【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 35【整備格上げ待ち】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 34【整備格上げ待ち】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498749084 >>815
確率の問題だけど、８月の台風でも四国の鉄道は先に止まり、後に復旧
ただいまのJR四国はこんな感じ http://www.jr-shikoku.co.jp/info/
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2017/09/18 19:39更新
台風１８号の影響により、予讃線 多度津駅～詫間駅間の列車の運転を見合わせています。
現在は上記区間をバスによる代行輸送を実施しており、深夜時間帯を除いて実施いたします。
また、普通列車については、一部列車の運転を制限していますのでご注意ください。
※海岸寺駅～詫間駅間の線路に被害があり、復旧には長期間を要する見込みです。 >>806
新大阪から四国新幹線も山陰新幹線も要らん
高速バスと山陽新幹線乗り変えの快速や特急と京都始発・大阪始発の特急と飛行機で十分 鳴門での痛ましい事故といい海岸寺での護岸・レール崩落といい、そろそろ四国新幹線考えろ
長期的に考えれば海岸寺―詫間のあのルートでの運行継続は無理があるわ >>818
JR四国と四国の自治体が全ての費用を負担すれば誰も文句は言わんだろう
それが無理なら諦めろ >>818
鳴門の交通事故と海岸寺～詫間の台風被害の理由がきっかけで四国の県や自治体や住民に負担が必要となる四国新幹線を造る理由には絶対ならない 兵庫県の通過はオレが許可するから、ルートは四国のみんなで決めなよ。 じゃあ
淡路島→鳴門→室戸岬→高知→宿毛→宇和島→松山→宇多津→岡山 >>821
君は兵庫県の何処に住んでいるかわからないが
兵庫県民のほとんどが利用し負担もしたくないから山陽新幹線経由なら許す >>821
君は兵庫県の何処に住んでいるかわからないが
兵庫県民のほとんどが利用しないし負担もしたくないから山陽新幹線経由なら許す >>821
君が兵庫県の住んでいる住所を言ってから言え
兵庫県民のほとんどが利用しないし負担もしたくない山陽新幹線経由なら許す >>822
高速バスと山陽新幹線乗り変えの快速・特急と飛行機で十分
四国無駄金環状新幹線は要らん 四国環状新幹線良いな
八十八箇所経由してお遍路新幹線にしよう(提案) >>828
そんな新幹線を造ったら神様から罰当たるぞ 四国で育つと嘘となりすましが当たり前になるんだな
何が兵庫県民だよ詐欺四国民が
こんな下等日本人を本州と繋げるな 新幹線には3種類ある
1国土軸 北海道、東北、東海道、山陽、九州
2首都直結 上越、北陸
3ミニ新幹線 秋田、山形
国土軸でなく首都とも直接繋がらない
四国新幹線で可能性があるのは瀬戸大橋
を利用したミニ新幹線のみだが
JR東日本が主導した秋田、山形と違い
JR西日本と四国は別の会社なのでJR西日本
にメリットのない四国新幹線にJR西日本が
積極的に関与する事はあり得ない
結局山陽新幹線に乗り入れられない
四国新幹線の現実性はまずないと
考えて間違いない 未だに四国新幹線で新しい国土軸と言って
る人がいるが国土軸と言うものを全く
理解していないと言わざるを得ない
現在建設中の北海道新幹線を含めて
北海道、東北、東海道、山陽、九州の
国土軸の線上にない政令指定都市は
せいぜい新潟市ぐらいで上越新幹線で
発展したことは否定しないが国土軸ではにい
それ以外の政令指定都市はきれいに
その線上に並び新幹線を建設したことで
国土軸が出来た訳ではなく国土軸に
新幹線を建設したという当たり前の話である
新幹線を造れば国土軸が出来るなどと言う
のは全くナンセンスで新しく造るものでは
なく過去の歴史や経済産業で自然に
構築されたものが始めて国土軸と呼べる >>826
人事のように兵庫県の無駄金淡路島経由の新幹線の事に口を挟むな秋田県人
利用者がいない要らん新幹線に負担される兵庫県の事まで考えられんのか
これ以上要らん事を書いたら秋田県をいぬに変えるぞ >>830
兵庫県民、住んでいる場所や人それぞれ有るが
ハッキリ言って四国に新幹線は要らない
