【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 35【整備格上げ待ち】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 34【整備格上げ待ち】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498749084 >>618
紀淡海峡と四国と豊予海峡に新幹線は要らないわな
同じ5兆円で四国新幹線造るのに使うより四国の空路や空港の維持や高速バスの維持やフェリーの維持に使うわな >>617
ならば、新聞各社が報道している下のような四国新幹線整備イメージ（十字ルート）は
促進期成会ではなくて報道各社が勝手に作って掲載しているトバシ記事というのだな？
http://www.sankei.com/west/news/170609/wst1706090001-n1.html
「四国新幹線」４０年も塩漬け、ようやく動き始めた誘致構想
>そもそも北陸新幹線(長野ー新大阪間)で陸上だけを通しても５兆円掛かっているのに
>四国新幹線の5-6兆円だけはダメという合理的な理由でもあんのかとw
北陸新幹線で完成したのは金沢まで、 長野-金沢の整備費は1兆7800億円、この額は橋一本分にもならない。
その北陸新幹線も5兆円という整備費の財源確保の見通しがたたず四苦八苦している
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/194215
北陸新幹線、早期開業へ多くの壁 財源未定、関西の負担調整も難題（3/16 福井新聞）
四国は日本全体の3%経済だと言われ、大した経済効果も見込めない四国新幹線に5-6兆も費やせるか？ >>611
製造品出荷額
四国４県 人口４県合計 3818千人
(自動車産業がほとんどない地域、造船、製紙業が盛ん）
愛媛 ４兆1392億円
香川 ２兆3714億円
徳島 １兆7839億円
高知 5260億円
(合計 ８兆8205億円）⇒東海4県合計の11.68％、三重県1県よりも少ない
<JR四国 四国新幹線建設のめどは全く立っていない＞
東海4県 人口4県合計 1502万人
（日本の自動車産業の中心地、航空宇宙産業の中心地でもある）
愛知 43兆8313億円
静岡 16兆0507億円
三重 10兆5427億円
岐阜 5兆1012億円
(合計 75兆5259億円）
<JR東海 東海道新幹線、リニア中央新幹線工事中（三重県にもリニアは通る予定）＞ >>605
N700Sって、併結運転不可能構造だけど？
先頭車定員が今は亡き300系と同じなので。
東海道は16両1323席の原則があるし、四国に16両固定編成は過剰。九州新幹線はN700系が８両、800系が６両なので。
連結運転対応車両を開発せざるをえないな。普通車指定席は２＆２シート（サルーンシート）。 >>621
三重県は奈良県福井県とともに現在
新幹線の駅も空港もない県だが
実は県内のリニア駅には多くの県民は
興味がない
まだまだ先ということもあるが県内移動
は自動車が圧倒的で慢性的な渋滞解消
に対策して欲しいと思う県民が多い
四国の県民も年に何度も利用しない
新幹線に貴重な税金を使うのではなく
社会保障や交通インフラならば日常的
に利用する道路整備に使って欲しいと
考える県民が多いと思う 四国新幹線作るにしても、新規に海底トンネルや海上架橋は無し。
瀬戸大橋使うしか無い。
鳴門橋ももはや鉄道は通せない。 >>626
このスレは皆で妄想を語り合う場だから問題無し
現実はちゃんと皆把握してる とりあえず岡山から高松まで延ばし、
