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【断固拒否】湖西線・草津線スレ32【並行在来線切り離し】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0840名無し野電車区
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2018/09/19(水) 08:23:52.51ID:7GGi/wDk
琵琶湖線上に駅ができれば多少なりとも見込めただろうけど
草津線上ではな
少なくとも大津市はメリットゼロで離脱もそりゃわかる罠
0841名無し野電車区
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2018/09/19(水) 10:50:28.05ID:qeotphSW
>>835
小浜線は東西で明暗が分かれる。
小浜東舞鶴間は、舞鶴ルートの代替もあって、特急やシャトル列車が増発に。
小浜敦賀間は、減便、３セク化で廃線も視野。
0842名無し野電車区
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2018/09/19(水) 18:54:20.75ID:PBI9sOm4
小浜〜敦賀間は2両共立ち客が多数出る程度には乗車があるよ
敦賀から何回か乗り通したけど、小浜で結構入れ替わるし、
学生や年寄の足でもあるから、三セク化は有り得ても廃線にはなら無いと思う
0843by敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6
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2018/09/19(水) 22:51:25.19ID:2mmCkRBi
小浜線はローカル輸送メイン
減便・3セク化される要素も少ないよね
0844名無し野電車区
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2018/09/20(木) 02:36:32.06ID:HREdPPL/
>>837
栗東新駅は西明石や三河安城の様に離れてて、草津線沿線民であっても使えないしいらない
正直使うメリットねーから、カダフィーの勿体無いが通ったと言うよりも、前評判で楽勝の報道で知事組織が弛んで選挙に行かなかったのも一因だったりする
0845名無し野電車区
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2018/09/20(木) 05:22:37.97ID:xfXhBFz+
>>844
つか、あれ地盤が近江八幡だからね
だから栗東は潰した

「もったいない」なんてただの口実だよ
0846名無し野電車区
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2018/09/21(金) 01:56:36.25ID:9a/rDeSC
>>845
ポシャったお陰で栗東市は財政再建団体手前になったけどな
武部さんの元秘書してた無糖も八幡の支持で当選したっけな
0847名無し野電車区
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2018/09/21(金) 03:17:21.64ID:4gR5jHKN
敦賀〜京都の新幹線造るなら 平行在来線になる県と市町村の許可がないと着工すら出来ない
長崎新幹線の肥前山口〜諫早と同じ

敦賀〜米原は除外 佐世保線と同等

小浜線・舞鶴線・山陰本線が対照路線

JR西・国と裁判で争うべき
0848by敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6
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2018/09/21(金) 05:06:26.04ID:GZvE0SXM
敦賀京都については今のところ
「経営分離対象となるような並行在来線は存在しない」
という扱いになってると思った

本来は並行在来線は湖西線なんだろうけど
（サンダーバード全廃→一部区間の大幅な収支悪化が見込まれるため）
上述の扱いや滋賀県を全く経由しない経路にしたため
滋賀県や湖西線沿線自治体（長浜市大津市）が口出しできなくなった

こんな感じじゃないかな
0849名無し野電車区
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2018/09/21(金) 08:48:07.30ID:/JFTZddx
>>844
西明石を例に挙げると誤解を招くよ。
栗東新駅案は三河安城方式で、一旦改札を出てテコテコ歩く方式だったはず。
新幹線の専用改札すらなく、在来線改札を入ってから連絡デッキをテコテコ歩かせる西明石は論外。
東口改札から入ると新幹線ホームに行くために在来線ホームまでテコテコ歩かされるという悲劇。
0850名無し野電車区
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2018/09/22(土) 03:23:25.59ID:guxoGata
>>849
昔手原に完成模型があったな
確かに西明石ではなく三河安城、テクテク歩く距離考えたら新岩国と御庄と書いた方が良かったかもな
0851名無し野電車区
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2018/09/22(土) 10:59:08.35ID:1FgFOUPu
車利用前提駅だったんだろうと思う
見えないところでメリットあっただろうけどあれで思い知らされた滋賀の恐ろしさ
滋賀には触らぬほうがいいってなるよねそりゃ
次に関わる時は路線廃止の時ですわｗ
0853名無し野電車区
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2018/09/22(土) 23:22:38.46ID:2JQxjWqT
ﾐﾝｽの知事がずっと続いてる県ですから
滋賀県民がいかに目先の利益しか考えないってよくわかる事例だな

近江商人は先を見る目はかなりあったはずなんだがなあ
0854名無し野電車区
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2018/09/22(土) 23:35:50.07ID:KA0E9zwT
地の人は少ないからね…