四国の県や市が必要なら四国の県や市が逃げ得が出来ないよう全額負担するべきだと考えている このスレでダダをこねれば、各個人の玄関前まで新幹線とその駅が来るらしいw
経済性は無視でいいんだろ？
おっと、極端とは言わさんぞ。
四国新幹線自体が、経済性は無視の極端話だからな。
同じ穴のムジナ同士だ、仲良くやろうぜ。 >>835
そんなことをするとキミの玄関先が新国土軸となってしまうぞ！ >>826
兵庫県民だが、兵庫県内の四国新幹線通過を認めない・迷惑なので断固拒否。
負担や県内を破壊されない岡山経由で松山か高知。8連・最高速度230キロに制限を受け入れなら賛成はしないが、反対もしない。 >>814
それは在来線が新幹線よりコスパが悪いという>>773に対する回答なのだが？
淡路はバスが適してるのは解ってる。 >>835
紀淡海峡に橋かトンネルを作りたいのは四国4県。兵庫県は作りたくないし、負担も嫌。環境破壊も嫌。
淡路島は兵庫県なのに、四国側の都合でかき回さないで貰えるか？ >>839
兵庫は馬鹿だから除け者扱いにすれば慌てて手を上げるよ。
その癖に恩着せがましい態度をとるけど。
関西新空港検討時なんて最たる例。
無駄な工事大好きな県と神戸市だから。 淡路島民だが、島民は欲してないからな。
欲しがってるだろ、みたいな言い方は辞めてくれよ。
高速バスは着席保証されてるから結構快適な通勤環境なんだよ。 >>840
のけものかあ。淡路島通さない。
淡路島を通れない=瀬戸大橋経由。
瀬戸大橋経由は嫌ですか？
=四国新幹線は中止。
瀬戸大橋経由にするか？
諦めるか？
択一ですよ？
淡路島に鉄道ねえ。必要なら、モノレールか新交通を舞子に造るし、兵庫県の意思で決める。
四国側の都合？兵庫県に関係ないから。四国側が怒ろうが大した問題じゃないから。 >>841
神戸港からの、共同汽船の高速船に比べて格段に便利になったよね。 鳴門橋の下部の鉄道用スペースを潰して、歩道&バイク走行スペースにしたら良い。 今のところ計画新幹線序列１位にあるように思う四国新幹線。
山陰新幹線や奥羽新幹線などのライバルよりは有用だとは思うんだが、
石破が総理大臣になったりしたら、山陰の逆転驚き整備格上げ即決あるかも。
四国も豪腕有力政治家を輩出するのと、
着工に誘引するための説得力のある材料を揃えないといかんねえ。
今のうちから30年先を見据えて何とかして国交省を動かさないと
（観光振興や誘致戦略など地元の相当な自助努力が要るぞ）
50年経っても未着工どころか、
やっぱり必要なしという烙印を押されてOUT！かも。 >>845
序列１位もなにも基本計画線は新幹線になることはないwww
新幹線クレクレ乞食が１番多いだけ それも抜き出て
基本計画線の中で１番反対されているのも四国 基本計画線の中でビリッケツ 何が何でも兵庫県の通過はオレが許す。
何なら、明石海峡を埋め立ててもいいぞ。 >>847
兵庫県の対抗手段は鳴門大橋封鎖 瀬戸大橋回ってこい >>842
皆が動き出したら新幹線の利権を兵庫は狙う。
自分から動くと損なのが解ってるから。
そこで混乱だけ生んて先に進まなくなる。
>>844
バイクは車道通れる。歩道併設で原チャリは押して歩け。
>>848
そんなことしたら瀬戸大橋で決着して終了。 和歌山ー徳島間をトンネルで直接結ぶのは、コスト的に無理かなあ？
四国って、それほど金をかける魅力がないのかなあ。
仕事でもプライベートでもよく行くけど、俺は好きなんだけどな（神奈川県民）。
あっ、岡山（瀬戸大橋）四国中央ー新居浜ー松山（豊予海峡トンネル）大分ルートがあるか。
大分県、熱心みたいだし。 >>849
成るなら瀬戸大橋を通しとけ が全国民の最低条件 新たなトンネル橋などは絶対許されない >>850
何で瀬戸大橋が有るのに無駄な金を使うかな 気違いwww >>840
ああ、ニックネームがありましたな？
㈱神戸市 >>845
石破君は財務省にコロッと落とされた財政規律派です。
彼が総理になったら新幹線建設はすべて中止か増税です。
新幹線イラネ派の希望の星です。 >>855
ちなみに同じ鉄ちゃんで鉄道に理解が
あると思ってた前原も財政規律派
なんだよな >>856
前原が国交大臣の時に在来線3セク化を容認したのであります。 しかし、高齢化も深刻で消費税10%の時代に新幹線作り続けるのか？
高度成長期の首都高速や阪神高速の修理代さえ困ってる状況なのに。 中央リニアの次に出来そうなのは大宮-新宿-（品川）かなJR東日本の自己資金で >>859
