JRW207系&321系&323系スレ D32編成©2ch.net
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JRW207系&321系&323系スレ D31編成
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478921240/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>651
明石の103系は訓練する時間帯に必ずあそこにいるからだよ
あそこは車両不具合対応じゃなくて運転取扱対応の訓練で使ってるから103系じゃなくてもいいんだが207系や321系だと予備が少ない上に明石からあそこまで回送する手配も必要だしな >>657
運転取り扱いでも古い方が良い
だから103系
従って、103系が駆逐されたら207系に更新されるだろう、その頃には201系も205系も置き換えられてるしな >>658
古いほうがいいなら1編成だけ117を明石に持っていくんじゃダメ? 通勤で使うというのがあるからロングシート
空気指令式だと201 >>659
わざわざ訓練のためだけに117系を配置しろと?
アホなこというな >>651
>>652の通り
というか新型ってコンピュータ制御化されてるから旧型みたいに検電器で故障箇所特定して部品を修理するってのができない
部品ごと交換ってのはできるけど
>>658
運転取扱って例えば信号機故障とか閉塞方式変更の訓練なら車種はなんでもいいでしょ
極論言えば実車じゃなくてプラレールで十分 和田岬線って神戸市の都市計画の都合で廃止になるんじゃないの? 思い出した話だが
>>472
223-1000登場時に検討された
亜幹線支線用の派生形こそ0.75M前提 >>671
その「亜幹線」って、どの辺りの線区を指すんだ? 103系スレより
>関西もバブル崩壊がなかったら2000年代に旧式車(スチール車体、抵抗制御)を全廃する予定だった
だが、肝心のJRがどうなったかだな
207はJR東西線用として開発だったからこれを大阪環状・阪和・大和路とかに直接入れたのは微妙
C電を全207化して201・205-0をもっと早く上記3線に転用はあったかもしれないが、それでも103が残ってしまうだろうから >>673
バブル崩壊というより震災の影響が大きいと思う。
H6年度までは各社とも新造車の数がコンスタントだったが、H7年度からはしばらく抑制されていた。
ただし阪神だけは例外(武庫車救済もあったと思われる)。 >>672
125と521と227などが
運用されるような線区や区間
223-1000ベースの亜幹線支線用派生形は
0.75Mの1両なり0.75Mc-Tcを想定
これは
223-2000登場後に0.5M車の125として結実
当時検討された-1000派生形としては
やはり亜幹線支線用のDECシステム
つまり
発電エンジン搭載のバイモード電車も
>>673
関空輸送準備段階の
大阪環状線ATO運転構想が
仮に具体化するような状況なら
207派生番代がモリに投入されたかと
当時のヒネやナラは
新世代近郊形の充実を優先しており
通勤形の更新は205-1000以来停滞 そもそもJR東西線が東京の臨海線等みたいに長大トンネルだったら車両は既存の103・201・205-0等を使っていて207は出なかったかもしれないんだよなあ
海みたいに発足後設計の4ドア車すら出なかった可能性もある 片福連絡線は国鉄時代から
仰天の他社直通を含め種々検討されたが
規格が山岳隧道か地下線かの何れにしろ
大阪都心の地下を縦貫するため
急勾配点在の線形は不可避で大前提
仮に既存の国鉄通勤形を活用するなら
前述の事情からM比向上も不可避で
7連の6M1T化なり8連も6M2T化は必須と
201や205だと
加えて4連3連分併など完全破綻で
固定7連とするにしても
多くの編成を解いてMM'ユニット捻出や
M'c200化やM'c204化の改造にT車系余剰
103はMcM'-MM'c +McM'-Tcとなるが
MM'ユニット群捻出やM'c化改造を要し
何れにしろ改造タネ車捻出や
そもそも新線のため増備が必要で
通勤形全体が車両不足となるため
回り回って史実通り207新造投入が最適解 >>681
こいつは、長文並べるだけで、中身が全くない
語尾が体言止めやら漢字で終わる長文は、読まなくてもいいよ >>680
ササクッテロ
国鉄時代だったら103-1000/1200が転属していた。
東西線(東京の)直通用にも203系が投入され、桜井和歌山線の105系は完全新製車だった。 >>683
東西線(片福線)が国鉄時代開業なら大鉄局管轄になるだろうから仮に国鉄最末期開業として103-1000/1200番台は経年が最古で17年経過、
大鉄局なら「そんなポンコツ要るかボケ!新車持ってこい!」と激怒して203系か207-900が量産化されて直接新車投入されたかも
大鉄局は首都圏ATC化の際当初は山手/京浜東北線のオンボロ103系が編成単位で来る予定だったのが大鉄局側の逆鱗に触れて全面新車を要求したと言われてる位だから
実際は既存先頭車の改造、特に京浜東北線のクモハのATC化は困難(先頭電動車でのATCは新幹線で懲りたから)なために先頭は予定通りボロ車で中間車に新車という形で漸く大鉄局の怒りを鎮めたそうな
元々大鉄局と天鉄局は本社と犬猿の仲(逆に東北地区は本社との関係良好)で関東や東北方面から中古を押し付けられてたことに不満が堪ってた
485系では新車を東北に投入してボロを西日本転用とか上越で散々使い古した181系を紀勢西線くろしおに転用しようとした等 >>682
そのままスルーでいいよね
普通はピクやRFなんかの出典を出して書き込むものだけど
こいつの場合はそういうのが一切無い
事実と個人意見をごちゃ混ぜにしてくるからタチが悪い >>683
そして、2010年代になって203を転用
更に地上用も103ATC車・201関東車・205関東車などを関西に転用してただろう 207-1000は最初は2+6だったが、結局他と同じ4+3にするなら最初から4+3でよかったんじゃない? >>687
東西線では最大8両での運転を想定してたんでない?