特に南部は最近はヨソからきた人ばかり、北部は過疎にさらされているから…


…と、書いてる当方も滋賀育ちではあるが「移民」だったりするw
0855名無し野電車区
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2018/09/23(日) 08:29:34.89ID:ybRr81JF
車社会でパークアンドライドやキッスアンドライドが当たり前の滋賀県なのに、最寄り駅が単線ローカル草津線しかないからいらないって、都市部住人が頭で考えた理由じゃないかな。
新幹線の駅だってパークアンドライドすれば済むし、荷物があれば在来線乗り継いで行くより余程楽。
0856名無し野電車区
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2018/09/23(日) 08:38:00.58ID:IeR1PllZ
車社会の癖に滋賀県南部の下道は県道市道はもちろん1号線でさえ一部を除き片側一車線が当たり前で渋滞が常態化している
駅近辺ならともかく周辺市町から乗り付けるのは時間の安定性にリスクを伴う
0857名無し野電車区
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2018/09/23(日) 11:04:49.39ID:uehK7nGJ
栗東新駅が出来ていたとして、三河安城や岐阜羽島のように
利便性の極めて悪い駅になっていたのは想像に難くない。
0858名無し野電車区
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2018/09/23(日) 11:42:22.14ID:UxyrMffo
愛知県は滋賀県以上の超車社会なのにね。
人口あたり交通事故件数では北海道と首位争いをしてたような。
0859名無し野電車区
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2018/09/23(日) 11:59:48.26ID:usyaZI4y
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0861名無し野電車区
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2018/09/23(日) 13:40:05.18ID:j+7dCDxG
>>855
有権者の大半が都市部住民で、
なおかつ地域毎の嫉妬がすさまじい県民性だからああなったらどうしようもなかった
普通は選挙のネタまで持って行かずに計画を進めるもの。
滋賀とは関わらない方がいいし実際西も東海も触らぬ神に祟り無し状態よね
0862名無し野電車区
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2018/09/24(月) 01:38:10.88ID:Fpn6+fvr
>>851
車利用前提駅であっても付近の道が渋滞して使いものにならんし
滋賀で触らぬほうがいいと言うなら奈良に行った方がいいぜ
0863名無し野電車区
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2018/09/24(月) 05:53:25.51ID:eor8XZsf
あんなところに作ったって
草津、栗東、守山、湖南、野洲にある小中高が修学旅行で利用するぐらいしかない
もし建設、運用されていたならば、無駄駅の一つとして数えられ滋賀県が汚名を被るところだった
カダフィの政策は正しかった
0864名無し野電車区
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2018/09/24(月) 07:05:41.77ID:N3EF+Y7J
>>855
パークアンドライドが当たり前の滋賀県？
そんなのねぇーし
逆に車利用の為に広大な土地を求めてショッピングモール造るとこだし
むしろ公共交通機関は近江鉄道の様に存廃問題出てる程厳しいけどな
滋賀作は車無ければ駅にも行けないだけでなく、コンピニすら行けないんだよ
ほんとマジな話、ニュータウン組は歩いて行ける距離に無いからw

パークアンドライドにしたとこで岐阜羽島みたいに格安な料金設定したとこで、誰が使うんだ？ってレベルだしな
正直使えるのは栗東と守山までで他は新快速あるからｲﾗﾈだしな
0865名無し野電車区
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2018/09/24(月) 07:14:34.90ID:yLdzKGlE
折角誘致した大学が京都回帰で減っていく
0866名無し野電車区
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2018/09/24(月) 07:18:32.02ID:dE40WVFP
県内の企業に通勤するならそうだが
京阪神の企業に通勤だと車通勤はないな
0867名無し野電車区
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2018/09/24(月) 07:46:35.93ID:2T7Q329I
広島で40N車廃車でこっちはボロアタリハズレ激しい湖西線
0869名無し野電車区
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2018/09/24(月) 08:09:47.84ID:grR9zU3Z
郊外型ショッピングモールがあるのと、パークアンドライドの否定とは関係ない。むしろ普段車生活だから、車で駅まで旦那と子供送り迎えするんだろうが。
0870名無し野電車区
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2018/09/24(月) 09:20:30.29ID:yLdzKGlE
滋賀県って農地を工業用地に転用する土地計画を大胆に進めたから発展したんだよな
他の自治体なら丘陵地を切り開いて住宅や工業団地を造成してるのに
0871名無し野電車区
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2018/09/24(月) 09:58:25.75ID:OM6Fgk7s
ゲジゲジナンバー滋賀ナンバー
大津ナンバーとか彦根ナンバーとか作らないの？
0872名無し野電車区
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2018/09/24(月) 12:34:09.84ID:eor8XZsf
栗東新駅にとって敵は琵琶湖線の新快速
0873名無し野電車区
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2018/09/24(月) 14:15:42.90ID:TFTwirWX
>>856>>862
そこも含めて道路整備するつもりだったと聞くけどな当時
0874名無し野電車区
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2018/09/24(月) 14:19:20.84ID:TFTwirWX
メリットは草津線民が便利なるよ今だと草津駅で乗り換え京都or米原駅で乗り換えの2回乗り換えが
草津線から新幹線新駅に一回乗換で新幹線で東名阪にアクセスできる
草津線の複線化も進んだかもしれないし
0875名無し野電車区
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2018/09/24(月) 14:22:37.25ID:TFTwirWX
>>863
あんたの理論じゃ北陸新幹線は滋賀を通らなくて正解ということでOKですかな？
湖西ルートなら湖西側新駅もo米原ルートなら長浜新駅駅もいらないと
0876名無し野電車区
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2018/09/24(月) 14:24:53.48ID:TFTwirWX
>>863
そのカダフィさんは駅はやっぱり必要だったと言い残して引退したのだがね
0877名無し野電車区
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2018/09/24(月) 14:34:37.45ID:TFTwirWX
あと最近（特別警報がでた2014年以降）よく琵琶湖線とまって京阪のない草津市周辺は陸の孤島になることが多い
そんな時でも新幹線だけは動いてがことも多い、仮に止まっていても復旧が早い
新幹線駅があれば京都新大阪と往来ができる
0878名無し野電車区
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2018/09/24(月) 14:37:23.61ID:YRvqnzh8
>>876
だから、その前の知事の功績潰しのために栗東新駅の計画を潰したんだってば…
0879名無し野電車区
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2018/09/24(月) 14:48:13.38ID:Sd6//ME9
それ県民になんかメリットあります？駅はできないJR東海との関係とも悪くなる
栗東以外の場所に再び新幹線の駅できる可能性もなく、なあるのは米原駅ただ一つ
0880名無し野電車区
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2018/09/24(月) 14:55:10.28ID:YRvqnzh8
>>879
県民には何のメリットもないね
「無駄な公共工事をやめた」という詐欺に引っ掛かったようなものさ
駅の誘致にかけた手間と費用は全てパーになるし、建設工事始めてからのキャンセルだから違約金以上に信用を無くしたと思うよ
0881名無し野電車区
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2018/09/24(月) 16:00:27.32ID:0yB+Y+9T
前知事初当選時は在阪マスコミは現職総攻撃だったし 時代も道路公団民営化なんかで浮ついていた
結局高速道路は主体を変えて全国で建設再開されたけど 新幹線新駅は夢と消えたわけだ

