【断固拒否】湖西線・草津線スレ32【並行在来線切り離し】 [無断転載禁止]©2ch.net
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JR西日本の湖西線・草津線について語るスレ
必要に応じて乗り入れ路線・通過列車についてもどうぞ
■湖西線
山科〜近江塩津 21駅 74.1km 全区間直流電化複線
路線記号 B
開業 1974年7月20日(全線同日開業)
運行速度 最高130 km/h
■草津線
柘植〜草津 11駅 36.7km 全区間直流電化単線
路線記号 C
開業 1889年12月15日(全通は1890年2月19日)
運行速度 最高95 km/h
■前スレ
【大雪襲来】湖西線・草津線スレ31【ワッチョイ導入】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1486896176/
■直近の過去スレ
【トワイライトよ】湖西線・草津線スレ30【永遠に】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454672643/
【トワイライトよ】湖西線・草津線スレ29【永遠に】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1427290092/
【和邇折返し】湖西線・草津線スレ28【５年後ｗｗ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1413659366/
【窓口粛清の波】湖西線･草津線スレ 27【到来か!?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1391276177/
湖西線・草津線スレ 26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364948437/
湖西線・草津線スレ 25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349656050/
湖西線・草津線スレ 24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335706823/ >>802
名松線復旧は地元のお布施
どれだけ負担するか揉めたから6年もかかってしまったがな >>802
人生の廃止が決まっている嘘吐きby敦賀塵は来なくてよし >>803
わずかな砂利の撤去のために12億5千万円のカツアゲに成功した カツアゲとは表現がきついが・・・
東海にとって12億円なんて「屁」でもない金額で
特に欲しい金でもなかったでしょ
何と言っても数兆のプロジェクト抱えてる会社なんだから
本当に廃止したけりゃ淡々と手続きしたと思う
鉄道に関しては「やる気」ある会社だとは思うんだが
いろいろ確かに面白みには欠けるけどね >>808
三江線は地元が沿線整備費用を出さないからJR西は廃止した
名松線は沿線整備費用を全部地元に持たせるからJR東海は残した
それだけのこと
結局金の切れ目が縁の切れ目 信楽高原鐵道「激甚災害指定を使って自治体負担実質０円で復旧した話は出ないのですか？」 >>812
国の税金？
車両が新しくなりお古が紀州に譲渡されたよな >>813
そ、国の税金
上下分離し線路保有が甲賀市になったばっかりだったからな あれだけの大事故を起こしておいてよく
ここまで復帰できたな。 サンダーバードが米原経由のう回ルートで運行された際、複々線の外側を走る
京都１８：０５発の柘植ゆきが山科４番線に数分間停車し、後続の京都１８；０９発の
サンダーバードの通過待ちをしたことがある。
内側線の３番線には、京都１８：０８発の普通米原行きが到着し、定刻通りに発車。
柘植ゆきは、サンダーバードが通過した後、７分程度の遅れで山科を出発した。 >>816
それ、なんとも不可解な運用をした列車だろ。自分も乗ってた。
当時、神戸付近でトラブル。
当該新快速、京都駅にて25分延表示。定刻15：45だからおおよそ16：10ということ。