どういう運用を企画してたかは不明だけど当時学研都市線の松井山手以遠が4連までだったから学研快速には4+4で組まれる0番台限定として他の運用で6+2やデータイムの各駅停車は6コテでの運転になっていたかも知れない >>688
少なくともC電駅でホームや上屋の延伸工事までしたうえの8連化だから
何等かの見通しはあったのかと。 >>684
不足分だけ申し訳程度に103-1500新製投入 >>684
大鉄が激怒したのって70年代の話でしょ?
1986年頃ならそれはなく、>>683の通り中古車の103-1000・1200や301だっただろう
そして国鉄のままだったらor民営化後も全国組織だったら今頃関西は関東の中古ばかりになっていて、直接新車は殆どなかっただろうな >>621,631
207系0番台登場がH3年度、681系1000番台がH4年度で、
H6年度に207系1000番台・223系0番台・281系が同時に登場。
そして681系0番台が223系1000番台と同じH7年度。
一方3Lev.IGBTは、
H4年度に旧営団06,07系、H5年度に01,02,03,05系の何れも増備車、
そして223系1000番台と同時期のH7年度に小田急と東武が採用。
つまり1000番台は3Lev.IGBTでも良かった訳で。
>>625
南海がH7年度の段階までVVVF本格採用を待てたなら、
標準となる21m車はIGBTだった可能性も。 >>691
国鉄本社と大鉄局や天鉄局が不仲なのは戦後の特急つばめの頃からずっとだぞ >>684
何で新幹線で懲りたんだろうな?
ただ初期車はあの狭さじゃATC対応改造できそうにないが
>>688
0の3両をわざわざ1000の中間打ち込んで4両にしてるくらいだから計画性無いような・・ >>79
束201を酉に譲渡していれば、103をもっと早く全廃できたのに
だって束201が全廃になった頃は103が腐るほど残っていたんだもん
酉201も編成廃車が数本出るだろうから最終的には元C電用だけで足りるとして、暫定的に束201を買った方が良かったんじゃないかな
323導入まで残りの103放置するよりはこちらの方がマシだった筈 追加
もっと言えば、束の103が全廃になった時に高運の先頭だけ買わなかった時点で終わってると言いたかったが、束103は故障しまくったから引退が早まったもので、逆に酉103は福知山線の事故が無ければ引退もっと早かった筈だから・・
(酉は低運だらけ) >>529
将来1000ベースのC電用7両固定が出るのを見越していたんでしょ?
投入とそれによる201・205-0の処遇は実際の321導入の時と同じとして >>6
207じゃなくて223-2000で試験してたものでしょ
結局ボツになった >>687
207-1000登場当初の6連2連は
-0量産車と4連4連へ揃える組替準備
>>691
アカ205-0登場当時の大鉄局と関西支社は
そのまま大量増備して103冷房車を捻出し
ヒネと首都圏へ回す前提で本社へ予算要求
つまり
仮に片福連絡線が事業化できておれば
大鉄局と関西支社の一大計画となり
適切な新造車を求めていたのは間違いなく
それが203ベースか207-900ベースか
>>692
3Lev.IGBT-VVVFは確かに当時の営団が
量産採用を始めていたものの
大手民鉄や公営などならまだしも
JR本州3社のマスプロに耐えうるような
価格と供給体制ではなく
だからまず西も
シビアな130km/h新快速特化形に適用し
標準仕様の通勤形近郊形さらに特急形すら
東芝の安定と低コストの汎用小容量GTO
>>697
片福連絡線開業時には
207の最終形を基本4連4連とする見込みも
量産先行車の段階では
C電にて試用の暫定運用も想定され
当時ヨト103に7連貫通もあったことから
分併運用への充当は量産車に任せて割切 >>699
なぜボツに?