>>877
大阪の地震の時も県内JRで一番始めに動き出したのは東海道新幹線じゃなかったか？
大雨運休もほとんどしないしな

>>880
前知事がやっぱり新駅欲しいわ 言うたときには東海は相手にしなかったね 当然だけど
0882名無し野電車区
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2018/09/24(月) 16:07:47.76ID:0yB+Y+9T
国体会場整備で300億ほど使うみたいだが もったいない なんて反対してるの共産くらいで 彼らがそんなもんに賛成するわけがないから 想定内だが あれだけ新駅に反対論調だった「地元紙」も今回はほっかむり

県営施設なら維持費も掛かるが 新駅の運営はJRだから 赤字垂れ流しにもならない
選挙時マスコミと風に乗せられるのは 滋賀県民らしいと言えばそれまでだが
0883名無し野電車区
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2018/09/24(月) 17:23:55.98ID:dE40WVFP
>>877
阪神大震災のときも何事もなく動いてた京阪大津線だけど
特別警報時に御陵駅水没と線路が土砂で埋まって以降、JRほどではないが結構止まるようになった
0884名無し野電車区
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2018/09/24(月) 20:43:44.96ID:W4NYxbBD
>>868
琵琶湖線だけでなく草津線駅前にもあるけど？
電車通勤客は家族の車で送迎が主で、駅前月極借りるか、時間貸しパーキングは従だけどな
夕方から晩の草津線各駅は迎えの車だらけって知らんの？
ただ草津線駅前パーキングに停める金額があの本数で一回５００円程度だからな
0886名無し野電車区
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2018/09/24(月) 20:57:15.87ID:W4NYxbBD
>>874
こだまか名古屋以西各駅停車のひかりしか停まらないから、結局京都か名古屋でのぞみに乗換だし
草津線から乗換も延々と歩かされる様なレイアウトで一応連絡してますじゃ複線化なんて夢のまた夢だよ
稲葉県政からの草津線直通新快速ですら出来ないんだから察してやれよw
0887名無し野電車区
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2018/09/24(月) 21:00:13.42ID:W4NYxbBD
>>885
驚安w
米原駅東口国道沿いの未舗装の300円よりも安いし
0889名無し野電車区
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2018/09/24(月) 22:41:55.21ID:Bmwfnz/7
>>884
868だけどパークアンドライドに疑問呈してるの>>864だし 俺に言われてもって感じ
0891名無し野電車区
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2018/09/25(火) 19:56:35.87ID:NgQ3aVOS
>>875
というかそれが既定路線の「小浜・京都ルート」
そのかわり並行在来線化もなしです（但し収益悪化に伴う将来的な廃線の可能性には触れない）
滋賀に新幹線は要らないんでしょ？と皆思ってます
0892名無し野電車区
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2018/09/25(火) 20:19:15.66ID:oH9IdCcF
今日は227系の試運転があったんだな
じっくり見たかったわ
0893名無し野電車区
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2018/09/25(火) 22:42:08.83ID:LYzI7jsK
>>890
安曇川の場合はどっちかといえば駅周辺の賃貸に住む奴らが占拠していたことが問題化。
0894名無し野電車区
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2018/09/25(火) 22:52:40.52ID:HJB+RNAi
>>893
今でもそれっぽい車あるね。通勤時間帯に見かけることが少ない感じ
0895名無し野電車区
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2018/09/25(火) 22:54:41.64ID:LYzI7jsK
>>894
何故かずっと止まっている大阪ナンバーとかあったよな。
0896名無し野電車区
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2018/09/26(水) 20:15:10.60ID:TDnUw7u9
>>888
10数年前だと各駅近辺のアルプラザ駐車場が時間制限無しで無料だったね
0897名無し野電車区
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2018/09/27(木) 02:50:22.33ID:dWMun4gy
>>896
堅田やイオン西大津は営業時間内はまだ無料
でも、長時間駐車の車目立つ様になると琵琶湖線側みたいにTimesの有料になるかもしれん
0898名無し野電車区
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2018/09/27(木) 06:30:08.91ID:aOSoBWm+
>>897
西大津ジャスコは一時期有料ゲートつけたら客減ったから撤去したが
0899名無し野電車区
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2018/09/27(木) 21:54:20.96ID:1jv5dPhe
>>898
それは知らなかった
教えてくれてありがと
0901名無し野電車区
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2018/09/28(金) 09:38:54.38ID:dmeorZyX
>>876
嘉田さんのゆうてはったのはリニア新幹線ができたあと東海道新幹線が速達が減って全停が増えるという話になったから
それなら県内に新幹線通勤用に駅が複数欲しいという話や。新栗東駅を復活させるという話では無い。
だいたい嘉田さんが当選した頃はリニアがいつできるのかとかそんな話は無かったんやで
0902名無し野電車区
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2018/09/28(金) 09:44:09.52ID:dmeorZyX
>>882
彦根にできる陸上競技場に反対してる政治家には保守の人の名前もあるのだが・・・。
元市長の獅子山向洋とか
0903名無し野電車区
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2018/09/28(金) 10:13:58.92ID:7kbbrd3S
>>901
女の浅知恵
0904名無し野電車区
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2018/09/28(金) 12:14:41.02ID:dmeorZyX
国体３００億円もたしかに使い道がおかしい
陸上競技場なんて高校の運動会くらいしか使い道がないのに
今の陸上競技用より観客席の大きな競技場で、さらに新国立競技場にもないサブトラックまで作ろうとしている
そのために隣接するスイミングセンターや体育館をつぶすことになったが、
代わりに建てる水泳会場に飛び込みプールを作らないとか草津市が言い出した。
飛び込みプールを作らないなら商業プールでいいわけで、すでにロクハ公園に流れるプールのある草津に作っていいのか。
県立武道場が城から遠い南彦根に作られたり全体的に今の施設の方が場所が良くないかという話が多い
0905名無し野電車区
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2018/09/28(金) 12:39:45.58ID:BUn6lhBu
>>901
嘉田前知事初当選時にリニアの話なんか無かった等というのは、見通しの甘さを誤魔化す、ただの言い訳に過ぎない。