しかし、サンダバ29号が京都駅定刻で16：10となっている。
京都まで同じ外側線走るので同時入線はあり得ず、どちらが先を走ってるのかと待っていたら
新快速が先に到着。
この時点で、まあいつもの通り京都〜山科あたりでサンダバを先に行かすのかなと思っていた。
想像通り、直後にサンダバ0番入線。
その後新快速はなかなか発車せずサンダバが先に発車していった。
そればかりか新快速はさらにトラブル発生。パンタグラフ点検でさらに5分遅延発生。
ここからが異様。
新快速に乗り山科を出たら何と外側線にサンダバ待ちぼうけ。新快速がサンダバを抜かし先に大津京に向かう。
そして1番退避。
サンダバ大津京で新快速追い抜き。
結局サンダーバードも新快速もさらなる遅延発生とういう結果に >>818
いったい何がしたいんだ！？ JR西。
その日のツイッター見てみたら大津京のアナウンスも混乱していたみたいだし >>818
山科で琵琶湖線方面の外側線が詰まっているとまれにある
大津方面の逢坂山トンネルの外側線で信号待ち食らうと
サンダバも後ろで立ち往生するよ >>819
>>820
想像の域を出ないんだけど、おそらくは新快速の遅れ幅は予想は当初もっと小さかったんだと思う。
大津京で追い抜きなんて京都駅の時点でサンダバの前、５分以上先を走らなきゃ
あり得ん。
つまりは刻々と変わる運行の状況の変化にJR西はまったく対応できなかった。
これが真相では？ >>821
同じ日の18:08の普通も大津京で追い抜きだったよ。おごと温泉に貨物が止まってて追い抜きできなかったから。この時から止まってたりしたのかな？ >>821
ダイヤが大幅に乱れて
通行券を出して処理しようとしたのではないかな 京都山科間は外側線で支障
→山科でサンダーバード抑止
→内側線の新快速が大津京まで先行
（そうしないと琵琶湖線全体の遅れが拡大）
→大津京で新快速がサンダーバードを待避
ということかなと
サンダーバードが遅れてるとよく
山科の先の長等トンネル手前で湖西線普通が待ってくれてることがある
同じ感じかなと またクソコテや
百害あって一利無しのクソコテはこやんでええわ いちいちクソコテ相手にする奴が出てきてからここ荒んできたな
NG入れとけよ ＪＲ福井駅で自動改札機の運用開始
西日本管内で最後「やっとこの日が」
2018年9月8日 午前11時10分
福井県に自動改札機がやってきた！ ＪＲ西日本は９月８日、福井県の福井と敦賀の両駅で自動改札機の運用を開始した。
福井県はＪＲ西日本管内の２府１６県で唯一の自動改札機空白県から脱却した。待ちわびた鉄道ファンらが早速、切符を機械に投入して改札を通過していった。慣れないため、切符を取り忘れる姿も見られた。
北陸線県内区間に交通系ＩＣカード「ＩＣＯＣＡ（イコカ）」が１５日に導入されるのを前に、福井駅には自動改札機６通路を整備。７日の午後１０時過ぎからは自動改札機を覆っていたカバーの取り外しが始まり、電源などの確認作業が日をまたいで行われた。
運用が開始されたのは始発列車に合わせた８日午前４時半ごろ。切符投入口の下にある通行可などを表示する電光が点灯して、扉が開いた。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/696068 >>825
あの時は、長柄トンネル手前でサンダーバードが止まっていたぞ
サンダーバードのしっぽと屋根を見ながら新快速乗って追い越していったからなあ 湖西線の並行在来線切りなしがいやなので滋賀県を北陸新幹線のルートから外した
でもサンダーバードが走らなくなったら維持できないだろうに
まあ堅田くらいまでは普通にJRが運行を続けるだろうけど
そこから先は三セクにしないと無理 >>831
北陸新幹線の完成は早くても20年くらい先になりそうで
赤字が問題化して廃止の話が出るのはそこからもう数年先
その頃には堅田以北の有権者はかなりの割合で籍に入ってるから
選挙対策としては今の方針で問題ないってわけ
先々を考えれば堅田以南の売上で路線維持できる早い段階で
ＪＲから手切れ金代わりのインフラたんまりもらって全線三セク化したほうが良いわけだが