西武2000系は豆腐屋のラッパみたいな音使ってたと思うが 網干V23がCV23になったとか。
いよいよ225はまだ入れないぞって事かね。 ホシに225を追加投入したとしても221の転属が先だよね >>706
てか、221系の転出なしに225系の追加投入はないだろ。
そして当面、221系の転出はないだろ。 >>707
さあどうかな?
今後一年以内にホシに225系100番台(爆笑)が新製配置されて221系をキトに転配する可能性も微レ在…? 207体質改善状況
Zが15/22で
そのうちS施工編成との併結7連が4本
Hは1/16で変わらず
-1000の
Tが4/19とジワジワ増加
Sが16/54と間もなく1/3の規模に
これらの併結7連も4本 >>708
ホシに225系が追投入されるとして、
100番台から変更される要素って何があるんだろ? >>695
仮に東京の201を大阪に譲渡したとして、
数年で廃車となってしまう可能性が高かっただろうから要らなかったと思う。 スレ違いだが
そもそも
201は国鉄で登場した仕様そのままだと
阪和線普通や大阪環状線などの運用で
熱容量不足となることが
H12年の深夜試運転で判明
というか既に国鉄時代の段階で201を
山手線や大阪環状線への投入は厳しいと
西は321量産に伴う201転用で
ブレーキ制御を主にチョッパー装置改修
これにより大阪環状線転用には目処
しかし阪和線普通はそれでもなお懸念が
そこで
残る転用先は大和路線用にて充足で見送り
323計画時の201転用で再度検討されるも
結局は直接新造車手当の判断
つまり仮に東から201を譲受していたとて
阪和線普通や奈良線に投入できず
103全廃推進は叶わず >>696
103は言わずもがなだけどな。
もっともS49〜S53年製のクハは、西日本継承分にはない形態だったから、
乗務員訓練が必要だったのは事実。
マスコンも違った(西日本継承分が原型で東日本は別のものに交換されていた)し。 尼崎事故後に東から譲受した103が
そうだったが
乗務員訓練するも何もまず
西の環境に適合させる改修をする訳で
ATS-Pの差異などを揃え必要な修繕を加え
マスコンが異なるなら
西の廃車発生品と差し替えることに
しかしそこまでするのも
車齢や他形式との比較で利点はなく 東がE231を登場させるH10年辺りから
将来の山手線用導入による捻出205は
同管内で転用しきれない余剰車が見込まれ
西は103体質改善を進めるも
アーバンで大量に残存する同老朽車の
置き換えが課題だったものの
当面は223-2000などの増備に注力し
通勤形快速運用の近郊形置き換えにて
間接的に103置き換えを進める計画で
207はC電用103全廃用までという状況
つまり直接ヒネモリナラの通勤形更新は
目処が立っておらず
利害が一致した両者は水面下で検討するも
東の転用計画が
205捻出車を殆ど活用できる内容で決し
西は断念してD207の開発へ
西も譲り受けるなら
103ATCクハやら201などは眼中になく
しかも当時まだ車齢15年未満の205だと 仮に譲渡が具体になったとして
尼崎事故前の前提で事情は相当異なるが
史実ベースで西が所要とするのは
ヒネだと6連12本
モリだと8連12本
ナラだと4連4本程度か
323や225-5100-6連などに相当する
103置き換え用の新形式が不要となり
205の寿命まで
通勤形新造は先送りできただろうが
そこまで東に捻出してもらえたかどうか H7年度以降も新造が順調なら、
103や在阪各社の老朽車は'00年代前半までに淘汰されていた可能性が高い。 >>725
全く学習しようとしない奴が死のうと思うか? ミンス政権の頃の状況が続いていれば、西は新造に踏み切れなかっただろうが、
205-1000が故障続きだったこと等を考えれば、
東の205を入れるより103をあと20年くらい引っ張る方向に持って行ったのでは?