当時から、（仮称）中央リニア新幹線が全通したら、東海道新幹線はフィーダー輸送に重点が置かれるだろうという話は有ったし、東海道本線と東海道新幹線の関係をみれば 、それは容易に予想がつく話しだ。

御堂筋線建設にあたって、当時から10両対応の施設で建設した関一市長の話を知ってるか？今ある事象だけでなくその先、そのもっと先を見通すのが政治家の仕事だろうが。
0906名無し野電車区
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2018/09/28(金) 13:01:41.53ID:dmeorZyX
>>905
後からだったらなんとでも言える。リニアの話が出たのは2期目の終わりごろだから７年も経ってるんだぞ？
将来リニアができるからこうなるはずだなんて甘い見通しで巨額の事業をする方がおかしい。
駅を作るだけの話なんだからリニアができてダイヤがどう変わるのか確認してからでも遅くは無い
0907名無し野電車区
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2018/09/28(金) 18:32:45.08ID:BUn6lhBu
>>906
最初から作っておけば、リニア開通後も駅として存在するだろ。

後からなら何とでも言えると言うが、それを見通し、後世の批判に耐える仕事をするのが選ばれた者のつとめ。

一度動き始めた民間との巨大プロジェクトを、求婚側から手のひら返しで破談に持ち込んで、再度同種の話が出せると思う時点で、ああ学者先生だなぁと思ったよ。

駅を作るだけの話？栗東や南彦根みたいに在来線複線区間にホームポン付けじゃないんだぞ？運営会社の東海が首を縦に振らなきゃいけない、いやその以前に話し合いのテーブルについて貰わなければいけない。その前提すっ飛ばして、駅を作るだけ、とは恐れ入るわ。
0909名無し野電車区
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2018/09/28(金) 21:23:50.52ID:cvFDcnt9
>>907
はなっからＪＲ東海の立場に立ってる奴がなんで書きこんでるのかよくわからん
滋賀県にとってベストな選択をすればそれて良いわけであって東海の事情とか気を使う必要は無い
0910名無し野電車区
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2018/09/28(金) 21:38:39.51ID:NVWHcaCC
>>909
気を遣わなければ向こうは動かない。それだけだね
新幹線要らないっていうなら気を遣う必要は毛頭ないね。
駅欲しくったって設置位置で揉めて破談が目に見えてる。
西に京都駅までのアクセスを改良してもらえるようお話するほうが早いしね。

三日月はその方針らしく、リニアは京都でなくていいって発言もしてる
（リニアは奈良→京都からの新幹線の利便性向上（値下げ込み））
0911名無し野電車区
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2018/09/28(金) 21:43:10.93ID:lgDqfBBB
>>909
相手あっての交渉事で相手を一方的に振り回して約束を違えた挙句、
少し時間がたったところで素知らぬ顔してやっぱりもう一度なんて言い出す身勝手な奴、
正常な神経とは思えんがな。
0912名無し野電車区
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2018/09/28(金) 22:21:38.84ID:llcPpP5Y
東海も金儲けでやってるんだからこっちからわさわざ頭を下げる必要は無い。金儲けしたかったら向こうから頭を下げてくるだろ。
0913名無し野電車区
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2018/09/28(金) 22:38:16.91ID:xfAmBpjO
>>909
>>907が東海の立場での書き込みに見えるなら 相当見方が偏ってるね

昨今の自然災害時 県内JR在来線と京阪が全滅し 陸の孤島と化した滋賀県で唯一動いていた鉄道が 東海道新幹線だということを 知っていても 滋賀県がベストの判断をしたというなら そう思っておけばいいわ
0914名無し野電車区
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2018/09/28(金) 23:42:19.63ID:ie2dMUnl
京阪が止まるときは東海道新幹線も止まってるが
先の台風も7月の大雨も先に止まったのは新幹線
（運休区間は米原-岐阜羽島でも実体は新大阪-名古屋が全面ストップだった）

まあそのたびに浜大津が琵琶湖大花火大会状態になるわけだが
0915名無し野電車区
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2018/09/29(土) 00:15:48.30ID:n7j57kTr
>>914
大阪地震の時は新幹線が一番初めに動き出した。
大雨でも在来線より早く動き出す（傾向にあると思う）。


新幹線と草津線との交差部分、複線間隔があると思えないが、もし複線化するとしたら、柱移設するのか？
0916名無し野電車区
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2018/09/29(土) 00:53:21.44ID:S7Rhkdip
>>915
開通しても一時間以上山科東野で立ち往生してた新幹線見てたけどな
開通したって何？って感じだった