どうせなら
高崎-寄居-川越-新宿-新横浜
を建設して欲しい。
上越･北陸新幹線分離で容量問題一気に解決。
東海道新幹線の新宿乗入れをちらつかせて海にもカネを出させる。
今からなら
高崎-寄居-川越-立川-橋本
でもいいかな？リニア接続で。まあ橋本にはあんま止まらないんだろうけど… 通すとこが田舎だけあって四国外の味方がしょぼいんだよな、大分に和歌山に岡山って。これが福岡、兵庫、大阪になったら期待値も上がる。 >>865
それも無い JR東は１番に羽田空港線を作りたい >>813
>逆に問いたいのだが、福岡、熊本、鹿児島、広島、岡山、神戸、大阪の人間が、
>四国新幹線を使うという、どんな具体的な行動例を想定しているのか、
>非常に不思議だ。
以前にも書いたが、四国新幹線の需要は重層的且つ複合的だ。
四国ー関西
四国ー九州
四国ー関空
東九州ー関西
東九州ー関空
関西南部ー九州
北陸ー四国
北関東ー四国
九州ー北陸
山陽新幹線と比較してどうこうという議論は無意味。
山陽に勝つことが目的ではなく、四国新幹線が成立するかどうかだ。
災害時の代替はお互い様だw
阪神大震災の例を一つ挙げればわかるだろう。 >>858
長崎や札幌や敦賀延伸を認可した後に消費税8%を決定・実施
また整備新幹線やリニアのせいで増税だな >>851
>>849
>成るなら瀬戸大橋を通しとけ が全国民の最低条件
>新たなトンネル橋などは絶対許されない
知ってる。
瀬戸大橋作る時も同じこと言ってたんだろうw
全国民にアンケート取ったわけでも無いのに。 >>867
それが新幹線でなければならない
理由は？
新幹線は複合的ではなく大都市と大都市
を結ぶシンプルな人のみの大量輸送
に特化している
その複合的な需要に答える交通機関は
高速道路網の整備であると考える
ゆえに新幹線を造る予算があれば
豊予間は一考の余地ありと考える ＞大都市と大都市を結ぶシンプルな人のみの輸送
それ、航空機とか高速バスな
新幹線というか鉄道のメリットは
重層的且つ複合的な輸送を出来るということだ。 >>867
>以前にも書いたが、四国新幹線の需要は重層的且つ複合的だ。
そんな抽象的な意見が何の役に立つのやら
例えば関空との空陸接続での需要だが、これも徳島・香川・愛媛・大分以外の需要パターンが不明だ
上の方で九州人らしき主張があったが、宮崎県や大分県日田市ですら、九州新幹線志向という話であり、
博多で乗り継げば、ＪＲ九州-ＪＲ西日本と乗り継げるのに、わざわざＪＲ九州-ＪＲ四国-ＪＲ西日本と三社跨ぎする理由がない。
外国人インバウンドの需要があるというなら、四国の外国旅客は全国最小で沖縄以下
新幹線ができれば100倍、1000倍になると得意のタラレバを言うのかもしれないが、四国の何を見に来る？
（祖谷渓に外国人が年間1万人来て大盛況とかいうニュースなら見たことがある） >>867
>山陽新幹線と比較してどうこうという議論は無意味。
もともとは、四国新幹線が山陽新幹線と比較して20％の利用者という見積もりが過小評価だとそちらが言い出したのだが？
そして、近畿-中国-九州のメインルートではない限り、利用者20％の見積もりは妥当だとこちらは言っているのだが？ 結局、大阪だ九州だって言うなら
山陰新幹線の方が災害リスクの分散にもなって北陸新幹線との接続もできて
四国新幹線より安上がりで優位性高いよな
山陰新幹線も山陰地方の需要を考えると必要性を感じないが
四国新幹線も関西、九州頼みで四国自身での利用者の需要がないんだろう
だから関西がー九州がーってしつこく言ってくる
要らないんだよ四国自身の利用者と需要から考えると >>867
関西-九州、岡山・広島-九州なら素直に山陽新幹線使うけどな
わざわざ四国を経由する理由が無い >>871
そちらの想定している四国新幹線が従来の新幹線とは異なり、高速道路のように
0時から6時も整備点検せずに営業し、さらに生鮮食料品を輸送する冷凍貨車が接続されるということか？
そりゃ凄い、夢の超特急だ >>876
人のみの輸送と書いてあるのだが、それを無視と言うか改変
君、もしかして米原君か？
もっとも
＞関空との空陸接続での需要
これについては懐疑的と思っている。
関空の場合、LCCや新興航空会社利用が多く
そう言うひとは、どちらかというと交通費を使わない。
なので