環境省の横槍とかも無かっただろうし
まあ東の205系更新ペースがこっちも長引く不景気で鈍っていれば、
103/201の故障等廃車で必要な分だけ、インドネシアに持って行った分を回してもらったかも知れないけど 時の中央政権がどうであれ
西の車両計画は
前世紀だと北陸新幹線情勢に左右され
その後>>722の経緯から
D207とD223のPTが立ち上がった段階で
少なくとも経営企画本部を交えて
103や113などの世代の全廃を見据えた
車両更新の長期計画を打ち出せており
尼崎事故前には亜幹線支線用も目処が
つまりもう既に
機会があれば他力本願する状況から脱却
205-1000は兎にも角にも
東芝SIVがネックで
103体質改善試作車や221を含め影響が >>724
それはないな。103の体改がその頃だから。 103体質改善30Nが
完了したのはその頃ながら
非ユニット窓車世代の置き換えは
西発足後から徐々には進められており
設備投資を一点集中形にせざるをえず
近距離より中長距離に力点が置かれ
片福連絡線開業準備の優先など
通勤形車両更新の経緯は
競合の大手民鉄と多少異なる事情 ササ氏発言を鵜呑みにしても、
国の横槍がなければ、環状線から103系は消えていたとしても、
奈良線の103系はまだまだ現役だっただろうよ。多分大和路線も
なにしろ横槍入った当の路線で(まもなく消えるけど)まだ103が走ってるんだから
205系はまだ阪和線を走ってたかな 第24回太子あすかふるさとまつりへお越し下さい!
開催日時 平成30年11月3日(土曜日・祝日)
場所 ふるさと文化村(あすかホール周辺)
まつり概要
平成30年11月3日(土曜日・祝日)に文化会館(あすかホール)において、太子あすかふるさとまつりを開催します。
また、JR西日本網干総合車両所の「ふれあいフェア2018」と同日開催となっており、お互いの会場をシャトルバスで繋ぎます。
秋の一日、是非、太子あすかふるさとまつりで楽しい時間をお過ごしください。お待ちしております。
http://www.town.hyogo-taishi.lg.jp/i/kids/1476924538246.html
http://www.town.hyogo-taishi.lg.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/14/osirase5.pdf LS16〜21が川重だとしたら11月から3月で6本も作るのか?
それとも、京橋のホームドアは2019年秋なので、後ろの方は来期にずれ込むのか? , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、それで?それで?
| ● ● |
(( (" ),〜.。" ) )) バリッ
`> ゜ < ボリッ
/ `ヽ
(  ̄ ̄ ̄ヽ ヽ
`ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
| | ポテト |、|
| | チップス( ̄ )
| | T´
| ム========ゝ _|_ \ _|__ヽヽ ─┼─ | | /
_|_ / __ ...─┼─ | | /
/ | ヽ / r―┼ヽ | /
\ノ ノ / (__ \ノ ヽ / ○
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/ \ /ヽ −`/
/ / ,イ / ,、 ヽ
/ r'/ /l/ !-/レ' ヽ ', | | |
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! / / _ C' l /'"ノ ノノ ` ‐ 、
.! ! lヽ、 /、/ // //_/,イ_∠ /| .,、ヽ、
l | !´lii゙l>=-、-‐'/´_fノL_レ=o レ、_!l !l
| ∠| .l/,>fjとli ̄`i /! `ヽ / ノ、 _。ル'j
| V /'´ jノ `ー‐|′ ノ-‐i、r┐/ヽ/ /
| /\______| /,-ムrl='`ヽ/__,/
| / / / / l l | /  ̄「} \ | 323系の編成数が予定より多いみたいだが、他どっかで使うの? 新大阪〜桜島増発とか大和路線の間合いとか >>745
有力なのは大和路線のラッシュ時の区間快速の一部差し替え、これはかつてやってたので可能性は高い 森ノ宮・奈良・日根野に207を入れる計画ってあったんかね?
奈良は223なら計画あったらしいが >森ノ宮・奈良・日根野に207を入れる計画
本来トラウマフルな207系を宝塚線から撤退させて奈良・日根野に入れるべきだったのに
でデザインを大幅に変えた321系を代わりに投入 >>748
東西線開通に合わせて北アーバン各線に207導入は必須だったのでは? >>748
もともと321系投入が立案された時にはすでに投入線区も決まってた
それで設計が終わり製造も始まった頃に福知山線脱線事故が起きた
臭く、きたない鉄ヲタは時系列も正確に把握できんのか >>748
そこらでやっぱり北アーバン南アーバンのなんかがあったのかね。
トラウマフルな207系入れるくらいなら南アーバンはボロを延命させるわボケみたいな… >>750
福知山線の事故が無ければ森ノ宮・奈良・日根野の201・205-0転用でも置き換えきれない分は321-1000を新製投入してたかも >>747
大阪環状線ATO運転が検討された
四半世紀前には
モリへ207専用番代投入も
ヒネとナラはD207企画段階にて
関空快速以外の運用をモリ含めD207集約
という大胆な策も考えられたが
尼崎事故前の段階でホシに続く321増備は
将来のモリ103置き換え分のみ想定 F1は更新の対象外らしいが、物持ちの良い酉が207を簡単に廃車にするとは思えないしそれこそ和田岬線? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています