたが
規格が山岳隧道か地下線かの何れにしろ
大阪都心の地下を縦貫するため
急勾配点在の線形は不可避で大前提

仮に既存の国鉄通勤形を活用するなら
前述の事情からM比向上も不可避で
7連の6M1T化なり8連も6M2T化は必須と

201や205だと
加えて4連3連分併など完全破綻で
固定7連とするにしても
多くの編成を解いてMM'ユニット捻出や
M'c200化やM'c204化の改造にT車系余剰

103はMcM'-MM'c +McM'-Tcとなるが
MM'ユニット群捻出やM'c化改造を要し

何れにしろ改造タネ車捻出や
そもそも新線のため増備が必要で
通勤形全体が車両不足となるため
回り回って史実通り207新造投入が最適解
0683名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5753-aemA)
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2018/09/30(日) 09:04:50.35ID:q7uqr0EA0
>>680
ｻｻｸｯﾃﾛ

国鉄時代だったら103-1000/1200が転属していた。
東西線（東京の）直通用にも203系が投入され、桜井和歌山線の105系は完全新製車だった。
0684名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FFdb-fJ/B)
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2018/09/30(日) 09:34:35.71ID:Qcq/kbHIF
>>683
東西線(片福線)が国鉄時代開業なら大鉄局管轄になるだろうから仮に国鉄最末期開業として103-1000/1200番台は経年が最古で17年経過、
大鉄局なら「そんなポンコツ要るかボケ！新車持ってこい！」と激怒して203系か207-900が量産化されて直接新車投入されたかも

大鉄局は首都圏ATC化の際当初は山手/京浜東北線のオンボロ103系が編成単位で来る予定だったのが大鉄局側の逆鱗に触れて全面新車を要求したと言われてる位だから
実際は既存先頭車の改造、特に京浜東北線のクモハのATC化は困難(先頭電動車でのATCは新幹線で懲りたから)なために先頭は予定通りボロ車で中間車に新車という形で漸く大鉄局の怒りを鎮めたそうな

元々大鉄局と天鉄局は本社と犬猿の仲(逆に東北地区は本社との関係良好)で関東や東北方面から中古を押し付けられてたことに不満が堪ってた
485系では新車を東北に投入してボロを西日本転用とか上越で散々使い古した181系を紀勢西線くろしおに転用しようとした等
0685名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-jFcM)
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2018/09/30(日) 09:55:21.00ID:xD/7AWkhM
>>682
そのままスルーでいいよね
普通はピクやRFなんかの出典を出して書き込むものだけど
こいつの場合はそういうのが一切無い
事実と個人意見をごちゃ混ぜにしてくるからタチが悪い
0686名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-tsV1)
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2018/09/30(日) 10:10:23.94ID:HaJTvUKY0
>>683
そして、2010年代になって203を転用

更に地上用も103ATC車・201関東車・205関東車などを関西に転用してただろう
0687名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-tsV1)
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2018/09/30(日) 10:14:55.01ID:HaJTvUKY0
207-1000は最初は2+6だったが、結局他と同じ4+3にするなら最初から4+3でよかったんじゃない?
0688名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-fJ/B)
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2018/09/30(日) 10:26:08.61ID:IoSo3fri0
>>687
東西線では最大8両での運転を想定してたんでない？
どういう運用を企画してたかは不明だけど当時学研都市線の松井山手以遠が4連までだったから学研快速には4+4で組まれる0番台限定として他の運用で6+2やデータイムの各駅停車は6コテでの運転になっていたかも知れない
0691名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-tsV1)
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2018/09/30(日) 12:43:12.48ID:HaJTvUKY0
>>684
大鉄が激怒したのって70年代の話でしょ?
1986年頃ならそれはなく、>>683の通り中古車の103-1000・1200や301だっただろう

そして国鉄のままだったらor民営化後も全国組織だったら今頃関西は関東の中古ばかりになっていて、直接新車は殆どなかっただろうな
0692名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-4nyy)
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2018/09/30(日) 12:55:46.23ID:a5c4I+Bnp
>>621,631
207系0番台登場がH3年度、681系1000番台がH4年度で、
H6年度に207系1000番台・223系0番台・281系が同時に登場。
そして681系0番台が223系1000番台と同じH7年度。

一方3Lev.IGBTは、
H4年度に旧営団06,07系、H5年度に01,02,03,05系の何れも増備車、
そして223系1000番台と同時期のH7年度に小田急と東武が採用。
つまり1000番台は3Lev.IGBTでも良かった訳で。