高松は過剰な16両対応で作って、
岡山ひかりを高松発着にして効果を見よう。
そのかわりサンライズ瀬戸を廃止か琴平発着で。 岡山からミニ新幹線で大阪〜岡山〜高松・高知で、北陸新幹線が来たら北陸新幹線経由で東京にすれば東海を考えなくて済む >>628
いいや高松に新幹線要らない。作るにしても、松山か高知。それも8連。 兵庫県は四国新幹線に協力するので、淡路島経由でも好きに作ってくれたまえ。
あれば便利だしな。 >>632
神戸側と大阪側のの両側から新幹線でなくリニアで良いだろ 紀伊半島一周リニアもあり得るな
このスレは妄想なんだから自由に書き込め 高松も松山も喧嘩するな どんどん好き勝手に書き込め >>618
建設費の5兆円もとてつもなく膨大な
金額だがそれにも増して新幹線は
固定費が他の交通機関と比べてもべらぼう
に高い
高速道路ならせいぜいメンテナンス程度
空路なら結構頻繁に廃止や逆に増便
したりする
新幹線は簡単に廃止する訳にも行かず
毎年赤字が膨らんでいった国鉄の二の舞
になる 米原ルートとかｗ
あれはJR西の稼ぎをJR東海にゆずってしまう、JR.西にはあり得ないルートだったからな。
あんなの引き合いに出すなｗ >>632
要らねえよｗ
特急料金払って遠回りに大阪行けても意味ねえんだよｗ >>635
>>637
真剣に考えるな このスレは妄想
妄想で自由に書き込め >>638
妄想なら四国は江戸時代に戻って
本州と四国は渡し船 島内はお遍路に習って
徒歩でいいな >>630
どんなルートにしても香川通過は必須になる。
四国新幹線の実績作りと高松を黙らせるためにも、投資・調整少なく東海道新幹線直通案はこれしかない。
高松は既に岡山市の衛星都市でマリンライナー廃止も無理だから在来線分離もない。
ていうかさっさと済ませたらいい内容。 >>632
兵庫県は淡路島・徳島・四国各地には高速バスで行けるから四国新幹線は要らねぇんだよ
国も瀬戸大橋があるから新たに海峡トンネルや大橋を造る補助金は認めないし
近畿側の府県も四国新幹線は要らないと負担は拒否する
四国側の県が新幹線が必要なら全額負担しろ >>632
兵庫県は淡路島・徳島・四国各地には高速バスで行けるから四国新幹線は要らねぇんだよ
国も瀬戸大橋があるから新たに海峡トンネルや大橋を造る補助金は認めないし
近畿側の府県も四国新幹線は要らないと負担は拒否する
四国側の県が新幹線が必要なら全額負担しろ >>632
>>632
兵庫県は淡路島・徳島・四国各地には高速バスで行けるから四国新幹線は要らないんだよ
国も瀬戸大橋があるから新たに海峡トンネルや大橋を造る補助金は認めないし
近畿側の府県も四国新幹線は要らないと負担は拒否する
四国側の県が新幹線が必要なら全額負担しろ >>632
兵庫県は淡路島・徳島・四国各地には高速バスで行けるから四国新幹線は要らねぇんだよ
国も瀬戸大橋があるから新たに海峡トンネルや大橋を造る補助金は認めないし
近畿側の府県も四国新幹線は要らないと負担は拒否する
四国側の県が新幹線が必要なら全額負担しろ >>632
兵庫県は淡路島・徳島・四国各地には高速バスで行けるから四国新幹線は要らないんだよ
国も瀬戸大橋があるから新たに海峡トンネルや大橋を造る補助金は認めないし
近畿側の府県も四国新幹線は要らないと負担は拒否する
四国側の県が新幹線が必要なら全額負担しろ >>648
リニアが新大阪で終了は妄想ではなく
残念ながら現実 高速バスがあるから新幹線要らないとか言うのは学生とか貧民オタクだけだな
オッサンには高速バスは辛いんだよ >>651
新幹線欲しいならJRと推進派が全額負担しろ >>620
>>617