関空まで格安チケットで来て、その先は高額の新幹線利用
こう言う人は少ないと思う >>875
ヒント
途中下車して道後温泉に行くのはどうご？ そんな奴いるわけないだろ
途中下車したら余計に金かかるんだぞ
温泉なんて目的地に着いてから行くだろアホ
ほんと電車乗り慣れてない上に乗る気もないんだな
お前らが使わないんだからいらないだろ
四国に来る人頼みで新幹線なんてふざけんなクズ >>877
人のみを輸送して、どこが「重層的かつ複合的な輸送をできる」なのかね？
私は、>>870 の言うように、複合的な輸送需要に答えるのは高速道路だという意見なのだが。 >>845
もうすぐ解散総選挙
安倍さんは財政規律より金融緩和のリフレ派
四国新幹線を望むなら安倍マンセーで
とりあえず自民党に入れとけよ >>881
四国に新幹線は不要
加計学園と同じで地元民ですら反対だろうよｗ
大都市も産業も無い過疎地域は現状維持で十分 大都市並みの人口と産業があるのに地元民も使わない駅
https://i.imgur.com/cBs7CgG.jpg
必ずしも人口密集地帯だからといって利用客がつくとは限らない
ああ情けなやw 淡路島は通させない。
通行の可否は、兵庫県が決定権を握ってます。
淡路島が徳島県で無くて残念～
鳴門橋の下部は、歩道と自転車道に改良。
四国に新幹線敷きたいなら、松山か高知止まりの瀬戸大橋経由で。徳島や高松には新幹線不要ですねー。 >>882
アベノミクスの第3の矢 成長戦略で
四国新幹線建設を打ち上げる
↓
どう考えても新幹線が必要な需要など無いが
国交省が忖択してデータを誤魔化して
建設へGO(なおデータはさっさと消去)
↓
安倍憎しの左翼メディアにデータ改竄が
見つかり鬼の首でも取ったように大騒ぎ
↓
結果認可が妥当か迷走 >>884
兵庫県民やけど淡路島新幹線別にええとちゃう？ >>869
瀬戸大橋の時は反対は少なかったよ。
元々利用の多い宇高航路への建設だったから。
自動車道、在来線、新幹線のフル対応だったことからも重要視されてた事が解るだろ？
他のルートの地域からの優先建設求めての行動は酷かったけど。
※当然、醜い行動をする兵庫も絡んでます >>871
そのメリットを在来線が果たしていないので新幹線建設の意義が無いのだが？
需要を測るために点と点を結ぶ航空機の利用を加えても新幹線での採算ラインを大幅に下回る。 >>888
当時は経済大国日本、日本が元気だったし
青函トンネルとともに日本列島を陸続き
にというスローガンも有ったから
瀬戸大橋建設に反対する声は少なかった
しかし本四架橋が三本が必要なのか
という声は当時から今に至るまで
根強くある >>887
ダメでしょう。
兵庫県にメリット無い。
必要と言えるのは四国側のみ。
それに瀬戸大橋が有るから、そちらを活用すべきだし。
明石を道路橋にした時点で淡路島ルートは可能性消えた。
鳴門橋の下部は、バイク通路に転用で。 バスの運転手として新幹線通されたら死活問題だからやめてくれ >>872
>例えば関空との空陸接続での需要だが、
>これも徳島・香川・愛媛・大分以外の需要パターンが不明だ
そりゃ不明だよw
なので事前の想定を大幅に上回るかもしれない。
整備新幹線の多くがそうであるようにね。 >>895
兵庫県・大阪府にその何十倍もの莫大なデメリットが出来る
大阪府・兵庫県にしたら大惨事級 >>893
論点を整理すると四国新幹線推進の論拠は、これくらいか？
「過去の新幹線は全て成功」「大阪四国九州の第二国土軸成立」「関空との空陸接続大成功の可能性」
これに対する四国新幹線反対の論拠
「1兆円以上の海峡トンネル・大橋が複数必要」「四国379万人の需要の少なさ」「大阪九州の移動は山陽新幹線」
お互いの論拠を精査して潰していけば自ずとどちらの議論が正しいかわかるはず。 >>893
で、反対派から推進派の論拠を潰しにかかると、以下のようになる。
新幹線だから成功ではなく、需要逼迫の路線を新幹線にしたから成功したのだ、原因と結果が逆転している
新幹線成功神話も北海道新幹線、長崎新幹線と雲行きが怪しくなっているので注視すべきだ
国土軸は大都市、産業、商業の連続が先にあっての話なので、新幹線をつくったらできあがるものではない
国土軸以前の工業地域には高速道路の貨物輸送の役割が大きい、北関東工業地域は複数の国道と関越道の成果
関空との空陸接続に関しては今後ますますLCCが主体となり高額の新幹線は避けられる、