新幹線はとにかく再開しても詰まりまくってなかなか動かない
まあ本数が多いからというのもあるが
0917名無し野電車区
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2018/09/29(土) 01:24:04.43ID:t8wvdtrO
いつも再開復旧が遅い湖西線だけど、今度の台風はどうなるかね？
0918名無し野電車区
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2018/09/29(土) 10:22:51.20ID:MKalvoT9
1997年　リ　山梨実験線で試験開始
2003年　リ　有人走行実験最高記録を達成
2005年　リ　超伝導磁気浮上式鉄道実用技術評価委員会により実用化のめどが立ったとの評価
2005年　滋　東海道新幹線米原・京都間新駅設置に関する工事協定書交換式
2006年　滋　5月　新駅着工
　　　　　　　　7月　嘉田由紀子氏が県知事に当選
2007年　リ　実験線の延長を国土交通大臣が承認
2013年　リ　実験線の延長区間完成
0919名無し野電車区
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2018/09/29(土) 10:43:07.99ID:bgQGz1Cc
まあまあ東海シンパが何を書き込もうと勝手だけど滋賀はJR西と京都大阪と水魚の交わりですから。
殿様商売のJR東海に頭を下げる必要はない
0920名無し野電車区
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2018/09/29(土) 11:32:27.23ID:9RhA77yq
こういう的外れな書き込み見ると他人事でよかったと思うわ
盆地に引きこもって外で何が起きているのか考えない、手前勝手な欲望をわめき散らして恥じない
まあ東海も終わった話といって相手にしていないのだから、未来永劫新幹線がただ通過していく滋賀県で良いじゃないか
自ら望んだことだ
0922名無し野電車区
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2018/09/29(土) 22:34:32.55ID:bgQGz1Cc
盆地を馬鹿にしてる時点で滋賀京都奈良伊賀岐阜長野山梨の可能性は消えたな｡
まあ新栗東駅なんて終わった話を未だに恨んでる執拗深い性格､
JR東海を県よりも上の存在とあがめて東海をけなされると
自分が馬鹿にされたかのようには発狂する事から考えて、例のあそこがお郷里のあの県民である事は容易に想像できる
0923名無し野電車区
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2018/09/30(日) 01:02:13.78ID:COqGM2G6
栗東新駅については、交差部分の在来線駅と新幹線改札口がはるか遠く離れた時点で、こりゃ無理だなと思ったら予想通り白紙に
県内住みは不要と言ってるのに 、県外民は必要だと力説してるが、決めるのは県内の有権者だし
それをやれ盆地民は無能と言う時点で何言ってるんだ？としか思えない
それに栗東新駅出来たとこで、そこからどうしろ？と、琵琶湖線止まる前に最近は草津線の方がさっさと止まるし
今日は草津線早仕舞確実だわ
0924名無し野電車区
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2018/09/30(日) 01:10:22.40ID:XQF1igad
>>923
そりゃ現状の草津線なら早仕舞確実だろ
リニア接続が噂される関西本線（非電化区間）は今回も多分復旧一番最後だぞ
まあリニアが本当に接続しても木津川河岸区間は毎度復旧遅れるだろうけど
（物理的にキツイ）
0925名無し野電車区
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2018/09/30(日) 01:31:15.37ID:lCfbFEIb
>>923
一人一台クルマを持ってる県なんだから 駅まで車で行けば良い そりゃあるに越したことはないが なんでそこまで鉄道接続にこだわる？接続線が「乗り換えて草津線」の時点で 鉄道連絡は有ってないようなもん
0926名無し野電車区
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2018/09/30(日) 01:38:19.51ID:lCfbFEIb
湖西線を平行在来線扱い、経営分離検討されてるのに JR西と水魚の交わり？ アタマおかしいんじゃないか？
0927名無し野電車区
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2018/09/30(日) 01:49:06.60ID:BgIlU9Ts
>>900
信じられん映像だ。
117系が登場してた時代にまだ客車が走ってたなんて
のっときゃよかった・・・・
0930名無し野電車区
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2018/09/30(日) 03:57:24.77ID:COqGM2G6
>>925
鉄道連絡推しは俺じゃなくて>>922やし
車で行けばいいと言うが、あの近辺慢性的な渋滞しよるし
確かに草津線接続は湖南・甲賀市から拠出させる為の餌たったからな
メインは新幹線で草津線はカレーの福神漬みたいなもんだったしな

>927
電化しても相変わらず凸牽引w
発車時のショックは後ろの車に乗ると壮大だったわ
0932名無し野電車区
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2018/09/30(日) 04:34:49.04ID:rNSq+obv
>>925
クルマクルマとうるさいやつだ
車を持ってない人はどうする
免許の無い人だっているんだぞ
どうせ駅建設で甘い汁を吸おうとした
土建関係の痔民党員だろ

いやトヨタの回し者だろ
トヨタは車を売りつけカネを巻き上げ
東海はぼったくり料金でカネを巻き上げる
そんな悪徳企業とはかかわり合いにはならん
0933名無し野電車区
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2018/09/30(日) 08:20:02.99ID:UoyXFAD1
>>932
田舎は車の免許のないやつ
というか車持ってない奴は生活不可能

これはマジ
0934名無し野電車区
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2018/09/30(日) 08:24:02.78ID:5KIzNNTT
そもそも人間として認められないレベル。仕事にも就けず知的障害者と同じ扱いです。
0935名無し野電車区
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2018/09/30(日) 08:25:30.38ID:5KIzNNTT
すぐ近くだから歩いて通勤できますよってのが通用しない。
まともな人間は数100mでも車で通勤しろという発想。
0936名無し野電車区
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2018/09/30(日) 08:29:19.09ID:5KIzNNTT
そんなことでマウントをとりたがる奴しかいないのが田舎ってもんです。
0937名無し野電車区
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2018/09/30(日) 10:08:26.96ID:EbAuABCT
こんな時間なのに8両編成が高頻度運転。
いつもこれでお願いします、草津線。
0938名無し野電車区
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2018/09/30(日) 12:07:17.84ID:ex28R61X
>>933
>>934
自宅・職場と駅が近くても本数少ない列車の時刻と就業時間が合わないし、それを考慮してくれる会社が皆無
0939名無し野電車区
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2018/09/30(日) 12:23:14.79ID:BQZeQ6U3
琵琶湖線の駅近なら車無くても生きてけるんじゃないか。
車持っててもわざわざ通勤には使わないだろう
0941名無し野電車区
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2018/09/30(日) 15:08:46.77ID:DM32kPHI
>>932
滋賀で車無いとコンビニすら行けないんだよ(涙)
職場が郊外の工業団地だと駅から送迎があれば使えるだろうけど、そんなの無いとこばっかだし
0942名無し野電車区
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2018/09/30(日) 17:16:10.32ID:DM32kPHI
>>939
琵琶湖線の駅近くは地代が高いし、喧しいから地代が安い郊外のニュータウンに一戸建て買う奴が多い
それに駅近くに住んでてても勤務地によっては>>940が出した様に大手を含む工場勤務だと車しか選択肢が無いんだよな
草津線沿線のニュータウン(水口台や希望が丘、鹿深の郷)なんか、車無ければ買い物困難地域になるからな
コミバスあっても買い物には何とか使えても都市部への通勤には最終早くて使えないんだよな
0943by敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6
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2018/09/30(日) 18:20:23.05ID:DCGYVx+m
話が逆だろ・・・