>ならば、新聞各社が報道している下のような四国新幹線整備イメージ（十字ルート）は
>促進期成会ではなくて報道各社が勝手に作って掲載しているトバシ記事というのだな？
誰も一言もそんな事は言っていない。
ただ、十字ルートは妥協の産物だとは思うね。
そして四国の浮揚にはつながらない。 >>620
>>617
>その北陸新幹線も5兆円という整備費の財源確保の見通しがたたず四苦八苦している
http://www.fukuishim...jp/articles/-/194215
>北陸新幹線、早期開業へ多くの壁 財源未定、関西の負担調整も難題（3/16 福井新聞）
>四国は日本全体の3%経済だと言われ、
>大した経済効果も見込めない四国新幹線に5-6兆も費やせるか？
北陸新幹線が財源に苦労している話と四国が３％経済圏であることと、
四国新幹線に北陸新幹線と同額の投資をすること。
この３つは三段論法になっていないよw
北陸新幹線は結局は建設される。
四国が３％経済圏なら四国新幹線を建設する立派な理由になる。
全47都道府県に新幹線を通すのが日本の21世紀のグランドデザインに相応しい。
そして5-6兆円の建設費は北陸新幹線と比べても妥当、と言うより格安だ。
豊予海峡も紀淡海峡も高速道路と併用なのだからな。 >>621
誰も乗らない品川ー名古屋リニアでもつくって破綻してなさいw >>625
>瀬戸大橋使うしか無い。
瀬戸大橋は高知ー松江間の四国横断新幹線のルートですよw
四国新幹線とは何の関係も有りません。 >>654
ならば四国新幹線は音速ハイパーループで >>635
>新幹線は簡単に廃止する訳にも行かず
>毎年赤字が膨らんでいった国鉄の二の舞になる
今までそのような例は無い。 >>651
>高速バスがあるから新幹線要らないとか言うのは学生とか貧民オタクだけだな
>オッサンには高速バスは辛いんだよ
そう。
そしてこの点は自動運転が実用化されても変わらない。 >>659
車内で飲酒するマナー悪いおっさんは電車乗らないで >>651
高速バスで2〜3時間くらいで着く所では新幹線は要らんし
駅や快速や特急列車で煙草を吸えないオッサンからは高速道路のサービスエリアで煙草が吸える高速バスの方が好まれているぞ >>654
>ただ、十字ルートは妥協の産物だとは思うね。 そして四国の浮揚にはつながらない。
大阪-大分ルートは、B/C費用便益比が0.31と計算されていて、それが何を意味するのか理解できてるのか？
北陸新幹線の利用者は想定の2倍以上だというのが自信になってるようだが、想定の3倍でも費用対効果は得られない
「投資したカネが返ってこない」状況でどうやって四国が発展するのか・・・、って、国の税金にタカる気満々かい？
世の中、そう甘くないだろうよ。
>この３つは三段論法になっていないよw
>四国が３％経済圏なら四国新幹線を建設する立派な理由になる。
そちらが、「北陸新幹線は5兆円でポンっと作られたから、四国新幹線も余裕余裕」と言いたげだったからだ。
現時点で北陸新幹線はできていないしどう転ぶかもわからない。新大阪大深度地下ホームもまだ眉唾だ。
それより条件が悪い（四国は北陸以下の経済規模、長大橋を複数本架ける）ルートに実現性など無い。
ちなみに、域内総生産は北陸3県21.7兆円、四国4県13.9兆円、四国は北陸の2/3 の経済規模。 >>654
紀淡海峡や四国や豊予海峡に新幹線は要らん
東京へは飛行機、大阪へは飛行機や山陽新幹線乗り変えの特急や高速バスで十分
同じ5兆円を新幹線を造るのに使うのより
空路や空港の維持、高速道路の維持、バスの維持、フェリーの維持に使っている方がマシ >>656
今さら何を言ってるの？
この際、一括して