なにわ筋線と競合して勝つことはなく、四国は世界遺産の空白地域であり関空に降りても四国にいく理由がない >>898
あと付け加えるならば
反対の根拠としてはこれから人口減少
少子高齢化がますます進み交通需要
が減少する事かな 四国はこれで押すしかない
スポーツ振興
移動手段→四国・九州アイランドリーグ
大分＝松山 高松徳島
今治のサッカーほか いろんな物で でないと何もないだろう 秘策
そうでなくてもイベントが貧弱 限られた人しか行けない仕様 山陽新幹線
新大阪～新神戸～岡山～広島～新山口～小倉～博多
実キロ553.7km 営業キロ644.0km
平均速度221km/h 最高速度300km/h
所要時間2時間29分 自由席運賃14480円
妄想四国新幹線
新大阪～和歌山～徳島～高松～松山～大分～新鳥栖～博多
実キロ590.0km 営業キロ703.7km
平均速度191km/h 最高速度260km/h(整備新幹線基準)
所要時間3時間 自由席運賃24180円(九州新幹線参考) 博多から大阪に移動する時
あなたならどちらに乗りますか
2時間半で14480円(山陽新幹線)
3時間で24180円(四国新幹線) >>892
お前さんがどこのバス運転士か知らんが
新幹線ができて全体の流動が増えれば、高速バスの需要も上がる
>>889
＞そのメリットを在来線が果たしていないので
そりゃぁ在来線が遅いからだよ
>>890
＞本四架橋が三本が必要なのかという声は当時から今に至るまで根強くある
で、不要なルートはどこだい？
>>897
＞「四国379万人の需要の少なさ」
長野県の人口は210万人くらいか？
人口と需要が正比例すると言うのなら、長野新幹線は不要ということだよな。 >>905
上越新幹線と長野新幹線が東京から独立して並走し、冬季長野オリンピックがなく、善光寺や軽井沢のような観光地もなければ、
長野新幹線が開業することはなかっただろう。
しかし、四国新幹線推進派の言い分は、東北や北海道や北陸のド田舎にあるなら四国にも作れだの、
四国新幹線ができないのは東京と名古屋の陰謀だの、岡山・香川コンビの妨害工作だの、不愉快な妄想と言い分だらけだな。 インバウンドで関空経由の外国人に四国新幹線乗り放題パス
5日間5千円でどうだ >>907
四国新幹線自体要らない
そんな外国人旅行者向けのきっぷを売ると現状路線だけでもJRが大損するから却下 >>880
> 人のみを輸送して、どこが「重層的かつ複合的な輸送をできる」なのかね？
> 私は、>>870 の言うように、複合的な輸送需要に答えるのは高速道路だという意見なのだが。
ぶっちゃけ、>>876が正論だよねえ。24時間利用できて、客以外の貨物や災害時の輸送にも使える汎用性・空路を圧倒的に上回る輸送能力考えたらね 四国は鉄道利用率が全国平均の7分の1以下だから実質約50万人
人口密度3分の1以下の北海道にもJRの輸送密度負けてる >>905
君が東京のビジネスマンで長野に出張なら
新幹線を利用するだろう
で、松山に出張なら飛行機一択だろう
首都圏と直結している北陸新幹線とは
前提条件が違いすぎる >>911
松山から大阪の出張なら新幹線一択だね
長野から大阪の出張なら、やっぱり新幹線か？
新潟から大阪の出張なら、飛行機かな？ >>785
>観光旅客数では、四国４県１３００万人＜石川県２１００万人（北陸新幹線以前）
>であり、四国の非力さではどうしようもない。
ご参考までにw
>外国人宿泊者を都市別にみると、三大都市圏（東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県、
>愛知県、大阪府、京都府、兵庫県）が4243万人と5%増。それ以外の地方圏が2845万人
>と13%増だった。そのうち四国の伸び率が46%と最も高く、台湾や香港からの訪日客が
>増えた。
外国人宿泊者、16年8%増 客室稼働率は大阪84%が最高
http://mw.nikkei.com...9H5T_Q7A530C1EAF000/ >>823
>>821
>兵庫県民のほとんどが利用し負担もしたくないから山陽新幹線経由なら許す
まあどう考えてもお前個人の許可を得る必要は無いんですけどもねw >>831
東京がバカを晒すのは勝手だが新幹線整備は粛々と進みますのでw レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