そんな全体利益を考える奴が滋賀県民にいるわけ無いｗ >>831
話が逆
JR西は小浜経由にして原発マネーも入れて
かつ湖西線を平行在来線扱いで切り離すつもりだった
滋賀県の猛反発喰らって表向きは引っ込めたが
今後どうなるかは若干不透明 >>832
堅田以南は
金沢や福井近辺のJRとは比べものにならないぐらい輸送人員が多いし
（福井駅と特急が止まらない大津京駅がほぼ同じ利用状況）
普通に都市近郊路線として収益出そうたから手放したくはなさそうだけど
流石に分断は無茶だとはわかってるだろうね 九州のほうを見ると、荒尾〜八代のような福岡都市圏から遠く離れた区間でさえ
分離されてないのだから、敦賀以南のアーバンエリアはJRのまま残されるに決まってる >>832
そもそももったいないで選挙入れちゃう県民だから期待するな
あのときは県外民だったから異様な感じでみてた新幹線駅できて嬉しくないのね他の県は整備新幹線と駅をなるべく多く必死で誘致したり静岡は東海道新幹線の静岡空港駅を誘致したり頑張ってる中
自民側でもなく民主党側でないぽっとでの人選んでこのざま 東海道線の駅近くか併設ならまだ意味あるがメリットが草津線沿線市と守山市野洲市位しかない
費用をせがまれた大津市域の人は湖西線は当然だし東海道線沿線民も草津で乗り換えが必要で米原と同じ本数しか停まらない新駅より全部停まる京都駅迄行く 琵琶湖線上に駅ができれば多少なりとも見込めただろうけど
草津線上ではな
少なくとも大津市はメリットゼロで離脱もそりゃわかる罠 >>835
小浜線は東西で明暗が分かれる。
小浜東舞鶴間は、舞鶴ルートの代替もあって、特急やシャトル列車が増発に。
小浜敦賀間は、減便、３セク化で廃線も視野。 小浜〜敦賀間は2両共立ち客が多数出る程度には乗車があるよ
敦賀から何回か乗り通したけど、小浜で結構入れ替わるし、
学生や年寄の足でもあるから、三セク化は有り得ても廃線にはなら無いと思う 小浜線はローカル輸送メイン
減便・3セク化される要素も少ないよね >>837
栗東新駅は西明石や三河安城の様に離れてて、草津線沿線民であっても使えないしいらない
正直使うメリットねーから、カダフィーの勿体無いが通ったと言うよりも、前評判で楽勝の報道で知事組織が弛んで選挙に行かなかったのも一因だったりする >>844
つか、あれ地盤が近江八幡だからね
だから栗東は潰した
「もったいない」なんてただの口実だよ >>845
ポシャったお陰で栗東市は財政再建団体手前になったけどな
武部さんの元秘書してた無糖も八幡の支持で当選したっけな 敦賀〜京都の新幹線造るなら 平行在来線になる県と市町村の許可がないと着工すら出来ない
長崎新幹線の肥前山口〜諫早と同じ
敦賀〜米原は除外 佐世保線と同等
小浜線・舞鶴線・山陰本線が対照路線
JR西・国と裁判で争うべき 敦賀京都については今のところ
「経営分離対象となるような並行在来線は存在しない」
という扱いになってると思った
本来は並行在来線は湖西線なんだろうけど
（サンダーバード全廃→一部区間の大幅な収支悪化が見込まれるため）
上述の扱いや滋賀県を全く経由しない経路にしたため
滋賀県や湖西線沿線自治体（長浜市大津市）が口出しできなくなった
こんな感じじゃないかな >>844
西明石を例に挙げると誤解を招くよ。
栗東新駅案は三河安城方式で、一旦改札を出てテコテコ歩く方式だったはず。
新幹線の専用改札すらなく、在来線改札を入ってから連絡デッキをテコテコ歩かせる西明石は論外。
東口改札から入ると新幹線ホームに行くために在来線ホームまでテコテコ歩かされるという悲劇。 >>849
昔手原に完成模型があったな
確かに西明石ではなく三河安城、テクテク歩く距離考えたら新岩国と御庄と書いた方が良かったかもな 車利用前提駅だったんだろうと思う
見えないところでメリットあっただろうけどあれで思い知らされた滋賀の恐ろしさ
滋賀には触らぬほうがいいってなるよねそりゃ
次に関わる時は路線廃止の時ですわｗ ﾐﾝｽの知事がずっと続いてる県ですから
滋賀県民がいかに目先の利益しか考えないってよくわかる事例だな
近江商人は先を見る目はかなりあったはずなんだがなあ 地の人は少ないからね…