｢四国新幹線｣の呼称に統一すべきです。 >>655
品川ー名古屋リニアが誰も乗らない
なら四国新幹線に誰が乗ると想定
してるんだろう
東海道線の需要が逼迫したので東海道新幹線
ができて成功
今東海道新幹線は飽和状態なので中央リニアが
建設される
四国の鉄道で需要が逼迫したら初めて
新幹線を検討すればいい >>656
四国横断は「岡山ー高知」。
「岡山ー松江」は中国横断。
四国を改善するなら本四連絡橋で改善された愛媛・香川・徳島よりも、
四国内でも孤島化している高知のために四国横断新幹線の一括建設から。
「岡山ー松山」という計画線は無いので四国横断新幹線の後、四国新幹線を新大阪から順次延伸の形で進めてください。 >>666
高知は直流電化高規格在来線を建設でいい。旧線は廃止。
新幹線は四国に要らない。 それよりも、広島から鉄路で四国に行けるようにして欲しい。
岡山回りをしなくて済むように。 四国新幹線に反対すれば名古屋に北陸新幹線が来ると思ってる刈谷うざすぎ >>654
紀淡・鳴門も、豊予もフェリーで十分。
淡路島に新幹線通さない。兵庫県が阻みます。 >>669
どちらも無し。しらさぎは、名古屋〜福井で続く。 結局、新幹線が欲しいのは松山で、松山に新幹線を通すために四国四県で活動してるの？ 取り敢えず今迄インフラハブにされて来た高知県に新幹線通そうか。
黒潮新幹線
新大阪-りんくうタウン-南あわじ-鳴門-徳島-阿南-奈半利-安芸-高知-中村-宿毛 >>672
普通の名古屋人は
福井へは北陸道
金沢富山へは東海北陸道
そもそも北陸へ行く用事は殆ど無い >結局、新幹線が欲しいのは松山で、松山に新幹線を通すために四国四県で活動してるの？
高松に新幹線通す為に松山を出しに使ってると考えはないの？ 愛媛がでしゃばらなければまともで上手くいった案件も数多いはず
加計学園みたいなことばっかりやってるからな愛媛土人は >>654
>ただ、十字ルートは妥協の産物だとは思うね。 そして四国の浮揚にはつながらない。
それは徳島を中心とした見方をしているから。徳島にすれば遠回りの十字ルートなど言語道断だろうよ。
計画線がはっきりしないので推測の域をでない話ではあるが、四国新幹線も、四国横断新幹線も丸亀市付近を通る。
ここから、新大阪まで岡山を通るより、徳島市を通り推進派が言う和歌山や関空島に乗り入れる路線は長距離になる。
九州新幹線や北海道新幹線のように、新規新幹線路線は距離当たり東海道山陽新幹線の1.2から1.5倍の料金となっている。
新大阪まで岡山経由のほうが1000円ほど料金が安いとなれば、四国横断線のほうがメインルートになるのではないか？ >>676
それは無い。
計画線は四国（大阪ー大分）と四国横断（岡山ー高知）。
ここを捻じ曲げるのが困難な事が北陸新幹線でよく解った。
費用面から考えれば海峡を跨ぐ整備が必要でハードルの高い四国より、
瀬戸大橋で整備済の四国横断の方が実現性が高い。
高知は松山の同意不要だが、松山は四国横断のルートを途中で断ち切る形となるので高知の反対が出れば進まない。 四国民や加計学園の連中もビックリな四国新幹線
仮に四国新幹線が出来たら、無駄遣い事業と言われ続けるだろうよｗ 新幹線はストローと同じ、東京と繋がればチューチュー吸われて体力のない田舎は衰退して行く
東京から観光客は来る。だけど日帰りになり、人とお金は東京に吸われていく
四国に六億円もの価値があるのかと 大阪〜神戸〜淡路〜鳴門〜高松でいっちょあがり。
松山は、広島に直通した方がいろいろ便利だと思う。
淡路島の通過は、兵庫県民の俺が認めるから遠慮なく進めてくれ。 >>661
>>651
>高速バスで2〜3時間くらいで着く所では新幹線は要らんし