免許保有してるからこそ
自家用車での移動を前提とした生活の実施に踏み切るんでしょ
（就職（勤務先）や不動産（住宅）ほか）
0944名無し野電車区
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2018/09/30(日) 18:45:50.47ID:Wih9+h0R
色々条件を付けてる時点で全員が車持ってるという前提が当てはまらくなってるな。
そもそも最初の滋賀が田舎という仮定があやしい。
電車の便利さでいえば全国平均を大きく上回る快適さではないだろうか
0945by敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6
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2018/09/30(日) 19:20:34.46ID:DCGYVx+m
気の利いた会社だと
仮に立地が極端に悪くても
通勤バスを準備するもんだと思うが・・・
工場みたいな従業員数が一定程度ある事業所の話ね

これがホワイトカラー系の事業所だと
立地は便利なところが多いだろうから
そういう場所だと公共交通機関を使えるよね
しかも私有車の通勤は認めない　みたいなの

だから車じゃなきゃダメだ
というのは条件の悪い職場に条件の悪い自宅から通勤するような不幸な人に限定される
と思いますね
0946名無し野電車区
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2018/09/30(日) 19:22:05.89ID:RFhwXDY1
>>944
駅に出る迄の公共交通が使い物に為らない地区が大いなるから、必然的に自家用車に頼らざるを得ない訳がお前は解らないのか？
県都大津だって例外では無いんだよ。
0947名無し野電車区
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2018/09/30(日) 19:23:46.98ID:RFhwXDY1
大いなる→多く存在する
訂正しておくわ。
0948名無し野電車区
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2018/09/30(日) 19:27:51.71ID:EaULFuIn
大津駅なんて夜になったら駅前を走る路線バスは江若交通の数本だけだからな
むしろ比叡山坂本や石山、草津のほうがバス走ってる
0949名無し野電車区
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2018/09/30(日) 19:44:20.57ID:UoyXFAD1
公共交通が使えても、
車通勤ができればみんな車で通勤したいし結局そうなる

結局公共交通利用は
通勤が渋滞でまともにできない、あるいは職場に駐車場が確保できない場合のみに限られる
例えば比叡山坂本の堀場バスとかね
さらに従業員が多いと自社でバスを運行
0950名無し野電車区
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2018/09/30(日) 19:53:45.86ID:XQF1igad
でも大津民は電車通勤エリアだよね、あそこ狭くて車使うの不便そうだった
あと古い街中は車利用絶望的。鉄道通ってればそっちが便利
そしてこいつらがびわ湖栗東駅を潰した人達。
人口からいえばやっぱり多数派なんですね…
0951名無し野電車区
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2018/09/30(日) 20:37:28.87ID:Wih9+h0R
>>946
駅に出るまでの交響交通に恵まれなくても駅にでたら後は快適に通勤できるでしょ。
結局他の電車通勤の人と変わらんよ。
0952by敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6
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2018/10/01(月) 06:26:29.86ID:HYlg8LLs
免許持ってない家族は車以外を前提として生活するわけだから
小学生中学生高校生
そりゃ親が送迎することもあるけど
基本は自分で移動させるわけだ

車がなければ困ることは確かにあろうが
なければないでどうにかなるもんよ
死ぬことはない

車を持つよりタクシー乗り倒した方が安くつくという試算だってあるしな
0953名無し野電車区
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2018/10/01(月) 09:15:25.10ID:j/EuMaul
田舎のタクシーなんて、深夜早朝は営業所が開いてないからまず捕まらない。始発に間に合うように地元営業所に予約を入れようとしても、のらりくらりかわしやがる。

早朝の旅行出張は、駅まで何で行くのか？が遅刻の心配より先に来る。結局駅のコインパーキングまで車で行くことになる。

インターネット接続環境なしでも生活出来るよな？と言ってるのと同じレベル。
0954名無し野電車区
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2018/10/01(月) 10:45:41.89ID:rdxpLajW
新幹線の駅そのものにパークライドできなくてもパークライドできる駅はいくらでもあるんだから
パークライドできる駅から新幹線の駅まで電車で移動した方がより多くの人が利用できるだろ
それに新幹線の駅というのは地元の人が乗るだけじゃなくて
他所の県の人がそこの駅で降りるという需要もあるんだぜ。
いくら周りに駐車場があったところで他所からくる人には何のありがたみもない。
0955名無し野電車区
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2018/10/01(月) 10:55:32.82ID:/xrHAPNm
公式を見ると、今津〜塩津が運行再開で、京都〜今津はまだ運休中に読める。
ツイッターでは始発から再開と何人か書いてるけど、わかりにくい
0956名無し野電車区
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2018/10/01(月) 10:59:06.40ID:hHnvv7F+
>>954
そいつらが建設費払うのか？
0957名無し野電車区
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2018/10/01(月) 12:39:09.07ID:rdxpLajW
>>954
車でしか駅に行けないような人たちがそんなに新幹線の駅を利用するとは思えないよ
人口も少ないだろうし。
よそから来てもらう人をメインの利用者に考えた方がよいだろ
0958名無し野電車区
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2018/10/01(月) 13:06:47.97ID:ETq6R8U4
メインラインの琵琶湖線に直接連絡出来ない時点で鉄道連絡は大した規模にならない。もちろん有った方がいいが、草津線新駅建設費用も県と栗東市で揉めていたくらい。