>>625
南海がH7年度の段階までVVVF本格採用を待てたなら、
標準となる21m車はIGBTだった可能性も。
0693名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-fJ/B)
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2018/09/30(日) 13:15:33.18ID:IoSo3fri0
>>691
国鉄本社と大鉄局や天鉄局が不仲なのは戦後の特急つばめの頃からずっとだぞ
0694名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-4nyy)
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2018/09/30(日) 16:10:09.43ID:HaJTvUKY0
>>684
何で新幹線で懲りたんだろうな?
ただ初期車はあの狭さじゃATC対応改造できそうにないが
>>688
0の3両をわざわざ1000の中間打ち込んで4両にしてるくらいだから計画性無いような・・
0695名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-4nyy)
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2018/09/30(日) 21:37:46.27ID:HaJTvUKY0
>>79
束201を酉に譲渡していれば、103をもっと早く全廃できたのに
だって束201が全廃になった頃は103が腐るほど残っていたんだもん
酉201も編成廃車が数本出るだろうから最終的には元C電用だけで足りるとして、暫定的に束201を買った方が良かったんじゃないかな
323導入まで残りの103放置するよりはこちらの方がマシだった筈
0696名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-4nyy)
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2018/09/30(日) 21:41:33.06ID:HaJTvUKY0
追加
もっと言えば、束の103が全廃になった時に高運の先頭だけ買わなかった時点で終わってると言いたかったが、束103は故障しまくったから引退が早まったもので、逆に酉103は福知山線の事故が無ければ引退もっと早かった筈だから・・
(酉は低運だらけ)
0697名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-4nyy)
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2018/09/30(日) 21:48:58.41ID:HaJTvUKY0
>>529
将来1000ベースのC電用7両固定が出るのを見越していたんでしょ?
投入とそれによる201・205-0の処遇は実際の321導入の時と同じとして
0699名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-tsV1)
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2018/10/01(月) 00:34:27.36ID:0f6GwRLv0
>>6
207じゃなくて223-2000で試験してたものでしょ
結局ボツになった
0700名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-4nyy)
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2018/10/01(月) 01:15:57.72ID:qFo43F3G0
>>687
207-1000登場当初の6連2連は
-0量産車と4連4連へ揃える組替準備

>>691
アカ205-0登場当時の大鉄局と関西支社は
そのまま大量増備して103冷房車を捻出し
ヒネと首都圏へ回す前提で本社へ予算要求

つまり
仮に片福連絡線が事業化できておれば
大鉄局と関西支社の一大計画となり
適切な新造車を求めていたのは間違いなく
それが203ベースか207-900ベースか

>>692
3Lev.IGBT-VVVFは確かに当時の営団が
量産採用を始めていたものの
大手民鉄や公営などならまだしも
JR本州3社のマスプロに耐えうるような
価格と供給体制ではなく

だからまず西も
シビアな130km/h新快速特化形に適用し
標準仕様の通勤形近郊形さらに特急形すら
東芝の安定と低コストの汎用小容量GTO

>>697
片福連絡線開業時には
207の最終形を基本4連4連とする見込みも
量産先行車の段階では
C電にて試用の暫定運用も想定され
当時ヨト103に7連貫通もあったことから
分併運用への充当は量産車に任せて割切
0702名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-k93U)
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2018/10/01(月) 08:22:52.43ID:tJTT01fQa
>>700
バカeo
0705名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-k2Cm)
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2018/10/02(火) 10:37:28.81ID:EkoKt6Kgr
網干Ｖ２３がＣＶ２３になったとか。
いよいよ２２５はまだ入れないぞって事かね。
0707名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c2-JE+y)
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2018/10/03(水) 15:00:02.07ID:5uZRuqMz0
>>706
てか、221系の転出なしに225系の追加投入はないだろ。
そして当面、221系の転出はないだろ。
0708名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-k93U)
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2018/10/03(水) 18:36:06.52ID:j8egBpDba
>>707
さあどうかな？
今後一年以内にホシに225系100番台(爆笑)が新製配置されて221系をキトに転配する可能性も微レ在…？
0709名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-Wb38)
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2018/10/04(木) 08:55:01.54ID:sciugO1Dp
207体質改善状況

Zが15/22で
そのうちS施工編成との併結7連が4本

Hは1/16で変わらず

-1000の
Tが4/19とジワジワ増加
Sが16/54と間もなく1/3の規模に
これらの併結7連も4本
0710名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-UICq)
垢版 |
2018/10/04(木) 14:33:06.32ID:8a5kUG/br
>>708
何で爆笑？
0711名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-WSP9)
垢版 |
2018/10/04(木) 20:18:40.30ID:p1Yv4kK/a
>>709
うるせぇぞバカeo
0715名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-WqLy)
垢版 |
2018/10/05(金) 19:07:43.78ID:CaoPDolFp
>>695
仮に東京の201を大阪に譲渡したとして、
数年で廃車となってしまう可能性が高かっただろうから要らなかったと思う。
0717名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-Wb38)
垢版 |
2018/10/05(金) 20:00:35.85ID:LnDDgqwhp
スレ違いだが

そもそも
201は国鉄で登場した仕様そのままだと
阪和線普通や大阪環状線などの運用で
熱容量不足となることが
H12年の深夜試運転で判明

というか既に国鉄時代の段階で201を
山手線や大阪環状線への投入は厳しいと

西は321量産に伴う201転用で
ブレーキ制御を主にチョッパー装置改修
これにより大阪環状線転用には目処
しかし阪和線普通はそれでもなお懸念が
そこで
残る転用先は大和路線用にて充足で見送り

323計画時の201転用で再度検討されるも
結局は直接新造車手当の判断

つまり仮に東から201を譲受していたとて
阪和線普通や奈良線に投入できず
103全廃推進は叶わず
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