>駅や快速や特急列車で煙草を吸えないオッサンからは
>高速道路のサービスエリアで煙草が吸える高速バスの方が好まれているぞ
年々減少する喫煙者需要なんぞは高速バスが引き受ければいいw >>682
正直ほとんどの兵庫県民が乗らないのと
兵庫県は山陽新幹線があるので淡路島経由の新幹線は要らないのと新たな負担はしたくない
だから諦めろ >>662
>>654
>>ただ、十字ルートは妥協の産物だとは思うね。 そして四国の浮揚にはつながらない。
>大阪-大分ルートは、B/C費用便益比が0.31と計算されていて、
>それが何を意味するのか理解できてるのか？
あんたこそ、その意味をちゃんと考えたことがあるのか？
豊予海峡ー紀淡海峡ルートで建設費４兆円でB/Cが0.31。
つまりB/CのBは1.2兆円。
対して十字ルートは建設費1.5兆円でB/Cは1.05。
つまりB/CのBは1.6兆円。
何で四国と九州関西を直結する豊予海峡ー紀淡海峡ルートよりも
岡山からの枝線でしかない十字ルートの方が収入が大きくなるのか？
これは十字ルートの需要を過大に、豊予海峡ー紀淡海峡ルートの需要を過少に、
もしくは高知の需要を過大に、関西九州からの需要を過少に算出している。
このような不自然さから妥協の産物だと言っているのだ。
北陸新幹線との直通や関空への乗り入れで豊予海峡ー紀淡海峡ルートは国土軸となる。
B/Cは当然1を上回るようになるのだが、これらの要因は県の試算には含まれていない。
なので目安程度に考えておけばよいのだ。 >>664
>>656
>今さら何を言ってるの？
>この際、一括して
>｢四国新幹線｣の呼称に統一すべきです。
ルートが全く違うのになに言ってるんだ？w >>665
>>655
>品川ー名古屋リニアが誰も乗らないなら四国新幹線に誰が乗ると想定してるんだろう
JR東海の社長自らがリニア単体では採算が取れないと言っているのに
あんたがとやかく言えることなんて無い。
そりゃ誰かは乗るだろうw
でも採算が取れないのだ。 瀬戸大橋線以外はショボい四国に新幹線は不要
幹線と言える路線が他に無いからな
遠方からは飛行機で十分だし、関西からはバスで十分
無いのもねだりしか出来ない新幹線推進派ｗ >>666
>>656
>四国を改善するなら本四連絡橋で改善された愛媛・香川・徳島よりも、
>四国内でも孤島化している高知のために四国横断新幹線の一括建設から。
>「岡山ー松山」という計画線は無いので四国横断新幹線の後、
>四国新幹線を新大阪から順次延伸の形で進めてください。
そんな時間的余裕は無い。
先ずは徳島ー高松ー松山を豊予海峡ー紀淡海峡ルートで建設する。
国土軸を四国に通せば巨大な流動が生まれる。
高知も乗り換え一回で九州、関西、北陸と往来ができるようになり大幅に活性化される。
その後で枝線を伸ばして関西以東に直通させればいい。 >>686
九州と近畿の鉄道のメインルートは今も未来も旅客は山陽新幹線、貨物は山陽本線
新たに建設費が必要な紀淡海峡・四国・豊予海峡の新幹線ルートなんて有り得ない、ついでに北陸新幹線と直通しても列車の距離が延びて意味がない >>690
九州と近畿の鉄道のメインルートは今も未来も旅客は山陽新幹線、貨物は山陽本線
新たに建設費が必要な紀淡海峡・四国・豊予海峡の新幹線ルートなんて問答無用で日本国民が要らないと言う、
四国に通しても山陽地区のカーボンコピーにすらならない >>689
人口多いくせにこんなショボい新幹線駅作ったカッペが言ってもね
https://i.imgur.com/cBs7CgG.jpg
遠方からは用はないし、名古屋からなら在来線or名鉄で十分
四国をdisるヒマがあったらこのガラガラ駅をどうにかしろよw >>686