特に南部は最近はヨソからきた人ばかり、北部は過疎にさらされているから…
…と、書いてる当方も滋賀育ちではあるが「移民」だったりするw 車社会でパークアンドライドやキッスアンドライドが当たり前の滋賀県なのに、最寄り駅が単線ローカル草津線しかないからいらないって、都市部住人が頭で考えた理由じゃないかな。
新幹線の駅だってパークアンドライドすれば済むし、荷物があれば在来線乗り継いで行くより余程楽。 車社会の癖に滋賀県南部の下道は県道市道はもちろん1号線でさえ一部を除き片側一車線が当たり前で渋滞が常態化している
駅近辺ならともかく周辺市町から乗り付けるのは時間の安定性にリスクを伴う 栗東新駅が出来ていたとして、三河安城や岐阜羽島のように
利便性の極めて悪い駅になっていたのは想像に難くない。 愛知県は滋賀県以上の超車社会なのにね。
人口あたり交通事故件数では北海道と首位争いをしてたような。 ／ 三三人三三＼
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| ゝ （ ●） （● ）< |
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)) ) .. ヽ、 . ||||＝＝(⌒)ー、 | | |
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￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>855
有権者の大半が都市部住民で、
なおかつ地域毎の嫉妬がすさまじい県民性だからああなったらどうしようもなかった
普通は選挙のネタまで持って行かずに計画を進めるもの。
滋賀とは関わらない方がいいし実際西も東海も触らぬ神に祟り無し状態よね >>851
車利用前提駅であっても付近の道が渋滞して使いものにならんし
滋賀で触らぬほうがいいと言うなら奈良に行った方がいいぜ あんなところに作ったって
草津、栗東、守山、湖南、野洲にある小中高が修学旅行で利用するぐらいしかない
もし建設、運用されていたならば、無駄駅の一つとして数えられ滋賀県が汚名を被るところだった
カダフィの政策は正しかった >>855
パークアンドライドが当たり前の滋賀県？
そんなのねぇーし
逆に車利用の為に広大な土地を求めてショッピングモール造るとこだし
むしろ公共交通機関は近江鉄道の様に存廃問題出てる程厳しいけどな
滋賀作は車無ければ駅にも行けないだけでなく、コンピニすら行けないんだよ
ほんとマジな話、ニュータウン組は歩いて行ける距離に無いからw
パークアンドライドにしたとこで岐阜羽島みたいに格安な料金設定したとこで、誰が使うんだ？ってレベルだしな
正直使えるのは栗東と守山までで他は新快速あるからｲﾗﾈだしな 県内の企業に通勤するならそうだが
京阪神の企業に通勤だと車通勤はないな 広島で40N車廃車でこっちはボロアタリハズレ激しい湖西線 >>864
琵琶湖線駅前に時間貸駐車場沢山あるの知らない？ 郊外型ショッピングモールがあるのと、パークアンドライドの否定とは関係ない。むしろ普段車生活だから、車で駅まで旦那と子供送り迎えするんだろうが。 滋賀県って農地を工業用地に転用する土地計画を大胆に進めたから発展したんだよな
他の自治体なら丘陵地を切り開いて住宅や工業団地を造成してるのに ゲジゲジナンバー滋賀ナンバー
大津ナンバーとか彦根ナンバーとか作らないの？ >>856>>862
そこも含めて道路整備するつもりだったと聞くけどな当時 メリットは草津線民が便利なるよ今だと草津駅で乗り換え京都or米原駅で乗り換えの2回乗り換えが
草津線から新幹線新駅に一回乗換で新幹線で東名阪にアクセスできる
草津線の複線化も進んだかもしれないし >>863
あんたの理論じゃ北陸新幹線は滋賀を通らなくて正解ということでOKですかな？
湖西ルートなら湖西側新駅もo米原ルートなら長浜新駅駅もいらないと >>863
そのカダフィさんは駅はやっぱり必要だったと言い残して引退したのだがね あと最近（特別警報がでた2014年以降）よく琵琶湖線とまって京阪のない草津市周辺は陸の孤島になることが多い