>>954
レンタカーも大きな手段だし、降りた先の駐車場なんて関係無いと言い出せば、他の駅だって空港だって同じ事。降りた先の交通手段は自分の目的で選ぶんだよ。
0959名無し野電車区
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2018/10/01(月) 13:22:22.32ID:oxdCMyMW
>>950
大津市は新幹線駅の設置協議会から途中で脱退してる
大津市民に利便性がないのになんで税金ださきゃならんのだ
という理由で
（設置そのものは特に反対はしていない）
0960名無し野電車区
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2018/10/01(月) 13:31:14.67ID:oxdCMyMW
>>952
今はAmazonさえあれば買い物はどうにでもなる

田舎の学生輸送はスクールバスがメインになりつつあるな
学生数がすくなくなって広域から学生を集める必要があるから

三江線の廃止にトドメを刺したのは学校統廃合による広域化でスクールバスが設定され
学生を鉄道からスクールバスに移行させたこと
0962名無し野電車区
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2018/10/01(月) 17:09:42.52ID:PLaQqMxd
>>954
一般人「パークアイランド可能駅からのぞみ停車しない新幹線駅まで乗継は面倒なんで」
厚狭駅「在来線と一緒の場所にあるのに新山口みたいにのぞみ停車しないから低迷してます」

経験談だが、日曜の最終前に電話で草津線沿線駅に配車頼んでも営業終了なのでと断られる事があるんだよな
0963名無し野電車区
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2018/10/01(月) 18:20:25.31ID:rdxpLajW
たとえば南草津駅近くに新幹線の駅を作ったなら
パナソニックと立命館大学が近くにあるのでバスの本数は多いんじゃないだろうか
0964名無し野電車区
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2018/10/01(月) 19:48:17.99ID:hCFX4fQx
平和堂まで徒歩1時間 5年前に出来たコンビニまで徒歩30分 バスは公営バスがたまに来る なんて集落 滋賀県に良くあるけど 車無しでも何とかなるって言ってる奴は こんなとこに車無しで住めるのか？
当然職場は送迎なんか無いぞ
0965名無し野電車区
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2018/10/01(月) 19:56:55.21ID:Vu6abhfN
独身子無し 残業なし 徒歩範囲に会社があるなら何とかなるかもなぁ あと実家暮らし
少なくとも子供が出来て 滋賀県で車の無い生活なんて 嫁とその親に理解して貰えないし 子供にイオン連れてってよ〜ってせがまれて バスで行くのか？って話
0966名無し野電車区
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2018/10/01(月) 20:32:59.68ID:4GOuLDpu
>>964
そういうところに住んでる人は少数なんだから。利用者が最大限見込めるところに駅を作らないと米原みたくなるよ
0967名無し野電車区
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2018/10/01(月) 21:23:47.66ID:AvpU/Aos
>>966
964だけど 何と比べて少数と言ってるのか分かんないけど 公共交通機関が無くたって 滋賀県で車無し生活出来るって奴が居るから 例を挙げただけだよ
別に新幹線の話とリンクしてるわけではない
0968名無し野電車区
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2018/10/02(火) 00:07:07.87ID:Phz3mGjN
>>966
滋賀作ちゃうやろ？
それと米原みたくなるよと何を根拠に言ってるんだ？
米原はしらさぎとの乗換が主の駅だぜ
0969名無し野電車区
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2018/10/02(火) 00:16:14.20ID:Phz3mGjN
>>967
ほんまに滋賀で車無ければコンビニすら行けないからな
うちのとこは3年前に徒歩圏内にコンビニやっと出来た(笑)
都市部民にしたらまだ車は贅沢品との感覚持ち合わせているが、こっちは生活の足だと言っても理解出来ずにいよるからな

バブル期から今に至る住宅地なんか車無ければ生活出来ないとこばっかだしな
0970名無し野電車区
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2018/10/02(火) 01:42:35.51ID:pf3U/hOE
>>969
逆に田舎者から自転車二台持ち(自宅〜自宅最寄駅用と目的地最寄駅〜目的地用の二台)を持ってるのが贅沢と言われた。
0971名無し野電車区
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2018/10/02(火) 01:55:22.57ID:Phz3mGjN
>>970
昔、甲西菩提寺の奴が栗東高校への通学するのに、菩提寺バス停と栗東インターバス停にチャリ置いてたっけな
まだ、ハイウェイバス急行便があった頃の話だけどな
0972名無し野電車区
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2018/10/02(火) 02:54:03.31ID:bXPDPOQw
滋賀作って言い方滋賀ではしないんだぜ。よく勉強しておくことだな。
滋賀県民の間では米原の失敗は共通認識だから新栗東駅に反対する流れができた
0973名無し野電車区
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2018/10/02(火) 04:17:34.33ID:Rh2vI3WW
>>972
地元民が滋賀作って言う訳ねーだろ？
滋賀作・ゲジナンは隣の京都が見下した言い方しとるだけやし

米原の失敗は県民の共通認識？って聞いた事も県庁の資料でも見た事無いし、それはお前さんの妄想だろ？
一度余市に行って精神鑑定する事を勧めとく
0974by敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6
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2018/10/02(火) 04:18:03.14ID:ibOYYDTY
だから話が逆だと