>何で四国と九州関西を直結する豊予海峡ー紀淡海峡ルートよりも
>岡山からの枝線でしかない十字ルートの方が収入が大きくなるのか？
「宝くじ400枚買った方が、100枚買うより多くの当選金が手に入る、なぜ400枚買わないのか」
何でといえば理由は簡単、そちらの言ってるのはこういうこと。 いかにアホらしいかわかるか？
>北陸新幹線との直通や関空への乗り入れで豊予海峡ー紀淡海峡ルートは国土軸となる。
「新国土軸」だの「関空との空陸接続」だのをひっぱり出してきている時点で、こう言ってるようなもの。
「四国に行くだけの四国新幹線なんて採算合わなくて作る価値ありませーん、なんとか理由こじ付けしまーす」
推進派も心のどこかで引け目を感じてるから、さも「日本のために出費やむなし」みたい言う。欺瞞をやめよ。 >>692
>九州と近畿の鉄道のメインルートは今も未来も旅客は山陽新幹線、貨物は山陽本線
補足すると、2600年前から、東九州-大阪のメインルートは山陽側と比定されています。四国の出る幕無し。 >>678
>>654
>>ただ、十字ルートは妥協の産物だとは思うね。 そして四国の浮揚にはつながらない。
>それは徳島を中心とした見方をしているから。
>徳島にすれば遠回りの十字ルートなど言語道断だろうよ。
四国全体で見ても岡山ルートは言語道断。
・山陽新幹線乗り入れの確約が取れていない
・乗り入れ不可の場合、岡山での永久強制乗り換え
・乗り入れ可能であっても運用本数が大幅に制限される(時間１本程度か)
・将来的には東九州新幹線、長崎新幹線と枠の取り合いになる
・岡山からの枝線となり新幹線効果が大幅に減殺される
・四国の玄関口として岡山の機能は高まるが四国の発展はその分後退する
・四国はいつまで経っても"岡山のくびき"から脱することが出来ない
・結局、国土軸が四国には通らず交通ネットワークから孤立したままで発展できない >>678
>新大阪まで岡山経由のほうが1000円ほど料金が安いとなれば、
>四国横断線のほうがメインルートになるのではないか？
かような致命的とも言える使いづらさを抱える岡山ルートは結局、岡山を利するだけで
それは現状と大差無い話にしかならない。
1000円安くなったとして、乗り換え１回は心理的に
３０分から６０分の時間に匹敵するというから結局その分使わなくなる。
また線路容量が逼迫する山陽新幹線乗り入れは便数が致命的に制限されるため
四国新幹線は将来に渡り発展の芽を摘まれる。
つまり、乗り換えと便数不足の相乗効果で四国新幹線の効果は減殺される。
このようなリスクを四国は冒すべきではない。 >>686
>何で四国と九州関西を直結する豊予海峡ー紀淡海峡ルートよりも
>岡山からの枝線でしかない十字ルートの方が収入が大きくなるのか？
おっと、深夜に空目即レスしたので直接答えていなかった。
まず、「豊予海峡ー紀淡海峡ルートの需要を過少に、」これが一般的な感覚ということだ。
近畿は四国には興味はなく、大分に連れて行かれる路線は九州への移動に使われることはない。
同様に、大分は大阪よりも博多志向、四国との交流は大分-八幡浜で1日1000人程度。
ＪＲ三社跨ぎで料金が高騰する大阪-大分が第二国土軸として活性化することはない。
推進派が、九州1300万人！関空2200万人！などという空疎な虚構を振り回しても現実ではない。
四国横断ルートのほうに盛られている疑惑はあるが、現在の瀬戸大橋線の1日10000人利用者に対し、
大分-八幡浜の利用者は1000人以下、紀淡海峡を横断する利用者はそれ以下と見積もられているのだろう。 >>691
>>686
>九州と近畿の鉄道のメインルートは今も未来も旅客は山陽新幹線、貨物は山陽本線