そんな時でも新幹線だけは動いてがことも多い、仮に止まっていても復旧が早い
新幹線駅があれば京都新大阪と往来ができる >>876
だから、その前の知事の功績潰しのために栗東新駅の計画を潰したんだってば… それ県民になんかメリットあります？駅はできないJR東海との関係とも悪くなる
栗東以外の場所に再び新幹線の駅できる可能性もなく、なあるのは米原駅ただ一つ >>879
県民には何のメリットもないね
「無駄な公共工事をやめた」という詐欺に引っ掛かったようなものさ
駅の誘致にかけた手間と費用は全てパーになるし、建設工事始めてからのキャンセルだから違約金以上に信用を無くしたと思うよ 前知事初当選時は在阪マスコミは現職総攻撃だったし 時代も道路公団民営化なんかで浮ついていた
結局高速道路は主体を変えて全国で建設再開されたけど 新幹線新駅は夢と消えたわけだ
>>877
大阪の地震の時も県内JRで一番始めに動き出したのは東海道新幹線じゃなかったか？
大雨運休もほとんどしないしな
>>880
前知事がやっぱり新駅欲しいわ 言うたときには東海は相手にしなかったね 当然だけど 国体会場整備で300億ほど使うみたいだが もったいない なんて反対してるの共産くらいで 彼らがそんなもんに賛成するわけがないから 想定内だが あれだけ新駅に反対論調だった「地元紙」も今回はほっかむり
県営施設なら維持費も掛かるが 新駅の運営はJRだから 赤字垂れ流しにもならない
選挙時マスコミと風に乗せられるのは 滋賀県民らしいと言えばそれまでだが >>877
阪神大震災のときも何事もなく動いてた京阪大津線だけど
特別警報時に御陵駅水没と線路が土砂で埋まって以降、JRほどではないが結構止まるようになった >>868
琵琶湖線だけでなく草津線駅前にもあるけど？
電車通勤客は家族の車で送迎が主で、駅前月極借りるか、時間貸しパーキングは従だけどな
夕方から晩の草津線各駅は迎えの車だらけって知らんの？
ただ草津線駅前パーキングに停める金額があの本数で一回５００円程度だからな >>874
こだまか名古屋以西各駅停車のひかりしか停まらないから、結局京都か名古屋でのぞみに乗換だし
草津線から乗換も延々と歩かされる様なレイアウトで一応連絡してますじゃ複線化なんて夢のまた夢だよ
稲葉県政からの草津線直通新快速ですら出来ないんだから察してやれよw >>885
驚安w
米原駅東口国道沿いの未舗装の300円よりも安いし >>884
868だけどパークアンドライドに疑問呈してるの>>864だし 俺に言われてもって感じ >>875
というかそれが既定路線の「小浜・京都ルート」
そのかわり並行在来線化もなしです（但し収益悪化に伴う将来的な廃線の可能性には触れない）
滋賀に新幹線は要らないんでしょ？と皆思ってます 今日は227系の試運転があったんだな
じっくり見たかったわ >>890
安曇川の場合はどっちかといえば駅周辺の賃貸に住む奴らが占拠していたことが問題化。 >>893
今でもそれっぽい車あるね。通勤時間帯に見かけることが少ない感じ >>894
何故かずっと止まっている大阪ナンバーとかあったよな。 >>888
10数年前だと各駅近辺のアルプラザ駐車場が時間制限無しで無料だったね >>896
堅田やイオン西大津は営業時間内はまだ無料
でも、長時間駐車の車目立つ様になると琵琶湖線側みたいにTimesの有料になるかもしれん >>897
西大津ジャスコは一時期有料ゲートつけたら客減ったから撤去したが >>898
それは知らなかった
教えてくれてありがと >>876
嘉田さんのゆうてはったのはリニア新幹線ができたあと東海道新幹線が速達が減って全停が増えるという話になったから
それなら県内に新幹線通勤用に駅が複数欲しいという話や。新栗東駅を復活させるという話では無い。
だいたい嘉田さんが当選した頃はリニアがいつできるのかとかそんな話は無かったんやで >>882
彦根にできる陸上競技場に反対してる政治家には保守の人の名前もあるのだが・・・。
元市長の獅子山向洋とか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