最初から車を使うのを覚悟したからこそ
わざわざ滋賀に家を買って　滋賀の地方部の職場を選んだんでしょうに

で
そんな所に住んでいても
車を運転できない子供だって生活が成り立つんだから
結局は車が無くたって　最後はどうにかなるの
自転車使えばいいじゃん

それに行き先（職場）に駐車場がなきゃ
車通勤すらできねえんだからさ
0975by敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6
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2018/10/02(火) 04:22:02.55ID:ibOYYDTY
それから
住居はどこに構えても自由ですから
滋賀なり福井なり
車前提で車がなければ困るような場所が嫌なら
違う所に住めばいいし

職業も選択の自由がありますから
車がいやなら別の職場を選べばいいでしょう

自分から選んでおいて文句は言うな
ってことだ
0976名無し野電車区
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2018/10/02(火) 12:42:56.00ID:IVCWei3U
>>974
何言ってんの？車無しについてごちゃごちゃ言ってんのお前と>>932のキチガイ含めた少数だろうが。
滋賀県民は一家に一台もしくはそれ以上車を持ってて 車を使う前提で生活してるって話ししてんだよ。
車持ってない子供の生活が成り立つだ？そりゃ親が車持ってるからだろ？駅まで送り迎えもすりゃ悪天候なら、学校まで送り届けるんだよ。
お前も地方人の癖してそんなことも理解してないのか。
0977名無し野電車区
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2018/10/02(火) 14:00:10.54ID:n8yu2TlX
車もってるのと車で通勤するのは別問題やで
電車だからこそ京都大阪へのあるいは京都大阪からの通勤も可能
0978by敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6
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2018/10/02(火) 14:06:39.17ID:M4YbytlQ
車を放棄しろ　なんて言ってないさ
車がなければないで済ませることもできる　と言ってるだけ

車がなければ死んでしまう　とか信じ切って大げさに書く奴がイタ過ぎるんだわ
0980名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 14:55:22.00ID:2Z5Xbh0+
>>978
そもそも敦賀
0981名無し野電車区
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2018/10/02(火) 14:57:37.71ID:2Z5Xbh0+
>>978
敦賀の方が車や船無ければ死んでしまいますからね
特に刀根や敦一原発のある海岸沿い
0982名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 19:22:32.87ID:WDmbn94x
車がなけりゃ死ぬなんて 誰が言ってんだよ
通常生活が困難って言ってるだけだろ
ミスリードも大概にしろよ
0983名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 19:27:18.95ID:ZLqBczBC
>>954
関西は安くパーク＆ライドできる駅は少ないンゴ…
そうなると家までタクシー予約してきてもらって駅に逝く方が安くつくんだな…

滋賀で観光客需要見込むとなったら、それこそ大津近江八幡彦根の戦い勃発だろう
（実際には車交通便利にしといたら観光バスが来てくれるのに）
意見統一なんてムリムリだからやっぱり滋賀に新幹線新駅なんて無理なんだなあ
0985名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 20:00:59.91ID:GoLgbHPd
まだ栗東の話してんの？
どっちにしてもあれはイラン駅やろ
利便恩恵受けるのが限られとる
土建屋の話は知らんがw
0986名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 20:20:56.11ID:2Z5Xbh0+
>>985
ここの県内民は不要と言ってるのに、県外民は必要だったと平行線のままだからね
不要と言ってる中にも米原は失敗例として県民の共通認識だったから栗東新駅建設は反対になったと意味不明な持論ほざくのいて話が変になってるからね
ここの沿線民だったら米原から乗るなら京都から乗るのが大半だしな
0987名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 20:38:58.54ID:9cs2A28m
>>986
滋賀に新幹線は不要
北陸新幹線も小浜京都松井山手ルートになってよかった
0988名無し野電車区
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2018/10/02(火) 20:41:35.82ID:9cs2A28m
どのみち滋賀で整備新幹線の平行在来線3セク化受け入れられないだろうし
0989名無し野電車区
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2018/10/02(火) 21:57:24.28ID:WfwU48HC
どうせ岐阜羽島や三河安城みたいに毎時2本しか止まらなかったんだろうし
新駅はやめて正解だったよ
0990名無し野電車区
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2018/10/02(火) 21:57:41.11ID:o+b7stao
もう湖西線も草津線も関係ない話ばかりな件
0991名無し野電車区
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2018/10/02(火) 22:08:20.34ID:WfwU48HC
栗東新駅なんていうけど実質、新草津だろう
新が付いて成功している駅はのぞみ停車駅の新大阪と新横浜だけ
新横浜ものぞみ全便停車するまではクソみたいな周辺環境でブッ叩かれてたからな
0992名無し野電車区
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2018/10/02(火) 22:12:49.42ID:RsVE6exc
昭和43年6月
ttp://touyoko-ensen.com/syasen/kouhoku/ht-image/pic-huukei25/s43tanbo-huuhu.jpg
0993名無し野電車区
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2018/10/03(水) 01:44:21.17ID:btXwyjE5
>>984
知的障害者扱い は極端でそのチョイスに感心はしないが 一般の認識としてはそんなもんだろ 実際 職業選択の幅は非常に狭まるんだから 32才無職職歴なしです なんかと同じ扱い
0994名無し野電車区
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2018/10/03(水) 06:11:28.95ID:2yPuciAg
知的障害者のほうが送迎付きの作業所を利用できたりでマシ。
0995名無し野電車区
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2018/10/03(水) 07:31:31.84ID:sQWmy2pW
>>987
滋賀県民は新幹線の駅が発展につながらなかった実例を知ってるという全国的に珍しい経験をしている。
請願駅の新設や駅舎の改築や湖西線の防風壁には税金を出すのに新栗東駅や米原ルートには冷淡なのはその経験と無縁ではあるまい
0999名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 07:52:06.77ID:QycJnXY6
>>995
隣の岐阜羽島が紆余曲折の末に観光客向けパーク&ライドで発展したのと異なり、単なる北陸連絡だけだからな。
1000名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 12:53:34.17ID:jiFNCviE
次スレからおでかすこと志賀ぬこをはじめとした糞コテは出入り禁止で
10011001
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