>新たに建設費が必要な紀淡海峡・四国・豊予海峡の新幹線ルートなんて有り得ない、
>ついでに北陸新幹線と直通しても列車の距離が延びて意味がない
あなたが言っているのは「今も未来も」ではなくて「今も昔も」の話だw
ところが今は２１世紀。
歴史上初めて九州ー四国ー関西を鉄路でつなぎ海を越える、それが可能な時代なのだ。
山陽側と同様の国土軸が四国にも通り、
この二つが瀬戸内海の両岸をきれいに並行して伸びていく。
そんな時代に私たちは生きているのだ。 >>694
>>北陸新幹線との直通や関空への乗り入れで豊予海峡ー紀淡海峡ルートは国土軸となる。
>「新国土軸」だの「関空との空陸接続」だのをひっぱり出してきている時点で、こう言ってるようなもの。
>「四国に行くだけの四国新幹線なんて採算合わなくて作る価値ありませーん、なんとか理由こじ付けしまーす」
>推進派も心のどこかで引け目を感じてるから、さも「日本のために出費やむなし」みたい言う。欺瞞をやめよ。
じゃあこう言い換えてみようw
「山陽に行くだけの山陽新幹線なんて採算合わなくて作る価値ありませーん、なんとか理由こじ付けしまーす」
と言って新大阪乗り入れと九州乗り入れをひっぱり出してこじ付ける。
推進派も心のどこかで引け目を感じてるから、さも「日本のために出費やむなし」みたい言う。欺瞞をやめよ。 >>694
宝くじの比喩はこういうことかな？
宝くじ５００枚買って品川と名古屋を結ぶ、俺、完璧。
更に宝くじ４００枚買って新大阪まで延ばす、俺、無双。 >>698
>>686
>>何で四国と九州関西を直結する豊予海峡ー紀淡海峡ルートよりも
>岡山からの枝線でしかない十字ルートの方が収入が大きくなるのか？
おっと、深夜に空目即レスしたので直接答えていなかった。
まず、「豊予海峡ー紀淡海峡ルートの需要を過少に、」これが一般的な感覚ということだ。
近畿は四国には興味はなく、大分に連れて行かれる路線は九州への移動に使われることはない。
同様に、大分は大阪よりも博多志向、四国との交流は大分-八幡浜で1日1000人程度。
ＪＲ三社跨ぎで料金が高騰する大阪-大分が第二国土軸として活性化することはない。
推進派が、九州1300万人！関空2200万人！などという空疎な虚構を振り回しても現実ではない。
四国横断ルートのほうに盛られている疑惑はあるが、現在の瀬戸大橋線の1日10000人利用者に対し、
大分-八幡浜の利用者は1000人以下、紀淡海峡を横断する利用者はそれ以下と見積もられているのだろう。 >>698
>>686
>>何で四国と九州関西を直結する豊予海峡ー紀淡海峡ルートよりも
>>岡山からの枝線でしかない十字ルートの方が収入が大きくなるのか？
>まず、「豊予海峡ー紀淡海峡ルートの需要を過少に、」これが一般的な感覚ということだ。
>現在の瀬戸大橋線の1日10000人利用者に対し、大分-八幡浜の利用者は1000人以下、
>紀淡海峡を横断する利用者はそれ以下と見積もられているのだろう。
所詮は対岸同士の需要しか取り込めない船便から新幹線需要を予測している時点で
破綻しているなw
言っちゃあ悪いが、岡山と高松の間の水遊びみたいな流動とは比較にならない。
関西と四国を直結し、国土軸として巨大な流動を生むのが新幹線。 毎時出ている船2航路ある豊予と高松港を一緒にした時点で
破綻か
なるほど高松に新幹線は要らないしふとバスも要らないねw
先ずはマリンライナーと普通を毎時お腹いっぱいに
話はそれからと言う事か じゃ高松新幹線
高松ー坂出開業
坂出からマリンライナーで岡山
徳島新幹線
徳島ー新天王寺開業 天王寺駅から大阪 新大阪乗り換え
松山新幹線
伊予西条ー松山ー伊予大洲開業
大分新幹線
大分ー伊予大洲開業 で大分駅乗り換え福岡へ
東予東西新幹線
伊予西条ー琴平ー徳島
高知新幹線
高知ー琴平開業でお願いします >>699
九州人は山陽新幹線しか使わないよ 四国は遠回りで運賃も3社跨ぎ高くなる 海峡トンネルを作るなら九州内の交通インフラを高める方に金を使うべき 刈谷は大嘘つきだからな
名古屋に新幹線をもう一本持ってきたいから予算の都合上ライバルになる四国新幹線や長崎新幹線に反対していると本音を言えばいいのにな
嘘つきは大嫌い >>704
>関西と四国を直結し、国土軸として巨大な流動を生むのが新幹線。
連呼しているその巨大流動とやらを定量化してみせてみたらどうか？
まぁ、期待するだけ無駄だろうから、俺の趣味のデータ操作をやってみせよう。
新大阪からの新幹線定期が設定されているのは岡山までで、これを新大阪-徳島と想定する。徳島以西は無し。
Ｈ２７の国勢調査（従業地・通学地による〜）から岡山から大阪の通勤通学者は952人
岡山と徳島の比率、人口（78万/193万）0.404を適用すれば385人、県内GDP(2949/7268)0.405を適用すれば386人
386人（400人弱）というのが、四国新幹線で現在のところ見積もれる新たな巨大流動というところだ。
反論があるなら、そちらもデータを示しながら実際の数をだしてみたらどうか？ >>709
失礼、資料の見方が間違っていた。どうも最近ミスが多い。
１．大阪で従業・通学する岡山常住者 1761人
２．岡山で従業・通学する大阪常住者 952人
これを徳島に適用すると、徳島から大阪に通勤通学 1761x0.405 = 713人
大阪から徳島に通勤通学 952ｘ0.088＝84人 （※面倒臭いので人口比）
というわけで、四国新幹線での徳島-大阪間のあらたな流動は800人/日と推定する。
おそらくこれが、四国新幹線で新たな創出される流動として最も大きいのではないかな。
徳島-高松は高速道路で移動だろう、他の都市間は需要がどれだけできるかモデルがないので不明。 四国新幹線を造る方法は簡単。
北陸新幹線 敦賀以南を、
2兆1000億円かかる小浜京都ルートではなく、5900億円の米原ルートにして、
リニアが全線開業する2037年以降に、空いた東海道新幹線に乗り入れるだけ。
その方が、北陸の住人にとっても、関西も名古屋も便利になって、リニアも利用できるようになる。
小浜京都ルートでは、四国新幹線は造れないわ、四国は税金だけ1人2万円ずつ小浜のために取られるわ、大損になる。 ついでにいうと、
リニア新大阪 開業 2037年
米原から乗り入れ 2038年
小浜京都ルート 2046年
の予定。
小浜京都ルートなんていらんのよ。
自民党の政治屋がとんでもない我田引鉄してるだけで。 >>682
そのルートで260km/h制限になってしまうなら、
新大阪ー岡山まで速度制限なし、岡山ー高松260km/h制限のルートの方が早い。 >>690
国土軸が！と叫んでても殆どの人はそんな事を思ってないし、山陽ルートが幹線の国土軸。
時間の余裕はいくらでもあったのに、誰も進めなかったという事実。
松山の我儘に国も他の3県も付き合ってられない。 >>712
国の予算はそんなに簡単に右から左
に移せない
君のお小遣いとは違うんだよw 補足の補足
>>709, >>711 についての新規流動に関しては、訂正が多々あるのでそのうち修正したい。
スレを汚して申し訳ないが、新国土軸とやらのちょっとでもまともな予測ができれば面白いと思う。 >>714
速度制限無しと書いた時点で論破
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